Peliruuhkat, pistekertymät ja pudotuspeliviivat 2020–2021

  • 100 458
  • 695

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Huomenna pelataan taas ja vaihteeksi kotona. Vastassa tänään voittanut Pelsut. Ei tule helppoa peliä tästäkään
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Noniin ja näin repeää sarjataulukko keskeltä kahtia ja Ässät jää taistelemaan sporan kanssa hikisestä viimeisestä playoff paikasta.

Siis tämähän on ollut käytännössä selviö koko ajan. Mutta harmillista kun tilanne on koko ajan niin kriittinen, että yksikin tappio samalla kun "väärät" joukkueet voittavat aiheuttaa sarjataulukossa heti sen, että toivottomuus kasvaa toiseen potenssiin. Edellä olevissa joukkueissa ei ole tällä hetkellä yhtäkään sellaista jonka pata voisi ottaa realistisesti tähtäimeen, että tuo me tavoitetaan. Sellaista ei yksinkertaisesti vain ole, kaikki hyvä mitä saavutettiin esimerkiksi suhteessa saman ottelumäärän pelanneeseen KalPaan on sulanut pois..

Pahinta on vieläpä se, että kymmenen päivän päästä 16.2 ollaan tilanteessa, jossa Sportilla on yhtäkkiä kolme tasoittavaa ottelua suhteessa Ässiin, koska padalla on paljon enemmän otteluja seuraavan 1,5 viikon aikana. Eli voittamisen paineet kierroksilla joilla Sport ei pelaa eli tänään (Pelicans), ensi keskiviikkona (Tappara) ja 16.2 (JYP) ovat aivan hirmuiset..
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Siis tämähän on ollut käytännössä selviö koko ajan. Mutta harmillista kun tilanne on koko ajan niin kriittinen, että yksikin tappio samalla kun "väärät" joukkueet voittavat aiheuttaa sarjataulukossa heti sen, että toivottomuus kasvaa toiseen potenssiin. Edellä olevissa joukkueissa ei ole tällä hetkellä yhtäkään sellaista jonka pata voisi ottaa realistisesti tähtäimeen, että tuo me tavoitetaan. Sellaista ei yksinkertaisesti vain ole, kaikki hyvä mitä saavutettiin esimerkiksi suhteessa saman ottelumäärän pelanneeseen KalPaan on sulanut pois..

Pahinta on vieläpä se, että kymmenen päivän päästä 16.2 ollaan tilanteessa, jossa Sportilla on yhtäkkiä kolme tasoittavaa ottelua suhteessa Ässiin, koska padalla on paljon enemmän otteluja seuraavan 1,5 viikon aikana. Eli voittamisen paineet kierroksilla joilla Sport ei pelaa eli tänään (Pelicans), ensi keskiviikkona (Tappara) ja 16.2 (JYP) ovat aivan hirmuiset..
Nuo keskikastin joukkueet sijoilla 2-8 vetävät kaikki selvästi yli 1.5 pistekeskiarvolla, joten ne tulevat saamaan ainakin yli 90 pistettä, nykynäkymin jopa 100. Yleisesti hyväksytyn teorian mukaan Kärpät, tuo puolen Suomen joukkue, tulee liittymään tähän ryhmään. Siinä on Lukon kanssa sitten 9 sijaa täytetty, joten tarkan matemaattisen analyysin avulla huomaa, että pleijarisijoja on vain yksi jäljellä.

Ässät ei näytä saavan aikaan sellaista voittoputkea, jolla keskiryhmä saataisiin kiinni, se on tämänhetken tilanne, joten Sportin jättäminen taakse on nyt se tehtävä. Kyllähän Ässät nyt Sportia parempi on, joten ei tuossa pitäisi ongelmaa olla, 28 peliä jäljellä sen näyttämiseen.

Toisaalta on jokseenkin sama kun sijoilla 7-10 ollaan miltä sijalta ns "sääleihin" lähdetään, kunhan peli on silloin kuosissa ja jatkoon mennään.
 

TakaKahva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ymmärrä miksi kaikki vouhottaa sportista ja sen kanssa kilpailemisesta. Kyllä siellä on vielä saipakin mukana pleijari taistelussa, ottelumäärä on sama ja eroa kokonaiset 5 pistettä ja sarjaa on pelaamatta lähes puolet.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Nuo keskikastin joukkueet sijoilla 2-8 vetävät kaikki selvästi yli 1.5 pistekeskiarvolla, joten ne tulevat saamaan ainakin yli 90 pistettä, nykynäkymin jopa 100. Yleisesti hyväksytyn teorian mukaan Kärpät, tuo puolen Suomen joukkue, tulee liittymään tähän ryhmään

Ässät ei näytä saavan aikaan sellaista voittoputkea, jolla keskiryhmä saataisiin kiinni, se on tämänhetken tilanne, joten Sportin jättäminen taakse on nyt se tehtävä. Kyllähän Ässät nyt Sportia parempi on, joten ei tuossa pitäisi ongelmaa olla, 28 peliä jäljellä sen näyttämiseen.

Kärpät voidaan nyt jo laskea tuohon ryhmään, eli kyllähän tässä on jo hyvin todennäköistä, että nyt sijoilla 2-9 olevat kahdeksan joukkuetta tulevat olemaan niillä sijoilla myös runkosarjan lopussa (koska kuten toisaalla todettu, vaatii nyt jo keskisuuren ihmeen ettei Lukko voittaisi runkosarjaa). Järjestys on auki, ja sitä myöten se mitkä kolme niistä sitten jäävät suorien playoff paikkojen ulkopuolelle..

Mahdollisuus siihen, että Ässät tavoittaisi yhtäkään edellä olevista joukkueista (tavoittaminen tarkoittaa siis, että on sama määrä pisteitä samassa määrässä otteluja) näyttää tämän hetken valossa jo enemmän teoreettiselta kuin realismilta. Harmillista se on, kun jo runkosarjan puolivälissä joudutaan alkaa tällaista toteamaan, mutta näissä oloissa se alkaa valitettavasti olla totta. Pelkkä oma tekeminen tai esimerkiksi keskinäisten pelien voittaminen jonkin joukkueen X kanssa ei enää riitä, vaan edellä menevien olisi myös jouduttava massiiviseen tappioputkeen

Toki jos yksikin edellä menevistä tällaiseen kierteeseen joutuu, niin sitten se muuttaisi tilannetta, ja avaisi myös vielä sijan 9 uudelleen jakoon. Voisiko sitten sen varaan laskea, että Ilves tuosta romahtaa lopullisesti, kun tällainen kierre sillä on nyt jo vahvasti alkanut. Viimeisen kymmenen pelin saldo heillä on 0,8p/peli ja viimeisen viiden pelin 0,6p/peli
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
En ymmärrä miksi kaikki vouhottaa sportista ja sen kanssa kilpailemisesta. Kyllä siellä on vielä saipakin mukana pleijari taistelussa, ottelumäärä on sama ja eroa kokonaiset 5 pistettä ja sarjaa on pelaamatta lähes puolet.
En näe syytä ainakaan vielä tässä kohtaa alkaa vouhottamaan SaiPasta, kilpailuasetelma Sportin kanssa taasen on selvä. Ei SaiPa eikä Jukurit, joka sekin on vielä teoriassa mukana, oikeasti pysty kymppisijaa ottamaan. Ei vaan riitä.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Toisaalta on jokseenkin sama kun sijoilla 7-10 ollaan miltä sijalta ns "sääleihin" lähdetään, kunhan peli on silloin kuosissa ja jatkoon mennään.

Ei se nyt ihan sama ole, sillä kymmpisijalta saadaan lähes varmasti Lukko vastaan puolivälierissä jos säälit klaarataan. Se onko se sitten uhka vai mahdollisuus onkin sitten toinen juttu.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei se nyt ihan sama ole, sillä kymmpisijalta saadaan lähes varmasti Lukko vastaan puolivälierissä jos säälit klaarataan. Se onko se sitten uhka vai mahdollisuus onkin sitten toinen juttu.

Minusta selvästi mahdollisuus. Eihän kymppisijalta ole kuin voitettavaa, kaikki paineet ovat runkosarjassa paremmin menestyneen puolella
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Minusta selvästi mahdollisuus. Eihän kymppisijalta ole kuin voitettavaa, kaikki paineet ovat runkosarjassa paremmin menestyneen puolella

Tätähän tuolla toisessa ketjussa sivuttiin. Ässille on kyllä siinä iso porkkana selvitä kymppisijalle ja siitä jatkoon, että tuloksena olisi puolivälieräsarja käytännössä varmuudella Lukkoa vastaan. Kuten kaikki tiedämme, joukkueet eivät ole koskaan kohdanneet pitkässä, eli siis oikeassa, playoff-sarjassa. Nyt tällä hetkellä olisi asiat hyvin pedattu sitä silmällä pitäen. Totta kai rehellisyyden nimissä se sarja hävittäisiin.. noh.. sanotaan nyt 80% todennäköisyydellä. Mutta olisihan se lähtökohtana todella peräpukamia kutkuttava, että Lukko tulisi sarjaan runkosarjan voittajana ja Ässät viimeisenä jatkoon päässeenä. Jossain mielessä lähtökohta olisi vielä kutkuttavampi kuin se, että sarjaan lähdettäisiin sijoilta 4 ja 5
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sportin kanssa ollaan tasoissa ja eipä nuo Jukurit sekä Saipa kovin kaukana ole. Tuosta sijasta 10 taidetaan taistella. Tuonne ylemmäs onkin haasteellista nousta, ottelumäärä Ässillä jo 32, esim. Kärpillä 27, Tapparalla 28, HIFK:lla 29 ja Tepsillä 29. Teoriassa tietty on mahkua ylemmäskin, mutta veikkaisin sen sijan 10 tulevan ja siitä sääleihin, jatkoon ja neljännesvälierissä Lukon kimppuun.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Runkkarin 10s sija on tällä kaudella Ässien "mestaruus". Syksyn pelaajahankintapolitiikka kusi siinä määrin kintuille, että ylöspäin ei ole saumoja. Lisäksi tässä matkan varrella on menetetty tärkeitä pisteitä valmennuksellisista syistä. Ässät ei ole mikään sellainen ylikylän gängi, joka voisi lähteä yhteenkään otteluun palttoon napit auki vaan asenteen on oltava timanttia heti ekan erän ensimmäisestä vaihdosta. PYHiä vastaan EI ollut, nyt Pelsuja vastaan oli taas vaihteeksi vähän parempaa tekemisen meininkiä
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Seuraavaksi keskiviikkona on vastassa Tampereella hurjakuntoinen Tappara sekä tulikuuma Matukka. Tästä jos kairataan jotain pisteitä niin täytyy olla todella tyytyväinen. Peli lähtee tunnetusti liikkeelle aina 0-0 mutta jäähymääriä on pakko saada alas tai muuten soi omissa. Jos ja kun Söderström jatkaa maalilla niin hän tulee ainakin pysymään lämpöisenä läpi koko ottelun...
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Seuraavaksi keskiviikkona on vastassa Tampereella hurjakuntoinen Tappara sekä tulikuuma Matukka. Tästä jos kairataan jotain pisteitä niin täytyy olla todella tyytyväinen. Peli lähtee tunnetusti liikkeelle aina 0-0 mutta jäähymääriä on pakko saada alas tai muuten soi omissa. Jos ja kun Söderström jatkaa maalilla niin hän tulee ainakin pysymään lämpöisenä läpi koko ottelun...

Matukka on todellakin aivan käsittämättömässä kunnossa tällä hetkellä pisteiden valossa. Kahden pisteen keskiarvossa, vaikka pelejä vasta neljä, mutta onhan tuo puolustajalle aika kova siltikin. Katsellaan pystyykö Ässät pienentämään miehen pistekeskiarvoa. Varmuudella pienenee, jos Ässät päästää enintään yhden maalin. Voittaako sillä?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Katsellaan pystyykö Ässät pienentämään miehen pistekeskiarvoa.

En todellakaan halua maalata piruja seinille, mutta niin usein ex-Ässä on rankonut maalilla Ässiä, että sanotaanko etten yllättyisi yhtään jos Matukka painaa kauden ensimmäisen Liigamaalinsa tai pari Ässien verkkoon keskiviikkona. Mutta se ei välttämättä riitä, tehdään itse 1 maali enemmän kuin Tappara ja napataan pisteet kotiin. Kaikki joukkueet ovat voitettavissa vaikka Tappara onkin nyt todella kovassa pisteiskussa (viimeiset 7 peliä ja 7 voittoa)
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Nythän muuten on nimenomaan Tapparan suhteen sellainen tilanne, että kirvesrinnat kohdataan kaksi kertaa seuraavien neljän ottelun aikana. Eli juuri sinä aikana, kun EHT-miehet ovat poissa. Tapparalta ovat siis poissa Smejkal, Moravcik, Kemiläinen ja Hrachovina.. eli aikas mukava tasoitus saadaan noihin otteluihin, kun meiltä puuttuu vain Tiivola

Tämän viikon otteluista pistetavoitteeksi voisi asettaa vaikka kolme pistettä, ja noiden seuraavien neljän pelin pistetavoitteeksi kokonaisuutena sellainen 7-8 pistettä. Että olisi ainakin jonkinverran kunnianhimoinen tavoite..
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Nythän muuten on nimenomaan Tapparan suhteen sellainen tilanne, että kirvesrinnat kohdataan kaksi kertaa seuraavien neljän ottelun aikana. Eli juuri sinä aikana, kun EHT-miehet ovat poissa. Tapparalta ovat siis poissa Smejkal, Moravcik, Kemiläinen ja Hrachovina.. eli aikas mukava tasoitus saadaan noihin otteluihin, kun meiltä puuttuu vain Tiivola

Tämän viikon otteluista pistetavoitteeksi voisi asettaa vaikka kolme pistettä, ja noiden seuraavien neljän pelin pistetavoitteeksi kokonaisuutena sellainen 7-8 pistettä. Että olisi ainakin jonkinverran kunnianhimoinen tavoite..
Tapparapeleissä on se hyvä puoli, ettei olla suosikkeja, eli on vain voitettavaa. HIFK kotonakin sama juttu. Mutta siellä on ensi viikolla Jyp, HPK ja TPS, jotka kaikka tulisi voittaa. Ensi viikon neljän pelin jälkeen onkin taas huomattavasti viisaampi.

On tämä sarjaohjelma kyllä varsin merkillinen koronankin huomioonottae. "Kuin juosten kustu" kuten toisessa yhteydessä ilmaisin asian.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Maanantaiaamun kahvihetkeen sopii kuin nyrkki silmään kuntopuntarien tarkastelu. Viimeiseen viiteen peliin Ässät on pistekeskiarvolla 1.8 sijalla kuusi. Erikoistilanteiden yhteenlaskettu prosentti on peräti 122, mikä on voittavan joukkueen luku. Omiin on mennyt vain yhdeksän maalia, mikä on alle kahden per peli.

Pitemmässäkin sarjassa eli joulun jälkeisissä 12 pelissä tunnusluvut ovat hyviä Ässien osalta. Ja tuohon sarjaan mahtuu jo monta sössimistä, tulos olisi voinut olla parempikin. Vieraspelit on aika huolella sössitty, poikkeuksena Sport ja Jukurit pelit.

Aurinko nousee nyt vauhdilla ylemmäs ja ehkä Ässillekin on tulossa mielenkiintoinen kevät. Peli on paljon parantunut, se on tosiasia eikä mikään mutuluulo.
 

67-Hgy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Maanantaiaamun kahvihetkeen sopii kuin nyrkki silmään kuntopuntarien tarkastelu. Viimeiseen viiteen peliin Ässät on pistekeskiarvolla 1.8 sijalla kuusi. Erikoistilanteiden yhteenlaskettu prosentti on peräti 122, mikä on voittavan joukkueen luku. Omiin on mennyt vain yhdeksän maalia, mikä on alle kahden per peli.

Pitemmässäkin sarjassa eli joulun jälkeisissä 12 pelissä tunnusluvut ovat hyviä Ässien osalta. Ja tuohon sarjaan mahtuu jo monta sössimistä, tulos olisi voinut olla parempikin. Vieraspelit on aika huolella sössitty, poikkeuksena Sport ja Jukurit pelit.

Aurinko nousee nyt vauhdilla ylemmäs ja ehkä Ässillekin on tulossa mielenkiintoinen kevät. Peli on paljon parantunut, se on tosiasia eikä mikään mutuluulo.
Hienoa luettavaa. Kyllä Ässille aurinko paistaa. Pelicans peli oli lupauksia antava ja palaset pikku hiljaa loksahtelee kohillee. Linus on ollut yksi tärkeä palanen. Kevättä odotellaan.
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hienoa luettavaa. Kyllä Ässille aurinko paistaa. Pelicans peli oli lupauksia antava ja palaset pikku hiljaa loksahtelee kohillee. Linus on ollut yksi tärkeä palanen. Kevättä odotellaan.
Olen täysin samaa mieltä.

Kyllähän voittava maalivahti on joukkueelle tärkein yksittäinen pelaaja. Nyt Ässillä on sellainen taas ja sen näkee joukkueen pelaamisestakin. On helpompi pelata, kun takana on Söderström, jonka voi luottaa nappaavan kaikki mahdolliset, sekä vieläpä joka peliin pari mahdottomampaakin vetoa.

Toki Tiivolan lähtö taas maajoukkueeseen on kannattajan kannalta ikävä juttu. Mutta toki se on pelaajalle itselleen valtavan iso kunnian osoitus, eikä tietenkään tule ikinä ajatella, ettei pelaajaa saisi noihin karkeloihin päästää. Seuraavat pelit nyt vaan on hoidettava ilman Tiivolaa, ja siinä se.

Siinä on taas näytön paikkaa jollekin muulle.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Maanantaiaamun kahvihetkeen sopii kuin nyrkki silmään kuntopuntarien tarkastelu. Viimeiseen viiteen peliin Ässät on pistekeskiarvolla 1.8 sijalla kuusi. Erikoistilanteiden yhteenlaskettu prosentti on peräti 122, mikä on voittavan joukkueen luku. Omiin on mennyt vain yhdeksän maalia, mikä on alle kahden per peli.

Pitemmässäkin sarjassa eli joulun jälkeisissä 12 pelissä tunnusluvut ovat hyviä Ässien osalta. Ja tuohon sarjaan mahtuu jo monta sössimistä, tulos olisi voinut olla parempikin. Vieraspelit on aika huolella sössitty, poikkeuksena Sport ja Jukurit pelit.

Aurinko nousee nyt vauhdilla ylemmäs ja ehkä Ässillekin on tulossa mielenkiintoinen kevät. Peli on paljon parantunut, se on tosiasia eikä mikään mutuluulo.

Maalivahti on löytynyt jälleen, kyllä, mutta ei kyllä kannata unohtaa sitä tosiseikkaa, jonka puolesta olen täällä rummuttanut. Puolustus on ollut aivan liian kevyt ja tulevalle kaudelle edelleen pitää muutamasta päästää irti. Käytännössä 50% pelaavasta pakistosta on muuttunut. Ei voi olla näkymättä pelin tasossa.

Borgman oli äärettömän taitava pelaaja, mutta omaan pussiinhan tuo veti aika kovalla prosentilla. Niemeläisen poistuttua rosterista loukin myötä, ei peräpäässä ollut enää vääntövoimaa nimeksikään. Nyt aletaan olemaan oikealla tiellä. Olisipa joku kuunnellut aikaisemmin.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Maalivahti on löytynyt jälleen, kyllä, mutta ei kyllä kannata unohtaa sitä tosiseikkaa, jonka puolesta olen täällä rummuttanut. Puolustus on ollut aivan liian kevyt ja tulevalle kaudelle edelleen pitää muutamasta päästää irti. Käytännössä 50% pelaavasta pakistosta on muuttunut. Ei voi olla näkymättä pelin tasossa.

Borgman oli äärettömän taitava pelaaja, mutta omaan pussiinhan tuo veti aika kovalla prosentilla. Niemeläisen poistuttua rosterista loukin myötä, ei peräpäässä ollut enää vääntövoimaa nimeksikään. Nyt aletaan olemaan oikealla tiellä. Olisipa joku kuunnellut aikaisemmin.
Kyllähän tämä Järvinen- Stenqvist- Kotkansalo-Morrow-Matinpalo-Vuorisalo jne on aika hyvä pakisto Liigaan kun pelaavat yhteen ykkösmaalivahti Söderströmin kanssa. Ovathan nuo omiin menneet maalimäärät huomattavasti pienentyneet. Ongelma on nyt kenties siinä, että voitetaan kovalla prosentilla jatkossa näitä tasaisia maalin pelejä eikä sössitä nitä enää omaan typeryyteen. Siinä on jokaisella pelaajalla se oma vastuunsa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Voi perseen suti, ihan turhaa saumaa jää nyt Sportille, kun eilen jäätiin vain pisteeseen vaikka kaikki oli tarjolla. Nyt jäi aika kovat paineet voittaa huomenna sekä etenkin ensi tiistaina, koska sitten Sportilla on kolme tasoittavaa ottelua, eli eroa pitäisi pystyä repimään. Nyt vasta neljä pistettä..
 

Ässät1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän tämä Järvinen- Stenqvist- Kotkansalo-Morrow-Matinpalo-Vuorisalo jne on aika hyvä pakisto Liigaan kun pelaavat yhteen ykkösmaalivahti Söderströmin kanssa. Ovathan nuo omiin menneet maalimäärät huomattavasti pienentyneet. Ongelma on nyt kenties siinä, että voitetaan kovalla prosentilla jatkossa näitä tasaisia maalin pelejä eikä sössitä nitä enää omaan typeryyteen. Siinä on jokaisella pelaajalla se oma vastuunsa.
Vuorisalo poppareille, kunhan Vainio tervehtyy. Jenkki parantaa kevättä kohti ja Varttinen pitää terrierilookkia yllä, niin keväällä Patapakisto on rrrautainen. Peli tosiaan tiivistynyt paljon pakiston osalta, suunta oikea.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Viimeset viisi 4/5 pisteille. 2,00 keskiarvolla. Top-6 kaatunut puhtaasti Pelicans ja Ilves. Sarjan kuumimmalta eli Tapparalta piste.

Voi tietysti ajatella, että nää Tappara-pelit on sellasia, joista pitäs voittopuolisesti ottaa mahdollisuuksien mukaan maksimipisteet mikäli halutaan elätellä jotain toiveita, unelmia ja oljenkortta ylöspäin. Nytkin 5 pelin otannassa kiritty Pelsuja 7 ja Ilvestä 6 pistettä. Mutta koska syksyn jäljiltä tuli niin paljon takamatkaa, täytys Ässien tahdin olla tätä luokkaa.

Kotietu sääleihin, onko sillä merkitystä. Ei tarttis matkustella niin paljoa. Mutta kai tuo 10. sija on edelleen todennäkösin, vaikka pisteitä onkin jaossa edelleen ihan perkeleesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös