Pelimiehet etsivät työtä – eli ketju sopimuksettomista pelaajista

  • 849 804
  • 1 430

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Eiköhän tähän taas saada vähintään tusina jyväskyläläistä taidelasi-/haravointikommentteineen.

Yksi ehti jo ennen viestiäsi ja perään on tullut vielä pari lisää. No lapset ovat toki terveitä, kun leikkivät. =)

Toivotaan että Kovaselle löytyy pelipaikka vielä. Mitäs muuten kuuluu Laaksosen Antille? Lopettiko mies uransa vai aikooko vielä kenties jatkaa? Noista lopettaneista, kun eilinen Satakunnan Kansa kirjoitti, ei Laaksosta siinä yhteydessä mainittu ollenkaan.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Samat tuntemukset...

. Oikein vituttaa Kovasen (henkinen) lyöminen, mieshän on helppo maalitaulu kasvissyöjänä ja oman tiensä kulkijana. Eiköhän tähän taas saada vähintään tusina jyväskyläläistä taidelasi-/haravointikommentteineen.

...mutta itse henkilöstä, ei siitä henkisestä lyömisestä. Koko Jypistä lähteminen kesken kauden oli joukkueen kapteenilta tragikoominen tapahtuma kaikkine henkisine pahoinvointineen niin etten arvosta pätkääkään. Täysi pelle.

Sai Sveitsistä tarjouksen syksyllä ja olisi halunnut lähteä. JYP ei päästänyt -> tuli paha olo eikä voinut enää pelata JYPissä -> haravoimaan vähäksi aikaa -> IFK.
Eikä edes sopimusrikkomuksesta tullut mitään seuraamuksia vaan Jyp joutui kai maksamaan palkankin vielä päälle. Oikeudessa selviteltiin muistaakseni. Joku muistaa varmaan tarkemmin.

Toivottavasti ei koskaan tule niin surkeaa tilannetta jossa olisi TPS:ään tulossa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yksi ehti jo ennen viestiäsi ja perään on tullut vielä pari lisää. No lapset ovat toki terveitä, kun leikkivät. =)

Toivotaan että Kovaselle löytyy pelipaikka vielä. Mitäs muuten kuuluu Laaksosen Antille? Lopettiko mies uransa vai aikooko vielä kenties jatkaa? Noista lopettaneista, kun eilinen Satakunnan Kansa kirjoitti, ei Laaksosta siinä yhteydessä mainittu ollenkaan.

Tämän viikon Veikkaajan mukaan Laaksonen on lopettanut uransa. Haluaa olla Jenkeissä perheensä kanssa.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
...mutta itse henkilöstä, ei siitä henkisestä lyömisestä. Koko Jypistä lähteminen kesken kauden oli joukkueen kapteenilta tragikoominen tapahtuma kaikkine henkisine pahoinvointineen niin etten arvosta pätkääkään. Täysi pelle.

Sai Sveitsistä tarjouksen syksyllä ja olisi halunnut lähteä. JYP ei päästänyt -> tuli paha olo eikä voinut enää pelata JYPissä -> haravoimaan vähäksi aikaa -> IFK.
Eikä edes sopimusrikkomuksesta tullut mitään seuraamuksia vaan Jyp joutui kai maksamaan palkankin vielä päälle. Oikeudessa selviteltiin muistaakseni. Joku muistaa varmaan tarkemmin.

Toivottavasti ei koskaan tule niin surkeaa tilannetta jossa olisi TPS:ään tulossa.
Vaikka miten hienosti pelasi Raumalla ja Ilves organisaatiosta löytyy aina paikka Tommille, niin Jyväskylässä ei todellakaa unohdeta yhtään mitä teki täällä. Lapsi on terve kun leikkii ja sitä leikkiä Tommi Jyväskylässä teki.

Joukkueen KAPTEENILTA käsittämätön suoritus.

Juuri kuten Jtuominen kirjoitti. Ei uskalla tehdä sopimusta kenenkään kanssa, koska voi saada syksyllä paremman tarjouksen. --> Tulee paha olo. Täysin oikein, että odottaa nyt sitten sitä isoa sopimusta. Näin olisi pitänyt aiemminkin.
 

Theone

Jäsen
Sai Sveitsistä tarjouksen syksyllä ja olisi halunnut lähteä. JYP ei päästänyt -> tuli paha olo eikä voinut enää pelata JYPissä -> haravoimaan vähäksi aikaa -> IFK.

Kovanenhan oli sopinut Seppäsen kanssa, että jos tarjous keski-euroopasta tulee niin mies on vapaa lähtemään. Tarjous tuli ja Seppänen perui sanansa.

Tämä ei tietenkään oikeuta Kovasen naurettavaa toimintaa mutta kolikolla on aina kääntöpuolensa... Seppästä varmaan lohduttaa se, että Tommi ei päässyt koskaan Sveitsiin vaan stadin kautta Raumalle...
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Liian myöhään

Kovanenhan oli sopinut Seppäsen kanssa, että jos tarjous keski-euroopasta tulee niin mies on vapaa lähtemään. Tarjous tuli ja Seppänen perui sanansa.

Itse olin ymmärryksessä, että Kovanen olisi halunnut Jypin kannalta lähteä aivan liian myöhään. Em. johtuen silloin heikosti pelannut Jyp ei olisi halunnut päästää kapteeniaan enää menemään, sillä korvaajan löytäminen suureen rooliin ei olisi ollut kovinkaan helppoa. Asiasta on kyllä sen verran jo aikaa, että voin muistaa väärinkin(eikä Jypin touhut nyt ihan listan kärjessä mutenkaan ole pl. tämä tapaus).
 

Theone

Jäsen
Itse olin ymmärryksessä, että Kovanen olisi halunnut Jypin kannalta lähteä aivan liian myöhään. Em. johtuen silloin heikosti pelannut Jyp ei olisi halunnut päästää kapteeniaan enää menemään, sillä korvaajan löytäminen suureen rooliin ei olisi ollut kovinkaan helppoa.

Tuotahan se Seppänen hoki mutta tuon siirron aikaraja oli sovittu "ennen runkosarjan alkua". Toki jokainen ymmärtää kuinka paskamainen tilanne tuon on täytynyt Seppäselle olla, kun siirto olisi mennyt noin rajoille.

Ongelmahan tuossa on juurikin korvaajan hankkiminen.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kuten tuossa edellä jo sanottiinkin, on kolikolla aina kaksi puolta. Jyväskylän suunnalla ja yllättävän paljon muuallakin pistetään koko paska Kovasen piikkiin, mutta tietääkseni JYP kuitenkin tuossa "syylliseksi" lopulta tuomittiin. Väärin tuomittu toki, koska Kovanen syö kasviksia ja JYP mainostaa "suomalaisia" traktoreita.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Se että oikeudessa...

Kuten tuossa edellä jo sanottiinkin, on kolikolla aina kaksi puolta. Jyväskylän suunnalla ja yllättävän paljon muuallakin pistetään koko paska Kovasen piikkiin, mutta tietääkseni JYP kuitenkin tuossa "syylliseksi" lopulta tuomittiin. Väärin tuomittu toki, koska Kovanen syö kasviksia ja JYP mainostaa "suomalaisia" traktoreita.

...katsottiin tämän asian osalta Kovanen "voittajaksi", ei vaikuta hevon paskaakaan minun mielipiteeseen, enkä oikeuslaitoksen tuomioita muutenkaan aina ymmärrä. Tasaisin välein putoaa tuomioita joista voisi päättäjien olettaa elävän ulkona reaalitodellisuudesta.

Kovanen ei kunnioittanut olemassa olevaa sopimustaan tippaakaan, vaan naurettavalla tavalla luikersi ulos siitä. Ja jaksoi jauhaa paskaa julkisuudessa pahasta olosta jne.

Hieno homma kuitenkin että Raumalla oltiin kaveriin tyytyväisiä.
 

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Kuten tuossa edellä jo sanottiinkin, on kolikolla aina kaksi puolta. Jyväskylän suunnalla ja yllättävän paljon muuallakin pistetään koko paska Kovasen piikkiin, mutta tietääkseni JYP kuitenkin tuossa "syylliseksi" lopulta tuomittiin. Väärin tuomittu toki, koska Kovanen syö kasviksia ja JYP mainostaa "suomalaisia" traktoreita.

Uskaltaisin väittää että juuri ketään ei kiinnosta nämä Kovasen elämäntapaan liittyvät valinnat, kuten taidelasin kerääminen ja kasvisten syöminen. Se miksi niistä on jauhettu johtuu Kovasen täydellisestä lojaalisuuden puutteesta kipparoimansa joukkueen pelaajia, kannattajia, valmennusta ja omistajia kohtaan. Erityisen pirulliseksi Kovasen tekee mielestäni se, että kun asiat eivät menneetkään niin kuin Kovanen itse halusi hän heitti hommat täysin lekkeriksi ja kusi kaikkien JYP:n toiminnassa mukana olleiden vapaaehtoisten ja palkollisten nilkoille.

Söipä tällainen ihminen sitten veristä pihviä tai salaatin lehtiä, tai keräili vaikka vanhoja Jalluja, en minä kykene pitämään miestä minään muuna kuin lapsellisena omaan napaansa tuijottajana.

Uskaltaisin väittää että valtaosa tämän palstan kirjoittajista suhtautuisi samoin oman joukkueensa kapteeniin, joka pelaa tahallisesti päin seiniä, osoittaakseen mieltään joukkueen johtoa kohtaan. Lisäksi uskaltaisin väittää että vastaavassa tilanteessa mieli ei muuttuisi vaikka oikeudessa todettaisiin mitä hyvänsä.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Uskaltaisin väittää että juuri ketään ei kiinnosta nämä Kovasen elämäntapaan liittyvät valinnat, kuten taidelasin kerääminen ja kasvisten syöminen. Se miksi niistä on jauhettu johtuu Kovasen täydellisestä lojaalisuuden puutteesta kipparoimansa joukkueen pelaajia, kannattajia, valmennusta ja omistajia kohtaan. Erityisen pirulliseksi Kovasen tekee mielestäni se, että kun asiat eivät menneetkään niin kuin Kovanen itse halusi hän heitti hommat täysin lekkeriksi ja kusi kaikkien JYP:n toiminnassa mukana olleiden vapaaehtoisten ja palkollisten nilkoille.

Pitää muistaa, että asiaa voi katsoa myös ammatinharjoittajankin, eikä vain fanin näkökulmasta. Jos mä olisin töissä sopinut pomon kanssa, että joo Suomessa teen duunia täällä, mutta jos ulkomaille tulee tarjous ison rahan perään, niin sitten menen sinne ja tilanteen koittaessa pomo evääkin koko paskan, niin ihan varmasti mulla olisi hirveä vitutus koko paskalafkaa kohtaan. Ei paljoa jaksaisi punnertaa firman eteen ainakaan meikäläinen kun samalla koko ajan pyörisi mielessä menetetty mahdollisuus...luultavasti loparit olisi hyvin lähellä.

Eli fanin on syytä muistaa, että itelleen ne siellä kentällä duunia painaa. Jotkut voi olla pikkaisen seurauskollisempia kuin toiset, mutta rahaa ne kaikki silti tottelee.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ei paljoa jaksaisi punnertaa firman eteen ainakaan meikäläinen kun samalla koko ajan pyörisi mielessä menetetty mahdollisuus...luultavasti loparit olisi hyvin lähellä.

Ottamatta kantaa lakiteknisiin juttuihin, niin mietippä hetki. Olet enemmän tai vähemmän demokraattisesti valitussa tärkeässä roolissa vetämässä jotain selvästi asetettua tiimiprojektia. Oman tiimisi lisäksi projekti liittyy kohtuullisen paljon useiden muiden ihmisten elämään. Tärkeällä hetkellä päätätkin yrittää hypätä kilpailijan leipiin. Esimiehesi ei tästä pidä, vaan hänen mielestään olet juuri sillä hetkellä korvaamaton. Tästä syystä lyöt leikin läskiksi ja päätät vääntää puolivaloilla vaikuttaen samalla negatiivisesti työkavereittesi ja projektin asiakkaiden ja muiden sidoskumppanien elämään.

Toki varmasti ainakin osa työkavereistasi ymmärtää sinua, mutta se ei tarkoita sitä, että toimintapasi pitäisi hyväksyä. Kyllä minä voisin ymmärtää hyvin miksi työkaveria vituttaa, mutta ei se tarkoita että hyväksyisin tältä tuollaista perseilyä.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitää muistaa, että asiaa voi katsoa myös ammatinharjoittajankin, eikä vain fanin näkökulmasta. Jos mä olisin töissä sopinut pomon kanssa, että joo Suomessa teen duunia täällä, mutta jos ulkomaille tulee tarjous ison rahan perään, niin sitten menen sinne ja tilanteen koittaessa pomo evääkin koko paskan, niin ihan varmasti mulla olisi hirveä vitutus koko paskalafkaa kohtaan. Ei paljoa jaksaisi punnertaa firman eteen ainakaan meikäläinen kun samalla koko ajan pyörisi mielessä menetetty mahdollisuus...luultavasti loparit olisi hyvin lähellä.

Eli fanin on syytä muistaa, että itelleen ne siellä kentällä duunia painaa. Jotkut voi olla pikkaisen seurauskollisempia kuin toiset, mutta rahaa ne kaikki silti tottelee.

Tuo sinun esimerkki on ihan perseestä. Normaalissa työelämässä sanot itsesi irti ja menet sinne ulkomaille.

Kerropa sitten miten usein pelaaja ja seura ovat törmäyskurssilla niin että pelit loppuu sm-liigassa??? Onhan pieniä hyllytyksiä joskus ollut.
Sitten mietit miten usein juuri joukkueen kapteeni haluaa pois.

Normaalityöelämässähän irtisanoudutaan helposti. Ei näitä voi verrata. Se mihin nimi vedetään ratkaisee. Ei ole pakko kirjoittaa. Käsittääkseni nuissa sopimuksissa ei ole 2 viikon normaalia irtisanomisaikaa. (kuten tässä tapauksessa olisi ollut normaalissa työelämässä).

Eli voidaanko sanoa että esim. Jypin Tuppurainen voi olla 2 viiko päästä missä joukkueessa tahansa vaikka on sopimus. Siitähän tässä on kyse.
 
Viimeksi muokattu:

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Pitää muistaa, että asiaa voi katsoa myös ammatinharjoittajankin, eikä vain fanin näkökulmasta.
Näin juuri. Suullinenkin sopimus on sitova - aivan kummallista etteivät jyväskyläläiset (ja joku turkulainenkin näköjään) mitenkään voi hyväksyä sitä.

Jospa nyt vaikka Petruzalek lähtisi kauden alla vaikka jonnekin koohooällään tms. ja vaikka tästä asiasta olisi sopimus niin vituttaisihan se. Etenkin jos seurajohto heittäytyisi hankalaksi ja yrittäisi vesittää asian - ja jos pelaaja tästä suivaantuneena heittäytyisi aivan fleguksi ja jättäisi homman kesken vituttaisi toki entistä enemmän. Mutta menisihän se ajan myötä ohi, ja etenkin oikeuden päätöksen jälkeen olisi aivan turha rutista.

Käsittämätöntä katkeruutta vuosi toisensa jälkeen. Ei-voi-ymmärtää. Mutta tämä minun osaltani tästä.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Ottamatta kantaa lakiteknisiin juttuihin, niin mietippä hetki. Olet enemmän tai vähemmän demokraattisesti valitussa tärkeässä roolissa vetämässä jotain selvästi asetettua tiimiprojektia. Oman tiimisi lisäksi projekti liittyy kohtuullisen paljon useiden muiden ihmisten elämään. Tärkeällä hetkellä päätätkin yrittää hypätä kilpailijan leipiin. Esimiehesi ei tästä pidä, vaan hänen mielestään olet juuri sillä hetkellä korvaamaton. Tästä syystä lyöt leikin läskiksi ja päätät vääntää puolivaloilla vaikuttaen samalla negatiivisesti työkavereittesi ja projektin asiakkaiden ja muiden sidoskumppanien elämään.

Toki varmasti ainakin osa työkavereistasi ymmärtää sinua, mutta se ei tarkoita sitä, että toimintapasi pitäisi hyväksyä. Kyllä minä voisin ymmärtää hyvin miksi työkaveria vituttaa, mutta ei se tarkoita että hyväksyisin tältä tuollaista perseilyä.


Varmasti tuo pitää paikkaansa osittain, enemmän kuitenkin Bisnesmaailmassa,yritysmaailmassa. Totuus kuitenkin on se että Lähes jokainen tekisi samoin vastaavassa tilanteessa. Raha on se mitä seurataan. Eihän Lukkokaan Vehasta pitänyt väkisin vaikka myi mestaruuden sillä hinnalla koska varmasti se olisi vaikuttanut motivaatioon kun seura ei päästä pelaajaa pois. Ja pitäisi Jypin pukumiestenkin tajuta se asia että businestahan tämä kaikki on, niin pelaajalla kuin seuralla
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Noh ehkä hieman epäselvästi ilmaisin itseäni. Vehanen oli osa sitä mutta ei suinkaan ainoa syy.

Lukko menetti mestaruuden Vehasen myynnin ja Tomi Pettisen loukkaantumisen takia. Pete oli selkeästi koko sarjan paras maalivahti ja Pettinen Lukon puolustuksen liideri ja samalla koko sm-liigan paras stay-at-home pakki.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Lukko menetti mestaruuden Vehasen myynnin ja Tomi Pettisen loukkaantumisen takia. Pete oli selkeästi koko sarjan paras maalivahti ja Pettinen Lukon puolustuksen liideri ja samalla koko sm-liigan paras stay-at-home pakki.

Joo, näkisin nämä asiat aikalailla samoin. Ehkäpä myös Tärkeiden ulkkari vahvistuksien hyytyminen lopussa oli iso osa sitä. Eikä Telkkä kuitenkaan ollut loppujen lopuksi mikään sateentekijä vaikka ok tasoa sm-liigaan olikin
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totuus kuitenkin on se että Lähes jokainen tekisi samoin vastaavassa tilanteessa. Raha on se mitä seurataan. Eihän Lukkokaan Vehasta pitänyt väkisin vaikka myi mestaruuden sillä hinnalla koska varmasti se olisi vaikuttanut motivaatioon kun seura ei päästä pelaajaa pois. Ja pitäisi Jypin pukumiestenkin tajuta se asia että businestahan tämä kaikki on, niin pelaajalla kuin seuralla

Totuus on että lähes jokainen EI VARMASTI tekisi samanlailla. Case Vehanen ja Case wallinehimo. Seura sai rahaa. Vai päästikö LUKKO ILMASIKSI??? Teillä siis saa lähteä jos joku aamu ei nappaa.

Tottakai tuollaisen tilanteita tulee, olen varma että yleensä seura kieltää pelaaja lähtemästä kesken sopimuksen. Kuvitelkaa tilanne pelaajasta joka pelaa hyvän syyskauden ja haluaa heti jouluna lähteä hudattamaan itsenä muuhun seuraan kun saa vähän enemmän. Mielestäni vaan on suoraselkäistä pelata ainakin se puoli vuotta mitä on sopimuksessa niin loppuun.
Tästähän toki voi olla montaa mieltä.

Totuus on että Kovanen ei olllut/ole kansaivälisen tason huippupelaaja. Olisiko saanut 20 tuhatta eneemmän vai mitä.
Miten Jyppi ei tajua että tämä on bisnestä??? Se kuitenkin tekee SOPIMUKSET. Se että Kovanen suututti omalla perseilylläään jopa Alatalon Matin kertoo jostakin.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Case Kovanen: molemmissa osapuolissa syytä, mutta JYP ei antanut periksi (kuten näissä tilanteissa yleensä annetaan). JYP kärsi tilanteesta enemmän kuin Kovanen.

Jos JYP olis päästäny Kovasen lähtemään niin samantien olis voineet ruveta kartoittamaan korvaajaa. Nyt kävi miten kävi. Toki JYPiltä hallittu riski eli varmasti tiedettiin että näin voi käydä, mutta ei annettu periksi. On niitä miehiä aiemminkin istutettu katsomossa jos ei pelaaminen sopimus-seurassa kiinnosta.
 

Torspo82

Jäsen
Case Kovanen: molemmissa osapuolissa syytä, mutta JYP ei antanut periksi (kuten näissä tilanteissa yleensä annetaan). JYP kärsi tilanteesta enemmän kuin Kovanen.

Jos JYP olis päästäny Kovasen lähtemään niin samantien olis voineet ruveta kartoittamaan korvaajaa. Nyt kävi miten kävi. Toki JYPiltä hallittu riski eli varmasti tiedettiin että näin voi käydä, mutta ei annettu periksi. On niitä miehiä aiemminkin istutettu katsomossa jos ei pelaaminen sopimus-seurassa kiinnosta.
Niin, JYPhän joutui siinä tilanteessa ikään kuin ennakkotapauksen eteen. Mikäli JYP olisi päästänyt Kovasen mukisematta, millaisen signaalin se olisi antanut muille yli 400 sopimuksenalaiselle liigapelaajalle? Ymmärtääkseni myös niin liigan kuin muiden seurapomojenkin intresseissä oli katsoa tapaus loppuun asti. Kyllä siinä siis oli kyse koko sopimusjärjestelmän uskottavuudesta eikä vain JYPin johdon jääräpäisyydestä.

Onkohan muuten Selänteen ansiota, että SM-liigassakin yhä useampi konkaripelaaja viettää kesän loikoillen ja alkaa vasta syksyn tullen miettiä sopimuksen tekemistä?
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Totuus on että lähes jokainen EI VARMASTI tekisi samanlailla. Case Vehanen ja Case wallinehimo. Seura sai rahaa. Vai päästikö LUKKO ILMASIKSI??? Teillä siis saa lähteä jos joku aamu ei nappaa.

Tottakai tuollaisen tilanteita tulee, olen varma että yleensä seura kieltää pelaaja lähtemästä kesken sopimuksen. .

Niin, siinähän onkin sitten pulma seuralla ja pelaajalla, miten pitää itsensä motivoituneena ja miten seura pitää pelaajan motivoituneena. Valmentajan tehtävähän on myös motivoida pelaajia.
Niin se vaan menee vaikka tekee kipeää myöntää että pelaajatkin on ihmisiä ja rahaa nekin seuraa, suurin osa. Väitän. (niikuin tavalliset työtä tekevät) Ja jos naapurista luvataan samalla panoksella duunarin vuosipalkan verran enemmän rahaa niin totta helvetissä se alkaa kiehtomaan.

Niin, meillä siis saa lähteä jos ei joku aamu nappaa. Käännetään toisinpäin: Teiltä ei saa lähteä ikinäkoskaanmilloinkaanmistäänhinnasta? Hiukan valoja päälle.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät vs Jukurit
  • 2.20
  • 3.80
  • 2.92
Pelicans vs HIFK
  • 1.86
  • 3.80
  • 3.80
Tappara vs TPS
  • 1.76
  • 4.10
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös