Pennerbornille kenkää

[Kiuru]

Ihmetyttä minuakin ja erityisesti tämä JYPin homma, koska tuli kuitenkin jo kesällä ja harjoituspankissa pitäisi olla pelitapaan liittyvää jo kosolti.

Juuri näin, itävallan keikan sivuutan lähinnä olankohautuksella kun siellä materiaalia oli mitä oli, vedettiin Pennen kanssa kunnon säästöliekillä ja nyt näemmä taas panostettu. JYPin materiaalin puutteet tiedetään, mutta periaatteessa joukkueen pitäisi olla kohtuu tasapainoinen sekä tähän sarjaan vähintään riittävä playoffeihin.

Pelitavan puuttumisen heijastuminen ja pelin negatiivinen kehittyminen tässä ihmetyttää ja huolestuttaa varmaan jokaista. Missä sitten syy ikänä onkaan, niin muutosta parempaan pitäisi tulla asap.

 

[LapaLammas]

Otetaanpa pieni ajatusleikki ja pohditaan, mihin on varaa ja mihin ei. Tämä ei ole minun kannanotto siihen, pitäiskö Pennerborn erottaa vai ei.

Heitetään hatusta, että keskimäärin katsojasta tulee tuloja 40 € / kotipeli.

Skenaario 1
Joukkue alisuorittaa, eikä yleisöä kiinnosta mennä katsomaan huonoa urheiluviihdettä. Kauden 30 kotipeliä vedetään 2 800 yleisökeskiarvolla. Yleisö tuo rahaa kassaan kauden aikana 3.36 MEUR.

Skenaario 2
Joukkueen suoritus kääntyy nousuun, suorastaan lentoon. Illasta toiseen nähdään väkevästi taisteleva joukkue. Hippoksella mylvii lopulta keskimäärin 3 500 katsojaa per peli. Yleisö tuo rahaa kauden aikana 4.2 MEUR.

Näiden skenaarioiden ero on 840 000 EUR. Paljonko maksaa valmentajan vaihto? Tai pari pelaajaa?

Tiedän ettei asiat ole näin yksinkertaisia, mutta minusta on hyvä pohtia eri kanteilta sitä, mihin on varaa.

Mielestäni erinomainen nosto! Tuntuu, että moni ajattelee, että valmentajan vaihdos pelkästään maksaisi, mutta siitä voi ihan hyvin tulla lopulta jopa tulosta. Itse en siis nyt lähtisi missään nimessä vaihtamaan valmentajaa, mutta tämä kommentti laittaa kyllä miettimään.

 

[LapaLammas]

Miten voi olla joukkue taas aivan päin vittua kasattu? Kuinka hiton vaikea on kasata tasapainoinen joukkue, jossa ei ole ammottavaa aukkoa jollain pelipaikalla?

Tähän otettava sen verran kantaa, että pitkästä aikaahan JYP:n joukkue näytti ennen kauden alkua tasapainoiselta. Nyt huomaa, että pakisto on jäänyt selkeästi heikommaksi, mitä oletimme. Myös Veini ei ole palannut toivotulle tasolle, Vitols tosin vakuuttanut. Hyökkäys on mielestäni ihan hyvä, varsinkin kun saadaan Schnarr takaisin.

Valmennus on isoin kysymysmerkki tällä hetkellä.

 

[opelix]

Valmennus on isoin kysymysmerkki tällä hetkellä.

Ei ole.

Kuinka monta pelaajaa JYPin rosterissa on jotka ovat osoittaneet pystyvänsä pelaavansa SM-liigaa edes peruspelaajan roolissa.

Eronen, Lassila, Puustinen, Jormakka ja Ojantakanen. Maalivahdeista Vehviläinen ja pakistossa vielä Jonsson. Vehviläistä lukuunottamatta kukaan ei ole oikein mitään koskaan voittanutkaan. Tässä on siis 7 nimeä, vielä täytyy saada 15 nimeä kokoonpanoon.

 

[Nelfor]

Ei ole.

Kuinka monta pelaajaa JYPin rosterissa on jotka ovat osoittaneet pystyvänsä pelaavansa SM-liigaa edes peruspelaajan roolissa.

Eronen, Lassila, Puustinen, Jormakka ja Ojantakanen. Maalivahdeista Vehviläinen ja pakistossa vielä Jonsson. Vehviläistä lukuunottamatta kukaan ei ole oikein mitään koskaan voittanutkaan. Tässä on siis 7 nimeä, vielä täytyy saada 15 nimeä kokoonpanoon.

Siis täh? Perustuuko tämä "arvio" tähän kauteen vai aiempiin kausiin? Oli kumpi tahansa, niin tuossa pelaajalistassa ei ole kyllä mitään tolkkua.

Mielestäni hyvin kapeakatseista ajattelua, jos kokee JYPin nykytilanteen johtuvan rosterista. Tähän sopisi sanonta "ei nähdä metsää puilta".

Ongelma on 110% valmennuksen puolella.

 

[Kiuru]

Ei ole.

Kuinka monta pelaajaa JYPin rosterissa on jotka ovat osoittaneet pystyvänsä pelaavansa SM-liigaa edes peruspelaajan roolissa.

Eronen, Lassila, Puustinen, Jormakka ja Ojantakanen. Maalivahdeista Vehviläinen ja pakistossa vielä Jonsson. Vehviläistä lukuunottamatta kukaan ei ole oikein mitään koskaan voittanutkaan. Tässä on siis 7 nimeä, vielä täytyy saada 15 nimeä kokoonpanoon.

Puolustus:
Eronen, Vainio, Jonsson, Peltola ja varauksin Liikonen (joka ollut JYPissä heikko, mutta KooKoossa toimitti tuota peruspelaajan roolia pohjapakkiparissa noin puolikkaan kauden verran). Omat nuoret potentiaalisia, mutta näillä kriteereillä eivät ole osoittaneet.

Hyökkäys:
Lassila, Perttu, Schnarr, Mäkinen, Jormakka, Ojantakanen, Puustinen, Siikanen, Vigdren ja Tieksola sekä erittäin isoin varauksin viime kaudelta Varga ja Tohila

Ihan riittävältä pohjalta tämä minusta näyttää, ongelma on täysin valmennuksellinen/urheilujohdollinen.

 

[Derrick]

Jyppi maksaa Korpikoskelle palkkaa tällä kaudella, jos Penneborn saa kenkää niin hänelle myös, ja sitten kolmannelle päävalmentalle. Onko tähän millään seuralla varaa?

 

[Wraith]

Jyppi maksaa Korpikoskelle palkkaa tällä kaudella, jos Penneborn saa kenkää niin hänelle myös, ja sitten kolmannelle päävalmentalle. Onko tähän millään seuralla varaa?

Tietääkseni Korpikosken ja Nemon palkat maksettiin jo kerralla pois ja oli tuossa 1,4 miljoonan tappiossa.

Joka tapauksessa järkeähän tässä leikissä ei ole, jos taas annetaan potkut ja Pennerbornin palkka ei ole pieni. Mutta edelleen Seppänen kantakoot vastuun omista rahoistaan.

 

[Nelfor]

Jyppi maksaa Korpikoskelle palkkaa tällä kaudella, jos Penneborn saa kenkää niin hänelle myös, ja sitten kolmannelle päävalmentalle. Onko tähän millään seuralla varaa?

Taloudellisesti kyllä, seuran maineen kannalta tilanne on monimutkaisempi.

 

[Kiuru]

Jyppi maksaa Korpikoskelle palkkaa tällä kaudella, jos Penneborn saa kenkää niin hänelle myös, ja sitten kolmannelle päävalmentalle. Onko tähän millään seuralla varaa?

Ei, vaikka vastaava kuvio on viimeisen kuuden kauden osalta JYPillä enemmän sääntö kuin poikkeus. Eli ollaan täällä viimeisenä kuutena kautena käytännössä jatkuvasti makseltu usealla valmentejalle/valmennukselle.

Erittäin typerää resurssienkäyttöä kyllä.

Ja nimenomaan imagollisesti ei varaa, omistajien taskut ei vieläkään tyhjät toki ole.

 

[Nepi]

Ei ole.

Kuinka monta pelaajaa JYPin rosterissa on jotka ovat osoittaneet pystyvänsä pelaavansa SM-liigaa edes peruspelaajan roolissa.

Eronen, Lassila, Puustinen, Jormakka ja Ojantakanen. Maalivahdeista Vehviläinen ja pakistossa vielä Jonsson. Vehviläistä lukuunottamatta kukaan ei ole oikein mitään koskaan voittanutkaan. Tässä on siis 7 nimeä, vielä täytyy saada 15 nimeä kokoonpanoon.

Kyllä on. Osaava valmennus saa paskankin muutettua timantiksi, kuten esimerkiksi Olli Jokinen teki Jukureissa.

 

[Valajas]

Hyvin otti tuulta alleen tämä puoliksi läpällä avattu ketju :D

 

[LapaLammas]

Ei ole.

Kuinka monta pelaajaa JYPin rosterissa on jotka ovat osoittaneet pystyvänsä pelaavansa SM-liigaa edes peruspelaajan roolissa.

Eronen, Lassila, Puustinen, Jormakka ja Ojantakanen. Maalivahdeista Vehviläinen ja pakistossa vielä Jonsson. Vehviläistä lukuunottamatta kukaan ei ole oikein mitään koskaan voittanutkaan. Tässä on siis 7 nimeä, vielä täytyy saada 15 nimeä kokoonpanoon.

Siis tarkoitatko, että JYP:ssä ei olisi "peruspelaajia" SM-liiga tasolle kuin ihan muutama? Jos mietitään liigan eliittipelaajia, niitä ei näillä näytöillä kovinkaan montaa ole. Mut onhan tuo joukkue nyt täynnä vähintään "peruspelaajia".

Tuo argumentti, että kukaan ei ole mitään voittanut on osittain totta kyllä, mutta ei tässä tällä kaudella mestaruutta odotella. Myös ainoa "voittaja" Veini on mielestäni ollut alkukauden heikoin pelaaja, kun verrataan oletusarvoon.

 

[Kiuru]

Hyvin otti tuulta alleen tämä puoliksi läpällä avattu ketju :D

Sama keskustelu olisi periaatteessa voitu käydä Pennen ketjussa, mutta kyllähän viestimäärät osoittaa, että oli tarvetta ja kaipuuta. Hyvä avaus, vaikka en itse kenkimisen kannalla olekaan.

 

[Timeout]

Kyllä on. Osaava valmennus saa paskankin muutettua timantiksi, kuten esimerkiksi Olli Jokinen teki Jukureissa.

Totta, Jukurit paineli sarjan kärjessä ja materiaali hävisi kyllä huippuseuroille ihan jos ei nyt sata nolla, niin merkittävästi. Jukureilla oli selkeä pelitapa, jota kaikki toteuttivat, ei se onnistu muuten. Meillä homma sakkaa siinä.

 

[Nelfor]

Hyvin otti tuulta alleen tämä puoliksi läpällä avattu ketju :D

Tuliko yllätyksenä, kun ottaa huomioon JYPin tilanteen?

Ainahan nämä ketjut ottavat tuulta alleen, kun joukkue konttaa.

 

[opelix]

Kyllä on. Osaava valmennus saa paskankin muutettua timantiksi, kuten esimerkiksi Olli Jokinen teki Jukureissa.

Tässä olet oikeassa että heikohkonkin rosterin voi saada pelaamaan jatkuvasti "taitojen" ylärajoilla. Me pelataan nyt siellä alakantissa ja reippaasti.

Varmasti on ongelmaa valmennuksessa mutta en ole varma onko se silti ongelmista suurin. Puustinen, Lassila ja Jormakkakin noista oletetuista kärkihepoista ovat pahasti keskenkuntoisia. Edelleen näen pelaajien laadussa olevan suurin ongelma.

 

[Timeout]

Tässä olet oikeassa että heikohkonkin rosterin voi saada pelaamaan jatkuvasti "taitojen" ylärajoilla. Me pelataan nyt siellä alakantissa ja reippaasti.

Varmasti on ongelmaa valmennuksessa mutta en ole varma onko se silti ongelmista suurin. Puustinen, Lassila ja Jormakkakin noista oletetuista kärkihepoista ovat pahasti keskenkuntoisia. Edelleen näen pelaajien laadussa olevan suurin ongelma.

Meillä on käynyt vähän huono tuurikin, koska nämä varmat kärkiukot ovat olleet pettymyksiä (loukkaantumiset), vaikka sitten Huovila alkuun ja Perttu, Tieksola, Jonsson ja muut hankinnat ovat kyllä onnistuneet kohtuullisesti. Olisi voinut olla niin, että esim. Tieksola olisi ollut heikko, mutta onkin ollut ihan hyvä pelaaja.

 

[jukiapina]

Totta, Jukurit paineli sarjan kärjessä ja materiaali hävisi kyllä huippuseuroille ihan jos ei nyt sata nolla, niin merkittävästi. Jukureilla oli selkeä pelitapa, jota kaikki toteuttivat, ei se onnistu muuten. Meillä homma sakkaa siinä.

Nimenomaan

Jos on miljoonamiehistö kunnon pelimiehiä voidaan vetää, vaikka jollain hupiukolla ja tulosta tulee.

Sitten, kun on bottom-2 rosteri, niin se vaatiikin jo valmentajalta osaamista ja toimivan pelitavan.

Nyt en löydä mitään punaista lankaa joukkueen tekemisestä, eikä varmaan kovin moni muukaan.

 

[Northern Wind]

Jos joku on selvää niin se että Pennerbornin erottamisen kynnys on erittäin korkea.

Asiat ovat miltä ne näyttävät ja mikään organisaatio ei toimi tyhjiössä.

Jypin liigahistorian epäonnistunein päätös, Rautakorven erottamisen ajankohta, nostaa Pennerbornin erottamisen kynnystä merkittävästi. Pennerbornin täytyy antaa jatkaa ja organisaation täytyy uskaltaa ryhmittyä täydellisesti tämän ajatuksen ympärille.

Kun lukee palstan ansiokasta keskustelua, ilmenee pari asiaa josta ollaan yhtä mieltä: (a) JYPillä oli toimiva pelitapa/identiteetti; (b) JYPillä ei nyt/muutamaan kauteen ole ollut toimivaa pelitapaa/identiteettiä; (c) ongelmat ovat ”syvällä”.

Erimielisyyttä on siitä kenen/keiden vika pelitavan tai identiteetin hukkaaminen on ja mitä nyt pitäisi tehdä.

JyPin pelitavan uudistaminen taisi paradoksaalisesti alkaa jo heti mestaruuskauden 2012 jälkeen. Vaikka menestystä tuli tuon kauden jälkeenkin, mm. CHL- mestaruus 2018, organisaatiossa näytti olleen usko siihen että ainakin pelitapa (jos ei koko JyPin identiteetti) täytyy olennaisesti muuttaa tai menestystä ei enää tule.

Seuranneena aikana aina näihin päiviin asti eri valmentajat ja kokoonpanot ovat yrittäneet löytää aiempaan verrattuna olennaisesti erilaista pelitapaa.

Uutta pelitapaa on kutsuttu muistaakseni ainakin ”reagointikiekoksi”, ”pelipaikattomaksi” tai ”totaalikiekoksi”. Ylätason strategiapapereissa on myös hahmoteltu uutta pelitapaa kuvaavia adjektiiveja kuten muistaakseni ”luova” ja ”rohkea”.

Tämä kausi on vasta aluillaan mutta tavoitteisiin nähden voi kai sanoa että 12 vuoden uudistamisprojekti on toistaiseksi merkittävästi epäonnistunut.

Syitä epäonnistumiseen voivat nähdäkseni olla: (a) ei alunperinkään tai tänäänkään tiedetty mihin pyritään; (b) vaikka tiedettiin, muutosta yritettiin tehdä liian nopeasti (revoluutio vs evoluutio); (c) muutosta tekemässä on (12 vuoden ajan) olleet väärät henkilöt): (d) analyysi oli alunperinkin väärä ja olisi pitänyt jatkaa olemassa ollutta vahvistamalla; (e) vaikka analyysi oli oikea ja ihmisetkin joillakin kausilla oikeita, organisaation rakenne käskyvaltasuhteineen (= kenellä on valta tehdä mitä) oli epäselvä ja johti ns. huonoon johtamiseen mikä on varma resepti tuhota mikä tahansa organisaatio.

Omasta mielestäni on epätodennäköistä että JYPillä 12 vuoden ajan olisi olleet kykenemättömät ihmiset, tarkoittaen erityisesti valmentajia ja pelaajia, muutosta toteuttamassa.

Syiden täytyy löytyä muualta ja tätä keskustelua JYP ei näytä organisaationa vieläkään käyneen.

 

[Timeout]

Olli Jokisen pelitapa lensi roskakoriin – ”Nyt alkaa uusi projekti!”

Marko Tuomainen pistää Jukurien pelitavan uuteen uskoon. Nimettömän nipun tavoite on pelata ensi keväänä pudotuspeleissä.

www.iltalehti.fi

"Olli Jokisen pelitapa lensi roskakoriin"

"Henkilöstön lisäksi Jukurien pelitapa menee Tuomaisen johdolla uusiksi. Jokisen kaasu pohjassa -luistelulätkää ei enää nähdä kaudella 2024–2025."

Niin, ei nähdä, pelitapa on muuttunut ja ongelmat Jukureillakin lienee siellä. Toki pelaajia lähti paljon, mutta tuossa varmaan suurin ongelma.

 

[nixu]

"Olli Jokisen pelitapa lensi roskakoriin"

"Henkilöstön lisäksi Jukurien pelitapa menee Tuomaisen johdolla uusiksi. Jokisen kaasu pohjassa -luistelulätkää ei enää nähdä kaudella 2024–2025."

Niin, ei nähdä, pelitapa on muuttunut ja ongelmat Jukureillakin lienee siellä. Toki pelaajia lähti paljon, mutta tuossa varmaan suurin ongelma.

Jokainen valmentaja valmentaa omaa pelikirjaa, sitä mitä osaa. Sitä teki Rautakorpikin vaikka se ei Seppäselle kelvannutkaan. Sitä samaa varmasti yrittää Pennekin parhaillaan mutta se ei toimi.

Tuskin Tuomainen osaisi valmentaa vähääkään alusta O.J. pelikirjan vaatimia harjoitteita.

 

[Timeout]

Jokainen valmentaja valmentaa omaa pelikirjaa, sitä mitä osaa. Sitä teki Rautakorpikin vaikka se ei Seppäselle kelvannutkaan. Sitä samaa varmasti yrittää Pennekin parhaillaan mutta se ei toimi.

Tuskin Tuomainen osaisi valmentaa vähääkään alusta O.J. pelikirjan vaatimia harjoitteita.

Joo, en sitä sanokaan ja voi olla, että ei ole siihen tapaan sopivia pelaajia jne, mutta tuo pelitapa on niin tärkeä asia, että jos se ei ole kunnossa jollakin tapaa, niin ei voi pärjätä. Jukurit rakentaa uutta, eli vähän sama tilanne kun JYPillä.

 

[rahor]

Syitä epäonnistumiseen voivat nähdäkseni olla: (a) ei alunperinkään tai tänäänkään tiedetty mihin pyritään; (b) vaikka tiedettiin, muutosta yritettiin tehdä liian nopeasti (revoluutio vs evoluutio); (c) muutosta tekemässä on (12 vuoden ajan) olleet väärät henkilöt): (d) analyysi oli alunperinkin väärä ja olisi pitänyt jatkaa olemassa ollutta vahvistamalla; (e) vaikka analyysi oli oikea ja ihmisetkin joillakin kausilla oikeita, organisaation rakenne käskyvaltasuhteineen (= kenellä on valta tehdä mitä) oli epäselvä ja johti ns. huonoon johtamiseen mikä on varma resepti tuhota mikä tahansa organisaatio.

Merkittävyysjärjestyksessä suurimmasta alkaen tuosta laittaisin: d), a), b), c), e)

 

[JypFabu]

JyPin pelitavan uudistaminen taisi paradoksaalisesti alkaa jo heti mestaruuskauden 2012 jälkeen. Vaikka menestystä tuli tuon kauden jälkeenkin, mm. CHL- mestaruus 2018, organisaatiossa näytti olleen usko siihen että ainakin pelitapa (jos ei koko JyPin identiteetti) täytyy olennaisesti muuttaa tai menestystä ei enää tule.

Muutoin hyvää ja osuvaa pohdintaa. Lainatun suhteen oma mielikuva kyllä tuosta muutostarpeesta ja sen seurauksista on himpun toinen.

Selvää oli jo Virtasen aikaan, että pelin evoluutio menee jossain ja JYP ei siihen osallistu, eli kehitä peliä nykyaikaansa vastaavaksi. Virtanen tätä kyllä julki toi ulostuloissaankin silloin aikoinaan, jopa haki muutosta. Mikä sitten oli se hirttosilmukka pelillisesti, niin liene organisaatiossa(Seppänen mukaan lukien, ettei väärin tarvitse ymmärtää) tätä ei tajuttu ja pelin kehittäminen Virtaselta jäi näihin mahtikäskyihin palata vanhaan, koska tulos. Seppäsen lisäksi muistan olleen vielä niin, että sitä käskijää ja kopissa supattajaa kävi muukin liituraita osasto oikeassa olemassa.,

Kun jäi se peli kehittämättä ja selkeästi ymmärtämättä miksi sitä pitää kehittää, tulos oli se kimpoilu ja kaaos, jolla sitä peli identiteettiä/perintöä hukattiin urakalla älyämättä hyödyntää sitä rakentamiseen. Voi kai sanoa, että pyörä oli jo keksitty, ei sitä uudestaan ole tarvis keksiä, olisi ihan riittänyt, että kulkee yhtä kovaa kun muidenkin pyörät.

Tuohon ylläolevaan kiteytyy se, minkä hedelmiä JYP edelleen syö tai itkee ja syö.