Mainos

Peliruuhkat, pistekertymät ja pudotuspeliviivat 2019–2020

  • 128 264
  • 818

JV82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämän päivän tappio ei edes harmita niin paljoa, viime viikko oli huikea ja ne oikeat tärkeät pelit hoidettiin. Näitä huonoja pelejä tulee ja joka joukkueelle, onneksi se tuli nyt, eikä esim. kuukauden päästä pleijareissa, silloin ollaan valmiina ja parhaimmillaan.
Joka vitun tappio pitää harmittaa. Viime viikon tuloksilla ei oo enää merkitystä. Jos oikeat pelit pitää hoitaa, ni kyllä tämäkin sellainen piti olla. Ei tässä kohtaa kautta saisi enää tulla tuollaisia ohi pelejä, eikä niihin nyt vielä ole ees varaakan. Tai siis ei oo koskaan. Paska peli, paska asenne ja paska lopputulos pelistä josta olis pitänyt ne pisteet ottaa. Vituttaa
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
KalPakin hävisi tänään kotona, joten tilanne ei muuttunut miksikään. Ylemmäs ei pääse ja takaa ei tule enää kukaan ohitse
Kalpa hävisi Tapparalle, Ässät jollekin A junnuporukalle Lahdesta, mites luulet kuinka käy, kun muutaman kierroksen päästä Kalpa pelaa Pelsuja vastaan ja Ässät Tapparaa vastaan...silloin tällä tuloksella onkin jo väliä. Toivon tietenkin itsekkin, ettei kukaan enää pääse ohi, mutta olen varma siitä vasta kun se on oikeasti varmaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: JV82

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Kalpa hävisi Tapparalle, Ässät jollekin A junnuporukalle Lahdesta, mites luulet kuinka käy, kun muutaman kierroksen päästä Kalpa pelaa Pelsuja vastaan ja Ässät Tapparaa vastaan...silloin tällä tuloksella onkin jo väliä. Toivon tietenkin itsekkin, ettei kukaan enää pääse ohi, mutta olen varma siitä vasta kun se on oikeasti varmaa.

Tollahan ei todellisuudessa ole mitään merkitystä onko 9 vai 10 sijalla runkosarjan päätyttyä. JYP ja Kerho on lyhyissä pleijarisarjoissa ihan yhtä vaikeita, kun saavat vielä kotiedun.

Pääasia nyt että saa sen pudotuspelipaikan varmistettua ihan täysin varmasti. Se olisi ollut pelsut voittamalla ilman MOI-efektiä jo varmaa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
mites luulet kuinka käy, kun muutaman kierroksen päästä Kalpa pelaa Pelsuja vastaan ja Ässät Tapparaa vastaan
Helppoa. Ässät voittaa Tapparan ja Kalpa häviää Pelsuille. Eilinen johtui vaan siitä, ettei Ässien tasoinen kovien jätkien joukkue jaksa syttyä noita junnumestisjengejä vastaan. Kevät on Porissa pitkä!
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tulee vielä hyvä tappelu kymppisijastakin jos TPS edes vähää sitä haluaa. Heillä on helppo otteluohjelma.

Kertoo hauraasta itseluottamuksesta, että tässä vaiheessa edes spekuloidaan ulos pullahtamisella.

Ja itse olen samanlainen. Ehkä viime kaudet ja kuluvan alku tehneet yliherkäksi.

Tepsillä rästipeli Lahdessa ja vielä yks keskinäinen jäljellä. Vaatis silti tuloksen teon kannalta melkosen käänteen, että Tepsi keräis voittopuolisesti pisteitä ja Ässät kyykkäis täysin. 0/6 viikko Ässiltä voi silti antaa vielä sen viimesen vainun Tepsille.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kertoo hauraasta itseluottamuksesta, että tässä vaiheessa edes spekuloidaan ulos pullahtamisella.

Ja itse olen samanlainen. Ehkä viime kaudet ja kuluvan alku tehneet yliherkäksi.

Tepsillä rästipeli Lahdessa ja vielä yks keskinäinen jäljellä. Vaatis silti tuloksen teon kannalta melkosen käänteen, että Tepsi keräis voittopuolisesti pisteitä ja Ässät kyykkäis täysin. 0/6 viikko Ässiltä voi silti antaa vielä sen viimesen vainun Tepsille.

Eiköhän tässä ole Ässäfanin oppinut niin jääkiekossa ja muutoinkin, että ei parane henkseleitä paukutella ennen kuin asia on varma.

Mä uskon että pata hoitaa playoffpaikan, mutta niin kauan kuin on mahdollisuus myös johonkin muuhun lopputulemaan, niin kaikki on auki.

Tällä tavalla kuin tämä viikko hoidettiin, ei mennä sääleihin tälläkään piste-erolla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
En mä usko että tässä hätää on kymppisijan suhteen, mutta otteet ovat olleet sen verran kehnoja tällä viikolla. Ensin täyden hallinnan jälkeen alisuoritus (päässä vika) mestistasoista vastustajaa vastaan ja sitten samantasoiselta vastustajalta turpaan maalivahdin seulonnan jälkeen.

Joku sanoi että keväästä tulee pitkä mutta kyllä aika ihme on jos kolme ottelua pelataan playoffeissa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nyt on huilitaukoa ensi keskiviikkoon asti. Silloin saattaa mukaan tulla jo Tylor ja Lindsten, joten näiden mukana on mahdollista saada reippaasti lisää iskuvoimaa hyökkäykseen. Muutenkin ensi viikolla on tiukka 3 pelin rypäs, selvää on ettei ilman pisteitä tule jäädä ja joku voitto pitää noista peleistä ottaa vaikka väkisin
 

Juhnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool, Bayern Munchen,
Ei kannata nuolaista vielä. Toivottavasti kesk.tyriminen ei kostaudu. Lisää huolellisuutta alakerrassa. Jos pitää purkaa, ni puretaan, mut ei kannata leikkiä omassa päässä!
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt täytyy toivoa, että Tepsukat eivät neljää kolmen pisteen voittoa enää ota! Ässien vastustajat senkun pahenee loppua kohden, joten synkältä näyttää taas kerran...
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuolla nykyisellä ilmeellä ei edes ansaitse pleijaripaikkaa. Keskinkertaisella materiaalilla operoiva joukkue ei voi jättää työntekoa koppiin. Ainoa mahdollisuus voittoihin on yhteen hiileen puhaltaminen joukkueena. Aika huono KalPa sai pisteet tänään. Pomput varmaankin ansaitsivat koska töitä tekivät enemmän sekä luistelivat enemmän. Mutta joo, nuori joukkue oppii varmaan käsittelemään luulotautia tämän viikon jälkeen. Ensi viikolla tuskin on varaa luulla mitään kun kohdataan huippujoukkueita ja Ässille aina helppo Jyväskylä varmasti opettaa nöyryyttä. Eipä valmennuskaan näköjään pystynyt lataamaan joukkuetta tämän viikon peleihin.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tuolla nykyisellä ilmeellä ei edes ansaitse pleijaripaikkaa. Keskinkertaisella materiaalilla operoiva joukkue ei voi jättää työntekoa koppiin. Ainoa mahdollisuus voittoihin on yhteen hiileen puhaltaminen joukkueena. Aika huono KalPa sai pisteet tänään. Pomput varmaankin ansaitsivat koska töitä tekivät enemmän sekä luistelivat enemmän. Mutta joo, nuori joukkue oppii varmaan käsittelemään luulotautia tämän viikon jälkeen. Ensi viikolla tuskin on varaa luulla mitään kun kohdataan huippujoukkueita ja Ässille aina helppo Jyväskylä varmasti opettaa nöyryyttä. Eipä valmennuskaan näköjään pystynyt lataamaan joukkuetta tämän viikon peleihin.

Jäikö se työnteosta kiinni? KalPa pelas tiiviisti, paljon oli vääntöä ja kaksinkamppailuja koska keskustoihin ei ollut asiaa.

Siitä vähän samaa mieltä, että jonkinlainen kiekollinen raikkaus ja luovuus haastaa loisti poissaolollaan puoli peliä. Meni taas aika lyijyseks peli, kunnes Vainion maali tilannetta avas. Osin saatto olla vastustajallakin osuutta pelin lyijyttämisessä.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jäikö se työnteosta kiinni? KalPa pelas tiiviisti, paljon oli vääntöä ja kaksinkamppailuja koska keskustoihin ei ollut asiaa.

Siitä vähän samaa mieltä, että jonkinlainen kiekollinen raikkaus ja luovuus haastaa loisti poissaolollaan puoli peliä. Meni taas aika lyijyseks peli, kunnes Vainion maali tilannetta avas. Osin saatto olla vastustajallakin osuutta pelin lyijyttämisessä.

Minä näkisin enemmän niin, että joukkue ei yksinkertaisesti ollut tällä viikolla vaan valmis voittamaan. Edellinen viikko söi valtavasti panoksia. Aittokalliolla oli heikko viikko, vaikka en tappiota suoraan hänen niskaan laita. Stenqvistillä on menossa hieman vaikeampi hetki jo pidempään. Hyökkäyksessä nuorista Hirvonen ja Killinen olivat tällä viikolla vaisuja. Samoin Kivenmäki ei saanut parastaan irti. Siihen kun lisätään se, että kakkosessa Tiivola ja Kivelä eivät ole tällä hetkellä Top-10 joukkueen tasoa, niin vaikeudet ymmärtää.

Ja Ässien tasaisessa materiaalissa yhden miehen puuttuminen (Spink) näkyy armottomasti. Vaikka nyt eilen onnistuminen ylivoimalla saatiinkin lopulta, niin molemmat pelit oli paikka naulata ylivoimalla eikä siinä onnistuttu.

Toivottavasti Spink en ensi viikolla pelikunnossa. Ja miksei tietenkin Lindstenkin.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minulle ei ollut todellakaan yllätys, että tämän viikon pelit menivät näin. Tällä kaudella on ollut ennenkin niin, että hyviä esityksiä seuraa huonot pelit, vaikka olisi voinut olettaa hyvien esitysten jatkumista. Joukkue on kuitenkin vielä vahvassa rakennusvaiheessa ja pelin taso heittelee vielä liikaa laidasta laitaan. Joukkue on vielä aika nuori ja rutiinia puuttuu. Onneksi rutiinia tulee pelaamalla. Lisäksi uskoisin, että meidän hyvä valmennusjohto saa joukkueen pelin takaisin oikeaan suuntaan.

Ensi viikolla on on ainakin periaatteessa kovempi vastus kuin tämän viikon aikana eli Jyp ja Hifk vieraissa ja Lukko sitten kotona lauantaina. Uskon kuitenkin, että ensi viikolla tulee pisteitä ja uskon myös ainakin yhteen voittoon. Jos Tylor ja Jasper tulevat rosteriin, niin se jo parantaa asioita. Tietenkin jos viikko menee nollille ja esimerkiksi Tps tai Saipa saa voittoputken päälle, niin sitten menee mielenkiintoiseksi. Tämä ei ole pessimistinen visio, vaan puhdas tosiasia. Kaikki on vielä auki.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Minä näkisin enemmän niin, että joukkue ei yksinkertaisesti ollut tällä viikolla vaan valmis voittamaan. Edellinen viikko söi valtavasti panoksia.

Kahdella lauseella juuri tästä oli selvästi kyse. Viime viikko oli koko joukkueelle sellainen ikään kuin henkinen tumputus, jos sallitte ilmaisun, jonka jälkeen sitten vain maataan raukeina ja tyytyväisinä. Eilinen oli toki sellainen, josta olisi jotain pisteitä pitänyt kyllä ottaa, kaikkikin oikeastaan.. mutta nyt vain sitä viimeistä valmiutta siihen ei löytynyt, sieltä Pelsu-ottelun huonon ryhdin kuopasta ei ihan kunnolla päästy ylös

Minulle ei ollut todellakaan yllätys, että tämän viikon pelit menivät näin

Ensi viikolla on on ainakin periaatteessa kovempi vastus kuin tämän viikon aikana eli Jyp ja Hifk vieraissa ja Lukko sitten kotona lauantaina. Uskon kuitenkin, että ensi viikolla tulee pisteitä ja uskon myös ainakin yhteen voittoon

Mietin eilen illalla samaa, että mistä vetoa niin ensi viikolla pisteitä taas tulee. Tämä oli nyt kerta kaikkiaan väärä viikko (lue: "liian helppo") väärään väliin
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Visioidaas vähän. Odotettavissa olevat Ässien pisteet: JYP 0p, HIFK 0p, Lukko 0-1p, Tappara 0p, Sport 1-3p, Ilves 0p, TPS 1-3p ja Karpat 0p. Minimissään 2p,, max 7p.Joka tapauksessa Ässien loppukausi tulee olemaan ihan järkyttävän kova.
TPS (yläkanttiin arvioitu): Pelicans 3p, KalPa 0-3p,Tappara 0p, Ilves 0-3p, SaiPa 1-3p, JYP 0-3p, Sport 3p, Assat 1-3p, Jukurit 3p.
Tämä nyt oli vähän kauhuskeenaariota, mutta viime kausi (ja osittain tämäkin vuoristorata kausi) opetti, että kyllä Porissa voidaan todellakin sössiä ihan kaikki, myös tämän kevään säälipaikka! Toki tässä tapauksessa Tepsillä pitää onnistua kaikki, kun taas Ässillä pitää mennä kaikki päin vttua!
Mutta en huokaise helpotuksesta todellakaan ennen kuin paikka kympin sakissa on varma, ei ole syytä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Joulun jälkeen Ässät on näitä parempia jengejä vastaan 2-4-4-1, 11/30 pistettä.

Vieraissa kaavittiin pinna HIFKiltä, kaksi KooKoolta. Pinna kotona Kärpiltä ja Ilvekseltä.

Monessa tappiopelissäkin oltiin iholla. Ei tässä varmasti mikään muuttunut ole. Oon antanut krediittiä siitä, kuinka aiemmat tapahtumat/tulokset on kyetty aina nollaamaan ja joukkue valmistettu uuteen peliin puhtaalta pöydältä, pää pystyssä. Siihen on luotettava jatkossakin.

Ke JYP kaikkien mahdollisuuksien peli, to kovavireinen IFK. Paluu kotiin ja la kauden viimeinen Satakunnan hegemonia.

Vähän päälle lepoa, vähän kropalle lepoa, paluu työmaalle, pienet terävöitykset ja sitten muuraamaan leivinuunia tiili kerrallaan.
 

JV82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pullasorsat ottaa tänään pisteet lahdesta ja nousee 9 pinnan päähän. Vieläkö joku kehtaa väittää et tän viikon pelit oli meille merkityksettömiä? Tepsillä kuitenkin aika paljon helpompi loppuohjelma ku meillä. Laskeskelin et ottavat tän päivän jälkeen 12 pinnaa +-2 ja tuohon en laskenut tuota keskinäistä peliä mukaan. Joten en minä ainakaan viä uskalla juhlia poffipaikkaa
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pullasorsat ottaa tänään pisteet lahdesta ja nousee 9 pinnan päähän. Vieläkö joku kehtaa väittää et tän viikon pelit oli meille merkityksettömiä? Tepsillä kuitenkin aika paljon helpompi loppuohjelma ku meillä. Laskeskelin et ottavat tän päivän jälkeen 12 pinnaa +-2 ja tuohon en laskenut tuota keskinäistä peliä mukaan. Joten en minä ainakaan viä uskalla juhlia poffipaikkaa

Positiivista on se, että kaikki on edelleen omissa käsissä. Olen sitä täällä koittanut sanoa, että tilanne ei ole vielä ratkennut.

Ero on suuri, mutta jos oikeen hassusti käy ja ensi viikkokin on Ässiltä 0 pisteen viikko, niin eroa tuskin on enää edes tuota 9 pistettä.

Nyt on pelattava hyvin ja raavittava pisteitä paremmilta jotka kaikki pelaavat tärkeitä pelejä omien sijoitustensa kannalta.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Positiivista on se, että kaikki on edelleen omissa käsissä. Olen sitä täällä koittanut sanoa, että tilanne ei ole vielä ratkennut.

Ja tämähän tässä juuri pelottaakin, voidaan ihan omakätisesti ryssiä koko touhu.

Tämän viikon peleistä olisi pitänyt se 4-5 pistettä ottaa, ottaen huomioon pelien kulun. Pelsut aivan jäätävän huono ja ns. normaalisuorituksella tuosta pelistä olisi pitänyt kairata helpot 3p. KalPaa vastaan johdettiin kahdesti ja huolellisella pelillä olisi 1-2 pistettä ollut otettavissa. Selittelyt jostain liian helpoista peleistä ja ns. väliviikosta ovat täyttä paskaa. Koskaan ei joukkueesta kasva yhtään mitään jos näitä pelejä ei opita voittamaan silloin kun ne pitäisi voittaa.

Mua ainakin alkaa vituttamaan ajatus siitä, että tiukan(ja onnistuneen) viikon jälkeen olisi jotenkin vakio ja jopa odotettavissa että ryssitään helpompia pelejä, kun olisi paikka lyödä naula pleijareille. Molareilla ei pää kestä, tai hallinnasta huolimatta ei pystytä hoitamaan helppoja pelejä kunnialla. Aina löytyy jotain mihin homma kusee.

Näin se ei vaan saisi mennä, jos joskus oikeasti aiotaan olla edes varteenotettava joukkue taistelemaan suorasta pleijaripaikasta. Toivon todella että Tylor ja Lindsten ovat seuraavassa pelissä jo kehissä ja saavat joukkueeseen hiukan ryhtiä.

Muoks.
Lisätään vielä omat odotukset kuluneen viikon peleihin:

Pelsupelistä odotin kunnon nöyryytystä ja osoitusta siitä, että pleijareihin todellakin ollaan menossa ja heikommat vedellään maanrakoon 6-0. Tämä olisi näytetty myös yleisölle ja säälimättä hoideltu tuo junioripitoinen luovuttanut jengi.

KalPaa vastaan odotin näyttöä siitä, miten hoidetaan tasavertainen pleijareihin pyrkivä joukkue varsinkin siinä vaiheessa, kun peli oli hallussa ja oltiin johdossa. Äijää seinälle ja perkelettä molempien maalien edustoilla. Pisteitä piti tästä pelistä ehdottomasti ottaa.

Nämä olivat omat odotukset kahteen KOTIPELIIN. Vituiksihan ne meni, ja en todellakaan odottanut kuluneen kaltaista viikkoa. Ymmärtäisin jonkinasteisen huolimattomuuden ja löysäilyn jos sijoitus olisi kiveenhakattu ja pleijarit nurkan takana. Nyt tilanne on vielä kaukana siitä.
 
Viimeksi muokattu:

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Edes jotain näistä kahdesta kotipelistä olisi riittänyt. Edes yksi piste... Nyt pyöreä 0 että varmasti annetaan vielä mahdollisuus itselleen tippua kympinsakista. Ja ihan oman paskan asenteen takia. Nää kotipelien asenneongelmat on edelleen ihan järkyttäviä. Niin monet pisteet on menetetty kotona ihan sen takia, että pelaillaan ihan takki auki ja ylimielisesti, kun vastustaja on niin ”paska” jo ennakkoon. Tämä kun näkyykin kilometrin päähän, että pelin alussa asenne on tuo ja sitten sitä kelkkaa ei enää käännetäkkään, kun vastustaja tekee sen 3+ maalia joka on todella vaikeaa noin muutenkin Ässille.

Olipa nyt vaan omia ajatuksia ja turhautumia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: peno

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja tämähän tässä juuri pelottaakin, voidaan ihan omakätisesti ryssiä koko touhu.

Tämän viikon peleistä olisi pitänyt se 4-5 pistettä ottaa, ottaen huomioon pelien kulun. Pelsut aivan jäätävn huono ja ns. normaalisuorituksella tuosta pelistä olisi pitänyt kairata helpot 3p. KalPaa vastaan johdettiin kahdesti ja huolellisella pelillä olisi 1-2 pistettä ollut otettavissa. Selittelyt jostain liian helpoista peleistä ja ns. väliviikosta ovat täyttä paskaa. Koskaan ei joukkueesta kasva yhtään mitään jos näitä pelejä ei opita voittamaan silloin kun ne pitäisi voittaa.

Mua ainakin alkaa vituttamaan ajatus siitä, että tiukan(ja onnistuneen) viikon jälkeen olisi jotenkin vakio ja jopa odotettavissa että ryssitään helpompia pelejä, kun olisi paikka lyödä naula pleijareille. Molareilla ei pää kestä, tai hallinnasta huolimatta ei pystytä hoitamaan helppoja pelejä kunnialla. Aina löytyy jotain mihin homma kusee.

Näin se ei vaan saisi mennä, jos joskus oikeasti aiotaan olla edes varteenotettava joukkue taistelemaan suorasta pleijaripaikasta. Toivon todella että Tylor ja Lindsten ovat seuraavassa pelissä jo kehissä ja saavat joukkueeseen hiukan ryhtiä.
Asiaa! Jokohan kaikki on tajunnut, että Ässät on lähellä pullahtaa ulos sääleistä ja todellakin tarvitaan toistakin Spinkkiä ja mielellään toimiva Lindstenkin, ni saadaan pari tumpeloa vaihdettua parempaan tuloksentekijään.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaksi edellistä viikkoa olleet hieman erilaisia, ensimmäinen viikko 9 pinnaa ja tämä viikko 0 pinnaa. Ensi viikolla otetaan pinnoja ja varmistetaan paikkaa kympin sakissa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
13-14 Kerho otti kaamean kirin, vikat 8 peliä 23/24 pistettä, Ilveksen ottaessa 8/24. Tuolloin tultiin kaukaa takaa ohi. Onko sitten Tepsissä nähtävissä, että ottavat sen 1,2 pinnaa Ässiä enemmän/kierros, enpä tiedä.

Näin se ei vaan saisi mennä, jos joskus oikeasti aiotaan olla edes varteenotettava joukkue taistelemaan suorasta pleijaripaikasta. Toivon todella että Tylor ja Lindsten ovat seuraavassa pelissä jo kehissä ja saavat joukkueeseen hiukan ryhtiä.

Ässät on noussut pudotuspelien ulkopuolelta sarja-2 seuraavaks kaudeksi, en oikein osaa suhteuttaa näin vahvassa rakennusvaiheessa olevaa joukkuetta siihen, etteikö tulevina vuosina vois olla paremmin.

Olisinko huojentuneempi jos viikon saldo olis ollu edes 2 pinnaa, kyllä. 0 on alakanttiin.

Jos neljä viikkoa sitten olis kysytty, valitsisinko Ässien lähtevän vikalle kahdeksalle kierrokselle 9 pisteen kaulalla, vastaus myös siihen olisi kyllä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös