Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pesiskausi 2018

  • 320 469
  • 1 955

Nick Neim

Jäsen
Nollatilanteessa kunnareita kyllä syntyy, mutta yleensä vain silloin, kun kyse on nopeasta pelaajasta, jonka kentällemenoa ulkokenttä aggressiivisesti yrittää estää. Jonkun Kosti Rautiaisen kohdalla ulkopelijoukkueen on aika helppo pelata reunojen kautta turvallisesti, kun kyseessä on melko hidas pelaaja, jota Sotkamo ei halua juoksuttaa kuin pakon edessä. Ja vaikka se Rautiainen löisikin läpi, niin hänen juoksuvauhdilla kunnarin todenäköisyys on alhainen ja 0-2 tilanteen syntyminen taas ei lämmitä yhtään, kun tuossa tapauksessa pelinjohto edelleen haluaisi kopittaa Rautiaisen kolmoselle ja aloittaa epli kunnolla vasta keulasta.
Okei, tämä selvensikin jo jonkin verran paremmin. Tällä kaudella kun tuli katseltua enemmän pesäpalloa kuin koskaan aikaisemmin, niin etenijöiden nopeuden sekä röyhkeyden merkityksen pisti kyllä silmään, ja toisaalta kyllä ymmärrän hyvin tuon mitä tarkoitat.

Toisaalta sitten taas en ymmärrä sitä, miksi suht nopeajalkainen Topi Korhonenkin kopitettiin/hypättiin yli kun hänet siirrettiin esimerkiksi kakkoskärjeksi, kun kunnarin tai kakkostilanteen uhka olisi edes jollain tasolla mahdollinen. Tai jo mainittu eteneminen siitä "ilmaisesta" kakkostilanteesta ei olisi oikeastaan Topille samanlainen ongelma kuin yllä mainitulle Rautiaiselle, ja esimerkiksi sen yhden onnistuneen lyönnin myötä jokeri Piiponniemeä ei tarvitsisi välttämättä heti käyttää etenemiseen Vikströmin ohella.

Ja jos tosiaan ensimmäisellä lyönnillä ei tulisi mitään tulosta, niin kahdella viimeisellä se Topi kopittaisi itsensä pois etenemästä, kuten Kuosmanen nyt toteutti heti ensimmäisestä lyönnistä lähtien. Ja toisaalta tuossa olisi etuna vielä sekin, että Vimpeli ei välttämättä tietäisi, lähtisikö Kuosmanen peluuttamaan sittenkin kakkoskärkeään, joka vaikuttaisi ulkopelin muodostelmaan. Ehkä?
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Okei, tämä selvensikin jo jonkin verran paremmin. Tällä kaudella kun tuli katseltua enemmän pesäpalloa kuin koskaan aikaisemmin, niin etenijöiden nopeuden sekä röyhkeyden merkityksen pisti kyllä silmään, ja toisaalta kyllä ymmärrän hyvin tuon mitä tarkoitat.

Toisaalta sitten taas en ymmärrä sitä, miksi suht nopeajalkainen Topi Korhonenkin kopitettiin/hypättiin yli kun hänet siirrettiin esimerkiksi kakkoskärjeksi, kun kunnarin tai kakkostilanteen uhka olisi edes jollain tasolla mahdollinen. Tai jo mainittu eteneminen siitä "ilmaisesta" kakkostilanteesta ei olisi oikeastaan Topille samanlainen ongelma kuin yllä mainitulle Rautiaiselle, ja esimerkiksi sen yhden onnistuneen lyönnin myötä jokeri Piiponniemeä ei tarvitsisi välttämättä heti käyttää etenemiseen Vikströmin ohella.

Ja jos tosiaan ensimmäisellä lyönnillä ei tulisi mitään tulosta, niin kahdella viimeisellä se Topi kopittaisi itsensä pois etenemästä, kuten Kuosmanen nyt toteutti heti ensimmäisestä lyönnistä lähtien. Ja toisaalta tuossa olisi etuna vielä sekin, että Vimpeli ei välttämättä tietäisi, lähtisikö Kuosmanen peluuttamaan sittenkin kakkoskärkeään, joka vaikuttaisi ulkopelin muodostelmaan. Ehkä?

Viimeinen lause on ihan hyvää pohdintaa, noin runkosarjassa varmasti välillä pelataankin. Mutta ns. yhden juoksun peleissä finaaleissa Sotkamon yhden kärjen pelissä tuo Topi Korhosen tai Jere Vikströmin siirtäminen kakkoskärkeen tarkoittaa käytännössä sitä, että heitä ei sisäpelirosterissa käytetä (paitsi jos viimeinen lyöjä on 8-9 ja ykköskärki on lyönyt ja taululla on 0-1 paloa). Eli jos se kärki on vasta tulossa lyömään kakkoskärjen jälkeen (lyöntivuoro alkanut keskeltä), Topi Korhostakaan ei kakkoselta todennäköisesti palon uhalla voida viedä, jotta kärki pääsee paloitta aloittamaan. Kakkoskärjestä pelaamisesta puuttuu jatkuvuus, koska siellä ei Sotkamollakaan ole kuin yhdet jalat eli vaikka Korhosen veisi kolmoselle, ajolähtö on purettava ensimmäisen kotiutusyrityksen jälkeen. Ja palot kakkoskärjestä vaikeuttavat tietenkin merkittävästi ykköskärjen peliä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Odotettu uutinen julkaistiin tänään eli Rautiaisen kaksoset jäävät määrittelemättömäksi ajaksi sivuun pesäpallon parista. Toisin sanoen eiköhän pelaajaurat olleet siinä, sillä tietty palo veljeksiltä on pari viime kautta puuttunut ihan silmin havaiten.

Kaikkea hyvää Immolle ja Kostille, mestaruuksia tuli yhteensä noin 15 kappaletta.
 

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
Viimeinen lause on ihan hyvää pohdintaa, noin runkosarjassa varmasti välillä pelataankin. Mutta ns. yhden juoksun peleissä finaaleissa Sotkamon yhden kärjen pelissä tuo Topi Korhosen tai Jere Vikströmin siirtäminen kakkoskärkeen tarkoittaa käytännössä sitä, että heitä ei sisäpelirosterissa käytetä (paitsi jos viimeinen lyöjä on 8-9 ja ykköskärki on lyönyt ja taululla on 0-1 paloa). Eli jos se kärki on vasta tulossa lyömään kakkoskärjen jälkeen (lyöntivuoro alkanut keskeltä), Topi Korhostakaan ei kakkoselta todennäköisesti palon uhalla voida viedä, jotta kärki pääsee paloitta aloittamaan. Kakkoskärjestä pelaamisesta puuttuu jatkuvuus, koska siellä ei Sotkamollakaan ole kuin yhdet jalat eli vaikka Korhosen veisi kolmoselle, ajolähtö on purettava ensimmäisen kotiutusyrityksen jälkeen. Ja palot kakkoskärjestä vaikeuttavat tietenkin merkittävästi ykköskärjen peliä.

Kärjen peluuttamisesta puheen ollen.. viime kesänä tuli seurattua paljon PattU:n pelejä ja Karjaluoto peluutti yleensä numerolla 9 nopeaa etenijää Teemu Juntusta. Eli avaus vuoroparia lukuunottamatta kärki lähti yleensä numerosta 9 ja jos ei päässyt, niin sit normaalisti ykkösestä. Liekö muut joukkueet käyttäneet vastaavaa taktiikkaa?
 

Pertsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kärjen peluuttamisesta puheen ollen.. viime kesänä tuli seurattua paljon PattU:n pelejä ja Karjaluoto peluutti yleensä numerolla 9 nopeaa etenijää Teemu Juntusta. Eli avaus vuoroparia lukuunottamatta kärki lähti yleensä numerosta 9 ja jos ei päässyt, niin sit normaalisti ykkösestä. Liekö muut joukkueet käyttäneet vastaavaa taktiikkaa?

Kyllä tuota piilokärjen peluuttamista aina silloin tällöin näkee, mutta ns huippuporukoissa(Sotkamo, Vimpeli, Joensuu jne) harvemmin. Omien havaintojen pohjalta sanoisin, että kovemilla jengeillä on yleensä sitten erikseen ennemmin etenijäjokeri, jonka voi heittää vapaasti auraamaan kun tarvetta on.

Sinänsä tuo piilokärjen käyttö esim nuorten pelaajien kohdalla on mielestäni ihan ok vaihtoehto, koska näin saadaan nuoria ulkopeliin mukaan ja toisaalta myös edes jonkunlainen sisäpelirooli pelkän koppien nostelun sijaan. Toisaalta sitten juuri näissä kärkiporukoissa rooli kuin rooli on itse otettava, kun paikkaa tarjotaan, koska kilpailu on todella kovaa ja se pelaaja joka pitäisi syrjäyttää on yleensä myöskin huipputasoa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Pakko oli tarkistaa: 14 kpl yhteensä.

Kyllä tuon lisäksi neljä hopeaa mieheen ja yhteensä kolme pronssia (Kostilla kaksi ja Immolla yksi).

Paljon kurinalaisempia joukkuepelaaja en tiedä. Ikävä koko lajin kannalta, mutta ymmärrettävä ratkaisu veljeksiltä.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Isoja saappaita on Sotkamossa täytettävänä, jos ja kun Rautiaiset ja Komulainen lopettaa. Onko siellä ketään lupaavaa saappaita täyttämään edes yhdelle noista?
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kärjen peluuttamisesta puheen ollen.. viime kesänä tuli seurattua paljon PattU:n pelejä ja Karjaluoto peluutti yleensä numerolla 9 nopeaa etenijää Teemu Juntusta. Eli avaus vuoroparia lukuunottamatta kärki lähti yleensä numerosta 9 ja jos ei päässyt, niin sit normaalisti ykkösestä. Liekö muut joukkueet käyttäneet vastaavaa taktiikkaa?

Piilokärki sopii paremmin alemmille sarjatasoille ja nuorten sarjoihin, joissa ei ole väliinjättösääntöä. Ilman piilokärkeä pitää käytännössä käyttää koppijokeria. Mansella ykkössarjassa on ainakin ollut piilokärki, mutta suurimmalla osalla alasarjaseuroista ei kuitenkaan ole kolmea hyvää jokeria, joten yksi voidaan huoletta uhrata nostamaan koppia. Väliinjätöllä piilokärjestä häviää suurin osa ideasta.
 

Taskulamppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sääli tämä Rautiaisten lopettaminen. Toki Sotkamon systeemissäkin menevät hukille, kun rahkeita olisi suurempaankin. Sinäänsä toivoisin että miehet palaisivat jonkun muun seuran väreissä ja suuressa roolissa.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Mikään järin suuri yllätys tämä Rautiaisen veljesten lopettaminen ei toki ollut. Ehkä vähän ura jo hiipunut ihan parhaista vuosista ja nyt päättynyt kausi meni Immon osalta ihan pilalle loukkaantumisen takia.

Ainut mikä tuossa nyt oli ainakin verbaalisesti erikoista, että tiedotteessa taisi olla terminä vetäytyminen pelikentiltä toistaiseksi tjsp. Ei siis lopettaminen. Palaako molemmat tai jompikumpi vielä Jymyyn? Tai johonkin muuhun seuraan?

Kiitokset kuitenkin kuluneista kausista ja erittäin tärkeitä pelaajia mestaruusskausina. Varsinkin ulkopelissä olivat tärkeitä pelaajia ja kyllä myös sisällä löivät tärkeitä juoksuja myös finaaleissa. Eikös jompikumpi veljeksistä lyönyt voittojuoksun vuoden 2013 kolmannen finaalin supervuorossa? Siis mestaruuden ratkaisseen juoksun.

Vanhin veljeksistä eli Aleksi taitaa jatkaa edelleen Joensuussa jokerina ensi vuonnakin? Viime syksynä puhuttiin, että Allun ura olisi ainakin JoMassa tullut päätökseen, mutta niin vain jatkoi ja taitaa jatkaa edelleen. Hyvä niin, hyville lyöjille on aina tilaisuus Superpesiksessä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eikös jompikumpi veljeksistä lyönyt voittojuoksun vuoden 2013 kolmannen finaalin supervuorossa? Siis mestaruuden ratkaisseen juoksun.

Immo. Otti ensin Vedon sisävuorossa linjassa syöksyen Janne Mäkelän viimeisen lyönnin kopiksi ja päätti vimpeliläisten sisävuoron tähän. Sitten Jymyn ajolähtö, ja koko pesäpallokausi, päättyi, kun Immo tiputti pallon kolmospesän taakse ja muistaakseni Antti Hartikainen toi tarvittavan mestaruusjuoksun.

Paikalla oltiin, joten muistikuvat ovat hatarat, mutta silti niin pirun tarkat. Hienoja hetkiä.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Ainut mikä tuossa nyt oli ainakin verbaalisesti erikoista, että tiedotteessa taisi olla terminä vetäytyminen pelikentiltä toistaiseksi tjsp. Ei siis lopettaminen. Palaako molemmat tai jompikumpi vielä Jymyyn? Tai johonkin muuhun seuraan?


"– Edelliset kymmenen vuotta olen elänyt paljon pesäpallon ehdoilla ja nyt tuntuu luontevalta antaa enemmän tilaa muillekin asioille. Rikkinäisyyden kehällä taiteilu on vaativaa ja pelaaminen sillä tasolla, millä haluaisi, tuntuu samalla tavalla jatkamalla vaikealta, Kosti Rautiainen pohtii."

Keho kuntoon ja vähän erilaisia asioita arkeen niin varmaan sen jälkeen on aika tarkastella urheilullista tulevaisuutta.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Samu-Kalle Varonen Kipaan ja Bragge jatkaa pelinjohtajana ensi kaudella. Melkeinpä mielenkiintoisin (?) kiinnitys on Jukka Holttisen liittyminen valmennusryhmään ja tämä siksi että jos nyt oikein muistan niin miehen ja seuran välit eivät olleen ne kaikkein lämpimimmät sen jälkeen kun Holde sieltä viimeisen kerran lähti pois.

Jokatapauksessa hienoa että Holde jakaa lukkarointivinkkejään tulevillekin lukkaripolville. Lyöjäjokeriahan tuon joukkue edelleen kaipaa mutta eipä taida olla saatavilla.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jymy vahvisti, että Antti Korhonen ja Lauri Rönkkö pelaavat tulevalla kaudella Sotkamossa. Molempien sopimukset päättyvät kauden 2020 jälkeen. Kenties isoin uutinen oli kuitenkin Jani Komulaisen tuli Jymyn pelinjohtajaksi. Myös Antti Hartikaisen kanssa neuvotellaan jatkosta. Rautiaisten ja Komulaisen ohella Mikko Korhonen jää sivuun ensi kauden joukkueesta.

Lisäksi Jymy on ollut pettynyt junnujen kehittymiseen lainalla, joten tästä syystä kakkosjoukkueen nousu Ykköspesikseen oli toivottu asia.
 
Viimeksi muokattu:

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuosmasen kommenteista pystyy päättelemään, että KT Huusko siirtyy vuokralle ensi kaudeksi Superiin. Huuskohan oli Lipon kiikarissa jo viime vuonna, joten eiköhän Lippo Pesis tiedota tällä viikolla KT:n sopimuksesta. Onko Lipon lisäksi muita seuroja joilla lukkari puuttuu?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Onko Lipon lisäksi muita seuroja joilla lukkari puuttuu?

Sarkastisesti voisi varmaan todeta, että Jymyn, Vedon, JoMan ja PattU:n jälkeen kaikilta muilta.

Korhosen Antti todennäköisesti tulee etumieheksi Kostin paikalle ja uskoakseni numeroille neljä ja viisi. Kärki rakentunee sitten Hartikaisen jatkosta riippuen kolmikoille Piiponniemi - N. Korhonen - Hartikainen tai Vikström - Piiponniemi - N. Korhonen. Oletan, että pojat treenaavat talvella aika lujaa kentällemenoja ja vaihtopeliä.

Eli, jos jotain hahmotelmaa:

1 Piiponniemi 3k
2 N. Korhonen 3p
3 Hartikainen 3v
4 A. Korhonen s
5 Kohonen l
6 Vikström 2v
7 T. Korhonen 2p
8 Tuikka 1v
9 J. Korhonen 2k
10 R. Korhonen
11 Rönkkö
12 etenijäjunnu

Periaatetasolla potentiaalinen nippu sillä oletuksella, että talvi tosiaan kehittää ja täsmähankinnat istuvat sapluunaan. Rönkön kohdalla riski on pienempi, kun mies on Jymyn juniorimyllyn läpikäynyt konkari.
 

Heinz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy
Hyvin piti huhut kutinsa Jymyn suhteen. Jymyllä on aika onnistunut historia ulkopuolisten hankintojen kanssa ja Antti tuskin tekee poikkeusta. Oikeille paikoille oikeat vahvistukset.

Rakentaisin lyöntijärjestyksen samoin kuin Grainger. Tosin Saku täyttänee etenijäjokerin ruudun.

Eli, jos jotain hahmotelmaa:

1 Piiponniemi 3k
2 N. Korhonen 3p
3 Hartikainen 3v
4 A. Korhonen s
5 Kohonen l
6 Vikström 2v
7 T. Korhonen 2p
8 Tuikka 1v
9 J. Korhonen 2k
10 R. Korhonen
11 Rönkkö
12 etenijäjunnu
 

Steus

Jäsen
Sarkastisesti voisi varmaan todeta, että Jymyn, Vedon, JoMan ja PattU:n jälkeen kaikilta muilta.
Jännä nähdä sinun laskevan Janne Heimosen nykyään kärkilukkareiden kastiin. Itse olisin toki valmis nostamaan JymyJussien Itävalon ja Koplan Kivipellon Puhtimäen ja Heimosen edelle, mutta nämä on toki mielipidekysymyksiä.

Jymyltä hienot täsmähankinnat. Etenijöitä Jymyltä löytyy riittämiin, mutta kotiutus on ollut käytännössä pelkästään Roopen harteilla. Möykky tuo myös vaihtolyöntiosaamista ja Kohosta paremmat jalat numerolle neljä. Rönkön osalta en täysin ymmärrä ratkaisua lähteä soittelemaan kakkosviulua, vaikka tarjolla olisi varmasti ollut roolia ykkösheppanakin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Aika mielenkiintoista nähdä, mikä on kotiutusjärjestys Roopen takana. Tuleeko Rönkkö A.Korhosen tai Kohosen eteen. Jos tulee, niin Kohosen sisäpelirooli saattaa jäädä hyvinkin vaatimattomaksi.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lipon pitäisi julkaista joukkue alkuviikosta, joten olisiko huomenna aika. Veikkaus joukkueesta. Toivottavasti julkistus on vähän positiivisempi kuin oma arvio.

Kalle-Tapio Huusko (huhu)
Eino Järvelä (huhu)
Joonas Riikilä (huhu)
Hannu Huuskonen todennäköisesti lopettaa, mutta jatkolle pieni mahdollisuus uuden pelipaikan myötä.
Tapani Piri
Ville Posti
Ari Lankinen
Aki Toikka
Pekka Hepokangas
Jonne Luhtavaara
Oskari Salmela
Jaakko Kemppainen
Jali-Matti Kurkela
Eetu Suni
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Kyllä nyt hymyilyttää ! Odotetut vahvistukset ja aika vahvojen etiäisten tukemana Komulainen viuhkan varteen.

Aika mielenkiintoista nähdä, mikä on kotiutusjärjestys Roopen takana. Tuleeko Rönkkö A.Korhosen tai Kohosen eteen. Jos tulee, niin Kohosen sisäpelirooli saattaa jäädä hyvinkin vaatimattomaksi.

Siinäpä Janille positiivista pohdintaa kerrakseen. Roopehan vahvisti jatkavansa enää tulevan kauden jolloin on tarkoitus ajaa Rönkko ykköspyssyn rooliin ja varmasti miehet jakavat kahdestaan tulevana kautena kotiutusvastuun pääroolit. Kotiutusvoimaan kun lisätään vielä A. Korhonen ja Kohonen niin näyttää kyllä aika hemmetin hyvältä. Toivottavasti Hartikainen jatkaa vielä, vaikka sitten tarvittaessa vaihtaja/kotiuttajajokerina. Toki, nyt kyllä huutaa enemmän etenijäjokeria joka täyttyy Saku Hakkaraisella.

Eiköhän noilla ukoilla taistella aika vahvasti taas siitä mestaruudesta.
 

Heinz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy
Siinäpä Janille positiivista pohdintaa kerrakseen. Roopehan vahvisti jatkavansa enää tulevan kauden jolloin on tarkoitus ajaa Rönkko ykköspyssyn rooliin ja varmasti miehet jakavat kahdestaan tulevana kautena kotiutusvastuun pääroolit. Kotiutusvoimaan kun lisätään vielä A. Korhonen ja Kohonen niin näyttää kyllä aika hemmetin hyvältä. Toivottavasti Hartikainen jatkaa vielä, vaikka sitten tarvittaessa vaihtaja/kotiuttajajokerina. Toki, nyt kyllä huutaa enemmän etenijäjokeria joka täyttyy Saku Hakkaraisella.

Siis onko Roope vahvistanut että vain yksi kausi ja sitten piikkarit naulaan? Itse elän luulossa että lopettamispäätöstä ei olisi lyöty lukkoon, vaan ura jatkuu ainakin ensi kauteen.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Siis onko Roope vahvistanut että vain yksi kausi ja sitten piikkarit naulaan? Itse elän luulossa että lopettamispäätöstä ei olisi lyöty lukkoon, vaan ura jatkuu ainakin ensi kauteen.

No eipä varsinaisesti, enkä nyt muista kommenttia sanatarkkaan, mutta jotenkin se meni, "että ollaan Jymyn kanssa sovittu, että pelaan vielä tulevan kauden". Puoltaisi tuota Rönkön tuloa ainakin. Toisaalta, Roopen saisi vielä ihan hyvin ujutettua 3-kopparin paikallekin tarvittaessa. Kyllähän kaverilla pelivuosia olisi vielä vaikka kuinka monta, ja alkaa vasta lämpeämään tuohon lyöjäjokerin rooliin. Enkä laittaisi pahakseni vaikka pelaisi vielä 10 vuotta. Sen verran on kuitenkin pelejä ja voittamista jo vyöllä, että voi olla miehen tehneen jo tämänsuuntaisia ratkaisuja mielessään. Kohonen sen sijaan antoi ymmärtää, että pelivuosia voi olla edessä vielä useampiakin. Sisällä rooli pienenee, mutta ulkona edelleen sarjan kapellimestari, sanokaa mitä sanotte.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös