Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pesiskausi 2011

  • 183 666
  • 924

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
No vaikka olisi kuinka hurmaava kaveri ja Vedon legenda, niin sarjan mittapuulla Hietakangas ei ole kovinkaan kaksinen lukkari. Välillä voi nostaa jumalatonta tolppaa, mutta sitten ei pysy perussyöttö lautasella. En laske huippulukkariksi miestä, joka päästää säännöllisesti vastustajan kärjen vapaalla kentälle.

Pekka Hietakangas puolet joukkueesta, jossa pelasi Dahlström, Mäkelä, Haapakoski ja Puputti? Voi taivas mitä paskaa! Missään muussa joukkueessa ei tällä kaudella lukkarilla ollut niin pieni merkitys kuin Vedossa. Veto voitti Suomen mestaruuden Hietakankaasta huolimatta, ei Hietakankaan ansiosta. Hietakangas ei ole mies, joka johdattaisi joukkueensa Suomen mestaruuteen, hän on mukana roikkuja, joka voittaa Suomen mestaruuden muun joukkueen ylivoimaisuuden vuoksi.
 

Greffin

Jäsen
Kertokaa minulle minkämoinen on Vimpelin ensi kauden lukkari, Hannu Huuskonen. Minulle ei soita kelloja alkuunkaan. Onko kyseessä lahjakaskin kaveri, vai eikö kertakaikkiaan muita ollut tarjolla?

Lahjakas kaveri on kyllä kyseessä. Tuli seurattua nuo kaudet Lipon paidassa hänen otteitaan. Vuorinen on koulinut Huuskosesta hyvän lukkarin.

Erinomainen hakemaan näpyjä ja aika sähäkkä liikkeissään, vaikka ei olekaan aivan mikkihiiri-kokoa. Varmaankin superin lukkareista kovin ärsyttämään. Tästä johtuen myös vastustajat yrittivät melkein joka pelissä hiillostaa ja onnistuivatkin, mutta Huuskosen kuumuminen ei vaikuttanut kuitenkaan peliotteisiin. Räksyttää jatkuvasti. Eräänlainen kukkopoika.

Sisäpelissä jätettiin lähes aina välistä, tai sitten kävi lyömässä ekalla kopin. Ei ole kuitenkaan mielestäni kuitenkaan ihan niin huono lyöjä. Aika hyvällä prosentilla hoiteli ne kotiutustilanteet, jotka sai. Lyöjänä on kuitenkin niin yksipuolinen, että eiköhän ura mene aika pitkälle sisäpelin osalta numeroilla 7-9. On lisäksi erittäin urheilullinen pesäpalloilija.

Huonoimpina puolina näkisin sen, että pelin rytmin vaihtelu ja rytmin sekoitus ei ole Huuskosen hyvä puoli. Siinä missä Kohonen osaa vaihdella rytmiä hitaasta ultranopeaan, niin Huuskosen vaihtoehdot ovat erittäin hidas tai hidas. Osaksi tämä johtuu siitä, että Huuskonen ei osaa/uskalla syöttää nopeasti palloa ylös. Tarvitsee aina rauhoittumisen ja alkuasennon josta nostaa syötön.

Taktinen osaaminen on ihan hyvä, mutta siinä on vielä matkaa Kohoseen.

Suurin miinus on mielestäni tuo pelin rytmittäminen. Sen jos saa kuntoon, niin voi hyvinkin nousta aikanaan Kohosen manttelinperijäksi.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Missään muussa joukkueessa ei tällä kaudella lukkarilla ollut niin pieni merkitys kuin Vedossa.

Eikö vanha sanonta mene että: "Jos muu joukkue pelaa hyvin, niin ei lukkarin tarvi nousta esiin". Lukkarilla on aina isoin rooli joukkueessa ja aina väkisinkin johdattaa omalta paikaltaan joukkuetta. Minä en ole koskaan paskaa lukkaria nähnyt joka olisi suomen mestaruuden voittanut. En muista koskaan nähneeni peliä joka olisi hävitty vain pelkästään Hietakankaan takia, mutta olen nähnyt pelejä jotka on voitettu Hietakankaan vuoksi. Tässä ei tainnut olla kysymys että millä tasolla Hietakangas on valtakunnallisesti ja ominaisuuksiltaan vaan se, että mies joka on huudattanut Vimpeliläis yleisöä ensin nousun kunniaksi sitten mestaruuden kunniaksi ja silti joku tulee ja sanoo miestä paskaksi. Minä en ymmärrä tuollaista mollausta miestä kohtaan joka on tehnyt kovan urakan Vedon vuoksi. No ei siinä mitään. ViVen kannattijille mies on helvetin tärkeä ja ymmärrän täysin. Minä en ole ViVen kannattaja, mutta pesäpallon ystävänä hattu nousee Hietakankaan edessä meikäläiseltä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ei ollut tarkoitus satuttaa kenenkään herkkää mieltä, Pekka Hietakangas olisi sarjan parhaita lukkareita Ykköspesiksessä, mutta Superissa auttamassa kehnohko.

Minä en ymmärrä tuollaista mollausta miestä kohtaan joka on tehnyt kovan urakan Vedon vuoksi.

Miehen tehty urakka Vedon vuoksi on komea, enkä siitä ole kirjoittanut mitään negatiivista, mutta ainoastaan rankoilla värilaisella katsottuna Pekka Hietakangas on hyvä lukkari. Ei hyvä, mutta ei huono, silti kohtalaisen paska mestarijoukkueen lukkariksi.

Kyllä ottaa välierätappio koville edelleen! Juuri tuollaista paskamaista kitinää on Sotkamo ja Jymy täynnä!

No ei kyllä varsinaisesti ota. 11 viime vuoden aikana on tullut menestystä sen verran, että välillä tekee koko organisaatiolle hyvää ottaa takkiin. Hietakangas on heikko mestarijoukkueen lukkariksi, eikä sillä ole YHTÄÄN MITÄÄN tekemistä sille, että Veto meni Jymyä vastaan ansaitusti finaaliin.

Itse rankkaan hyviksi lukkareiksi tällä hetkellä ainoastaan Kohosen, Laakosen ja varauksin Rantasen. Huuskonen ja Hietakangas tulevat sitten seuraavassa korissa, mutta heillä on iso työ loistaviksi lukkareiksi. Kertoo paljon se, että Mikko Lahtinen oli heikon kauden pelanneena sarjan toiseksi paras lukkari. Lake tosin olikin loistava lukkari. Kososen ohella ainoa, joka on viime vuosina kyennyt Koden haastamaan.

Sotkamon Jymy on täynnä SM-mitaleita, ei mitään muuta.
 
Viimeksi muokattu:

Kissa Jansson

Jäsen
Suosikkijoukkue
We never give in
Sinulla ne vahvat värilasit on, sen tietävät kaikki tekstejäsi täällä lukeneet. Asia loppuun käsitelty minun osaltani.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Niin onkin, mutta älä nyt jukolauta väitä vakavalla naamalla, että Hietakangas olisi hyvä lukkari.

Katsohan YLE Areenasta ja laskea montako kertaa mies päästää esimerkiksi Koplan ykköskärjen vapaalla kentälle. Ei hyvä lukkari syötä noin paljon vääriä tuollaisessa paikassa, Kohonen taisi syöttää kolmeen otteluun pari väärää, joista ainakin toinen oli se kivitalon korkuinen tolppa. Lisäksi Hietakankaan käsi ei riitä mihinkään, mikä sekin on iso miinus lukkarille.

Iso mies Vedolle, ei juuri minkäänlainen menetys Superpesikselle, vaikka lopettaisi uransa.
 

halogeeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Iso mies Vedolle, ei juuri minkäänlainen menetys Superpesikselle, vaikka lopettaisi uransa.

Väittäisin, että on menetys myös Superpesikselle kun jo 29-vuotiaana lopettaa uransa, ei lukkareiden taso koko sarja huomioiden ainakaan nouse ensi kaudeksi. Pekka on aina ollut muualla hieman aliarvostettu, Vimpelissä mieheen on aina luotettu.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Oliko täällä ollenkaan mainintaa siitä, että Lauri Kivinen on tehnyt Joensuun Mailan kanssa 1+1 -vuotisen sopimuksen?

Joensuu onkin mielenkiintoinen, kun siellä ensi kesänä pelaa peräti kolme entistä Sotkamon Jymyn pelaajaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No vaikka olisi kuinka hurmaava kaveri ja Vedon legenda, niin sarjan mittapuulla Hietakangas ei ole kovinkaan kaksinen lukkari. Välillä voi nostaa jumalatonta tolppaa, mutta sitten ei pysy perussyöttö lautasella. En laske huippulukkariksi miestä, joka päästää säännöllisesti vastustajan kärjen vapaalla kentälle.

Pekka Hietakangas puolet joukkueesta, jossa pelasi Dahlström, Mäkelä, Haapakoski ja Puputti? Voi taivas mitä paskaa! Missään muussa joukkueessa ei tällä kaudella lukkarilla ollut niin pieni merkitys kuin Vedossa. Veto voitti Suomen mestaruuden Hietakankaasta huolimatta, ei Hietakankaan ansiosta. Hietakangas ei ole mies, joka johdattaisi joukkueensa Suomen mestaruuteen, hän on mukana roikkuja, joka voittaa Suomen mestaruuden muun joukkueen ylivoimaisuuden vuoksi.

Täytyy sanoa, että olet kyllä harvinaisen ylimielinen fani ja sinun ansiosta olen alkanut toivomaan Jymyn tappioita. Hietakangas on vähintääkin hyvä lukkari, mestaruutta ei voiteta huonolla lukkarilla.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Täytyy sanoa, että olet kyllä harvinaisen ylimielinen fani

Varaa olla. Ylimielistä, jos sanoo, että Hietakangas on paska lukkari? Mikä siitä tekee ylimiestä?

Tänä vuonna ainakin nähtiin 2000-luvun huonoin mestaruuslukkari, siitä voi jokainen päätellä paljon. Taisi Vimpelin mestaruus sokaista ihmisiä, paskasta ei saa konvehtia. Hietakangas on tosiaan hyvä jossain alemmassa sarjassa, mutta Superissa auttamatta kehno syöttäjä, kun pitäisi olla lukkari.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Varaa olla.

Tänä vuonna ainakin nähtiin 2000-luvun huonoin mestaruuslukkari, siitä voi jokainen päätellä paljon. Taisi Vimpelin mestaruus sokaista ihmisiä, paskasta ei saa konvehtia. Hietakangas on tosiaan hyvä jossain alemmassa sarjassa, mutta Superissa auttamatta kehno syöttäjä, kun pitäisi olla lukkari.

Lausuntosi kertoo aika paljon sinusta. Et ymmärrä urheilun ideaa, sinusta on varaa olla ylimielinen fani, koska kannattamasi joukkue pärjää. Jymyn pelaajat tuskin (Jimi Heikkistä lukuunottamatta..) arvostavat tämän tyylisiä lausuntoja kovinkaan korkealle.

Ei mikään joukkue voita Suomen mestaruutta "huonolla" lukkarilla, katso tilastoja.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ei mikään joukkue voita Suomen mestaruutta "huonolla" lukkarilla, katso tilastoja.

Voittaa, jos joukkue muuten on kasattu valtakunnan parhaista pelaajista.

Tilastoista ei näy montako kertaa Hietakangas päästi vastustajan kärjen vapaalla kentälle, siellä ei myöskään näy, kuinka monta kakkos-kolmosvaihtoa onnistui lyhyellä Hietakankaan onnettoman heittokäden vuoksi. Sieltä ei näy, kuinka monta juoksua tuli sen vuoksi, ettei Hietakangas uskalla syöttää taktisita vääriä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voittaa, jos joukkue muuten on kasattu valtakunnan parhaista pelaajista.

Tilastoista ei näy montako kertaa Hietakangas päästi vastustajan kärjen vapaalla kentälle, siellä ei myöskään näy, kuinka monta kakkos-kolmosvaihtoa onnistui lyhyellä Hietakankaan onnettoman heittokäden vuoksi. Sieltä ei näy, kuinka monta juoksua tuli sen vuoksi, ettei Hietakangas uskalla syöttää taktisita vääriä.

Veto voitti mestaruuden, kuinka paljon sille tehtiin juoksuja??
 

halogeeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Voittaa, jos joukkue muuten on kasattu valtakunnan parhaista pelaajista.

Tilastoista ei näy montako kertaa Hietakangas päästi vastustajan kärjen vapaalla kentälle, siellä ei myöskään näy, kuinka monta kakkos-kolmosvaihtoa onnistui lyhyellä Hietakankaan onnettoman heittokäden vuoksi. Sieltä ei näy, kuinka monta juoksua tuli sen vuoksi, ettei Hietakangas uskalla syöttää taktisita vääriä.

Tuo on täyttä paskaa ettei uskalla syöttää taktisia vääriä, näin sentään paikanpäällä n. 2/3 Vedon tämän kauden otteluista ja tiedän mistä puhun. Kakkos-kolmosvaihtoja sen sijaan varmasti tuli heittokädestä johtuen sellaisia mitä esim. Kohosen ollessa lukkarina ei olisi tullut. Finaaleissa Pekka ei ihan parastaan esittänyt, mutta kaivapa vaikka raportit esim. kolmannesta välierästä Veto-Jymy mihin Jymy kaatui. Hietakankaan loistavaan 0-tilannepeliin. Jymy ei saanut miestä kunnolla kentälle koko ottelussa korkeista tolpista johtuen. Muutenkin jätti Lahtisen varjoonsa tuossa ottelusarjassa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Veto voitti mestaruuden, kuinka paljon sille tehtiin juoksuja??

Suurin ansio menee polttolinjalle, älä nyt viitsi esittää tyhmää, kun tiedät, ettei Vedon joukkueessa lukkari ollut läheskään niin suuressa roolissa kuin vaikkapa KPL:lla.

Hietakangas on nimenomaan syöttäjä, lukkari hän ei ole, eikä hänestä sellaista koskaan tulekaan.

Muutenkin jätti Lahtisen varjoonsa tuossa ottelusarjassa.

Tuota ei kai kukaan ole kyseenalaistanutkaan.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Tiedä sitten kuinka paljon Lipon kaikinpuolinen romahtaminen vaikutti Huuskosen Siirtoon ViVeen, mutta nyt ainakaan Vimpelissä ei tarvitse yrittää houkutella parinkin sarjatason mestaruuslukkaria (Hietakangas) jatkamaan uraansa.

Milloin muuten viimeksi on nähty lukkari joka on ensin nostamassa seuraansa Superiin ja sitten vielä osaltaan viemässä joukkuetta Suomen mestaruuteen? Hietakankaan räpylän voisi ehkä jäähdyttää Savonjokeen.

Kiitos Geffinille Huuskos-analyysistä. Toivottavasti tuon kaltaisia asiallisia kirjoituksia saadaan lukea JA:n pesäpalloketjussa jatkossakin.

Huuskonen vaikuttaa äkkiseltään aika hyvältä haulta ViVelle. Jos yhteistyö ulkopelin johtamisessa Kuusiston kanssa onnistuu yhtä hyvin kuin edeltäjältä, on lukkarilla enemmän mahdollisuuksia keskittyä olennaiseen ja omiin vahvuuksiinsa.

Liian dominoiva lukkari ei välttämättä ole paras ratkaisu muun ulkokentän pelaamisen kannalta. Tiedä sitten onko Huuskosella taipumusta moiseen tai kuinka paljon sellainen vaikutti päättyneen kauden finaalin ratkeamiseen.

Hyvin on Vimpelin pullat uunissa. Eka kausi uuden pelinjohtajan (ja lukkarin) kanssa saattaa mennä totutellessa mutta eihän tavoitteita voi siltikään olla kuin yksi.
 

kämmäri

Jäsen
Ei mikään joukkue voita Suomen mestaruutta "huonolla" lukkarilla, katso tilastoja.

No kyllä sen voi voittaa...Onhan meillä hyvänä esimerkkinä Jani "Sopupeli" Komulainen.

Kaikkein suurin vitsi oli aikanaan mielestäni se, että hänet taidettiin jossain vaiheessa valita vuoden lukkariksikin. Janin tolpan korkeus oli parhaimmillaan tasoa "Suomisarjan lukkarin puolikorkea -1m". Ainoa vahvuus oli hyvä heittokäsi ja se että perussyöttö pysyi useimmiten lautasella.

Olenkin aina ihmetellyt miksi Lahtinen piti hommata Jymyyn - Olihan heillä jo riveissään toinenkin "huippulukkari". Ehkä tällä haettiin Jymyssä jonkinasteista sisäistä kilpailua.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Olenkin aina ihmetellyt miksi Lahtinen piti hommata Jymyyn - Olihan heillä jo riveissään toinenkin "huippulukkari".

Muistaakseni olet ennenkin vinkunut Komulaisesta, joten olet varmaan myös tietoinen, että Komulainen kärsi jonkinasteisesta lautaskammosta ja sen vuoksi halusi itse siirtyä polttolinjaan. Eikä se huono ratkaisu ole, koska mies ei todellakaan ole lukkari, vaan kovakätisenä miehenä hyvä polttaja. Valitettavasti näin, sillä kesällä -06 Komulainen oli uskomattomassa vireessä lautasen äärellä. Harvoin on Vuoden lukkari valinta ollut yhtä selvä kuin tuolloin, edes Kohonen ei voinut haastaa Komulaista.

Jos vertaat Komulaista ja Hietakangasta, niin miehillä on se ero, että ensimmäinen on valittu myös Vuoden lukkariksi ja luonnollisesti myös Vuoden pesäpalloilijaksi (kaksi kertaa), jälkimmäisen henkilökohtaiset meriitit voi tiivistää seuraavasti: -.
 

kämmäri

Jäsen
Muistaakseni olet ennenkin vinkunut Komulaisesta,
Tässä tapauksessa jommallakummalla meistä on ongelmia muistin kanssa.

joten olet varmaan myös tietoinen, että Komulainen kärsi jonkinasteisesta lautaskammosta ja sen vuoksi halusi itse siirtyä polttolinjaan.

Jep, olen toki, toihan oli osalle (lue ei kaikille) tiedossa jo useamman vuoden ajan.

Grainger (26.08.2008) kirjoitti:
Ei siinä, Lake tosiaan on hyvä lukkari ja Puppelista ehdoton suosikkipelaajani. Hänelle toivon kaikkea hyvää ja on varmasti pätevä korvaaja Janille. Voi kai Lahtinenkin kokeilla jotain muuta pelipaikkaa, koska hierarkiassa Komulainen on edellä, jos haluaa jatkaa lukkarina.

Osalle se myös selvisi vasta hieman myöhemmin, että Komulainen oli pelkkä syöttäjä, hehkutus perustui täysin hänen sisäpelitaitoihinsa. Sisäpelissä Komulainen on joinakin vuosina ollut täysin omaa luokkaansa ja kehnoinakin vuosina Top 5 pelaaja.


Harvoin on Vuoden lukkari valinta ollut yhtä selvä kuin tuolloin, edes Kohonen ei voinut haastaa Komulaista.

Käyttäisin mielummin termiä "Vuoden syöttäjä". Tämä valinta tekeekin hommasta niin huvittavan. Jos puhutaan samassa lauseessa Lukkarista, Toni Kohosesta ja Jani Komulaisesta, niin mielestäni joku ei kuulu joukkoon.

Jos vertaat Komulaista ja Hietakangasta, niin miehillä on se ero, että ensimmäinen on valittu myös Vuoden lukkariksi ja luonnollisesti myös Vuoden pesäpalloilijaksi (kaksi kertaa), jälkimmäisen henkilökohtaiset meriitit voi tiivistää seuraavasti: -.

En vertaa heitä, vastasin vain TosiFanin kysymykseen voiko "huonolla" lukkarilla voittaa mestaruuden. Sinun esimerkkisi oli Pekka Hietakangas, minun taas Jani Komulainen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Osalle se myös selvisi vasta hieman myöhemmin, että Komulainen oli pelkkä syöttäjä, hehkutus perustui täysin hänen sisäpelitaitoihinsa.

Höpsis, 2006 ratkaisi mestaruuden ollen suvereeni sisällä ja loistava ulkona. Oli lautasella täysin pitelemätön, teki kärpäsiä, muutteli tempoa, syötti korkeaa, syötti puolimatalaa, haki lyhyitä, poltti niin maan perkeleen paljon... 2006 ei siis voitettu mestaruutta huonolla lukkaripelillä, vaan täysin ylivertaisella. Se, että pari vuotta myöhemmin Komulainen ei ollut hyvä lukkari, ei poista sitä faktaa, että -06 hän oli loistava.

Vuotta aikaisemmin ensimmäinen kausi lukkarina Jymy-paidassa ja sehän ei mennyt putkeen, vaikka pronssia tulikin. Valinta Vuoden lukkariksi ja sen jälkeen seuraavalla kaudella hopeaa hyvällä lukkaroinnilla, 2008 olikin sitten vaikea kausi ja seuraavana syksynä Lahtisen hankkimisen jälkeen polttolinjaan, missä hän on valtakunnan parhaita ulkopelaajia.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jymy tiedottaa kymmenen minuutin päästä uusista pelaajasopimuksista. Kunhan nyt eivät sitä Oravaa hommaa, vaikka taitaa asia kohtalaisen varma jo olla. Komulaiselle sen sijaan soisi sen jatkopahvin, olisi siinä vastustajilla ihmettelemistä, kun Jymyltä tulisi lyömään vuoronperään Komulainen, Kohonen, Korhonen ja Rautiaiset.

Kohta ollaan viisaampia.

Oravahan sieltä tuli räksyttämään etukentälle. Olisi kai se mennyt ilmankin, mutta minkäs teet. Mieluummin olisin pitänyt Kivisen kuin hankkinut Oravan, mutta valitettavasti minä en näistä asioista päätä.

Tulihan se tärkeinkin, eli 2000-luvun paras sisäpelaaja, Jani Komulainen, jatkaa uraansa. Komulaisen jatko on yksivuotinen, kun taas Orava siirtyy Sotkamoon kaksivuotisella sopimuksella. Lisäksi Jymy teki kolmen vuoden jatkosopimukset Jere Vikströmin ja Niko Korhosen kanssa. Ensimmäinen on pirun nopea ja nuori, kun taas jälkimmäinen on junnulukkari.
 
Viimeksi muokattu:

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Komulaisen jatko todella hieno ja tärkeä uutinen !

Mites tuon Jymyn etukenttä alkavalla kaudella muuten hahmotetaan ? Siellä on kaksi valtakunnan parhaista etukenttämiehistä nyt joukkueessa..

Yhtään liioittelematta, nyt alkaa olla Jymyllä positiivisessa mielessä karmea nippu kasassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös