Peliesitykset kaudella 2020–2021

  • 621 340
  • 8 707

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näin minäkin olen huomioinut. Isossa kuvassa AV-pelaaminen ei ole ollut ongelma.
Tähän mielenkiintoisena knoppina vielä, että Kärppien vierasalivoima on edelleen varsin kohtuullista: 81.48%. Tosin sillä saavutetaan vasta liigassa sija 8.

Kotialivoima on sitten täysin sitä itseään. Liigan kolmanneksi heikoin: 73.91%.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Tähän mielenkiintoisena knoppina vielä, että Kärppien vierasalivoima on edelleen varsin kohtuullista: 81.48%. Tosin sillä saavutetaan vasta liigassa sija 8.

Kotialivoima on sitten täysin sitä itseään. Liigan kolmanneksi heikoin: 73.91%.
Ja kun tässä nyt on jo muutenkin puhuttu Kärppien koti- ja vieraspelaamisen eroista, niin listään noiden av-prosenttien lisäksi nyt ylivoima prosentitkin tähän

Kotona: 13,04% (14.sija)
Vieraissa: 36,36% (1.sija)
Yhteensä: 24,44%

Eli kotirekordi pisteiden kohdalla on 8 pinnaa, millä ollaan toiseksi huonoin kotjoukkue sekä alivoima- ja ylivoimaprosentit ovat karmeat 73,91% ja 13,04%

Kun taas vieraissa ollaan toiseksi paras 15 pinnalla ja erikoistilanteet ovat av= 81,48% ja yv= 36,36%
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tähän mielenkiintoisena knoppina vielä, että Kärppien vierasalivoima on edelleen varsin kohtuullista: 81.48%. Tosin sillä saavutetaan vasta liigassa sija 8.

Kotialivoima on sitten täysin sitä itseään. Liigan kolmanneksi heikoin: 73.91%.
Sitten jos siivoat eilisen rimanalituksen pois, lukemat kääntyvät päälaelleen. Kyllä tässä voi pikkuisen myös tilastojen taakse kurkistaa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Okei. No, luotetaan siihen. Melkoisen vääristynyttä tilastoa tarjoilee sitten tuo Liigan kuntopuntari-tilasto, mutta eipä nuo sivut ennenkään ole toimineet.
En ymmärrä, miten sinä tuota tietoa kuntopuntarista etsit. Ei sieltä sellaista tietoa saa, mistä viimeisin peli on siivottu pois.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
@McTorso & @Huml71
Itse olen seuraillut Kärppien alivoimaa koko alkukauden läpi ja se on ollut koko alkukauden n. 83-87%. Näitähän ei ilmeisesti voi tarkistaa mistään(?), mutta tämän tiedon voin faktana kertoa. Ennen eilistä HIFK-peliä Kärppien alivoima oli hieman alle 86%, kun kävin Sport-pelin jälkeen katsomassa
Valmista tilastoa ei löydy, mutta kyllähän tuon AV-prosentin voi laskea helpohkosti itse ainakin tässä vaiheessa kautta. Se on simppelisti (päästetyt alivoimamaalit/alivoimakerrat)*100. Mitkään pelatut alivoimaminuutit eivät asiaan vaikuta ja vitosen jäähykin on vain yksi av-kerta siinä missä pikkukakkonenkin. Myöskään itse tehdyt alivoimamaalit eivät vaikuta av-prosenttiin. Ottelukohtaisista tilastoista löytyy sekä alivoimakerrat että päästetyt alivoimamaalit otteluittain. Näitä kun ynnäilee yhteen alusta alkaen siihen otteluun asti mihin haluaa niin saa sen hetkisen prosentin selville. Kärpät on pelannut 13 matsia, joten muutamassa minuutissa tuon laskee vielä tässä vaiheessa lähes mistä tahansa kohdasta kautta.

Tuohon liittyen, olen monesti miettinyt että miksikähän tehtyjä av-maaleja ei oteta av-prosentissa huomioon? Tavallaanhan jos onnistuu itse tekemään av-maalin niin lopputulos on kuitenkin +/- nolla vaikka vastustaja onnistuisikin vielä yv:llä maalaamaan. Av-prosentin ideana kun lienee osoittaa alivoimapelin tehokkuus. Tottahan siihen pitäisi silloin vaikuttaa se, jos itse tehoilee alivoimalla pelatessaan. Näin laskien voisi kuitenkin käydä niin, että prosentti on yli sata, kuten vaikkapa Lukolla tällä hetkellä. Lukko on päästänyt ainoastaan yhden alivoimamaalin koko kaudella, mutta tehnyt itse kaksi alivoimamaalia.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sitten jos siivoat eilisen rimanalituksen pois, lukemat kääntyvät päälaelleen. Kyllä tässä voi pikkuisen myös tilastojen taakse kurkistaa.
Ihmeellinen ajattelutapa sinulla. Eilinen rimanalitus on myös yksi osa sitä isoa kuvaa. Ei sitä pyyhitä noin vain pois, kun myöhemmin kauden edetessä katsotaan Kärppien alivoimaprosentteja.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Seiso sanojesi takana, tai jätä sanomatta. Kyllä minä sen kestän että lainaat viestiäni tai kritisoit sanomisiani, mutta että pitää noin näkyvästi poistaa niin koen kyllä oloni hieman petetyksi. Mene baariin ja puhu, sano parin minuutin jälkeen baarimikolle että sori, delete! Minun ei tarvitse poistaa tekstejäni, olen niistä ylpeä ja seison sanojeni takana. Minun puheitani ei muokkaa minä eikä kukaan muukaan. Varsinkaan näin!

Tarkoitus oli hyvä kun aattelin, että oisin ehtinyt perua viestin ennen kuin ehdit lukea sen, sillä en halunnut kuitenkaan olla hyökkäävä. Turhaan äksyilet vaikka ymmärrän toki, että pelin jälkeen tunteet oli pinnassa. Pahoittelut jos koit tuon loukkaukseksi, ei todellakaan ollut tarkoitus!
 
Viimeksi muokattu:

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Mitä on myös tapahtunut Kärppien alivoimalle 78% on aika vaatimaton jos vertaa esimerkiksi pariin viimekauteen jolloin se oli 88-90%
Edit. Tällä kaudella kärpät päästänyt 11 alivoima maalia kuin noilla kausilla 20 ja 22...
Kärppien alivoima - Lasse Kukkonen = nykyhetki
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihmeellinen ajattelutapa sinulla. Eilinen rimanalitus on myös yksi osa sitä isoa kuvaa. Ei sitä pyyhitä noin vain pois, kun myöhemmin kauden edetessä katsotaan Kärppien alivoimaprosentteja.

Ymmärrän tässä molempia, eli yksittäinen superhuono peli voi tavallaan vääristää tilastoja kokonaisuuden kannalta. Yksittäisten pelien poistaminen on kuitenkin vaarallinen tie, sillä samalla pitäisi tehdä vastaavaa muidenkin joukkueiden kohdalta. En ole katsonut alivoimamaalien osuutta, mutta Liigassa on ollut ainakin 20 vähintään neljän maalin tappiota, eli ainakin tuonasteisia rimanalituksia on ollut aika monta. Kärppien tilasto nousee toki mikäli yksi peli lasketaan pois, mutta muiden joukkueiden tilastotkin nousevat ainakin jonkin verran jos heiltä tiputetaan peli tai pelit, joissa alivoima on epäonnistunut.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihmeellinen ajattelutapa sinulla. Eilinen rimanalitus on myös yksi osa sitä isoa kuvaa. Ei sitä pyyhitä noin vain pois, kun myöhemmin kauden edetessä katsotaan Kärppien alivoimaprosentteja.
Tämä yksittäinen peli nyt vain sattuu poikkeamaan linjasta aika paljon. Yksi peli, jossa päästetään lähes puolet koko alkukauden alivoimamaaleista. Pitäisi olla aika helppoa ymmärtää, että tuollainen poikkeama vääristää tilastoa. Eilisellä surkealla alivoimapelaamisella voi halutessaan tilastojen valossa tahrata koko alkukauden hyvän alivoimapelaamisen ja niinhän sinä tietysti teet.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Tämä yksittäinen peli nyt vain sattuu poikkeamaan linjasta aika paljon. Yksi peli, jossa päästetään lähes puolet koko alkukauden alivoimamaaleista. Pitäisi olla aika helppoa ymmärtää, että tuollainen poikkeama vääristää tilastoa. Eilisellä surkealla alivoimapelaamisella voi halutessaan tilastojen valossa tahrata koko alkukauden hyvän alivoimapelaamisen ja niinhän sinä tietysti teet.
Kieltämättä ei se alivoimapeli alkukaudella nyt ihan niin huonoa ole ollut ja 85-86% on ihan ok-prosentti. Mutta kun ottaa huomioon, että parilla edellisellä kaudella Kärppien alivoima on pyörinyt siellä 90% tienoilla niin siihen nähden on tapahtunut hiemanpudotusta. Itse asiassa pienenä kuriositeettinä, niin Kärppien alivoimahan on parilla viime kaudella ollut noin 10 peliä ennen runkosarjaa jopa päälle 90%, jossain jopa 92-93% hujakoilla (muistelen näin), mutta sitten kun niissä viimeisissä runkosarja peleissä ei ole ollut panosta, niin on alivoimakin vähän rakoillut ja pudottanut noita prosentteja sinne noin 88-90% tienoille.

Eli sinällään Kärppien alivoima on pudonnut todella roimasti parin viime kauden ajalta, vaikka kuten todettu tuo n. 85%:kaan ei ole huono lukema (mikä oli ennen HIFK-peliä). Toki on myös todettava, että kun aletaan puhumaan tuollaisista alivoimaprosenteista kuin 92-93%, varsinkin lähes koko kauden otannalla, niin ne ovat niin hirvittävän kovia lukemia, että on jopa epäreilua vertailla nykyisiä lukemia, niihin, koska noissa aiemman kauden lukemissa on tosiaan puhuttu jo ihan historiallisen kovista luvuista.

Mutta nyt tavallaan päästään siihen asian ytimeen. Kun Kärppien alivoima on parilla aiemmalla kaudella ollut niin rautaista, niin miksi nyt pitäisi tyytyä yhtään vähempää? Ymmärrettävää, että ihan noihin lukemiin ei välttämättä päästä, mutta lähelle pitäisi pystyä kuitenkin pääsemään. Meillä on kuitenkin sama valmennus, paljon samoja alivoimapelaajia, kuin aiemmilla kausilla, joten jotain tehdään tällä hetkellä väärin, se on varma. Ainakin omalta osaltani voin sanoa, että aiemmilla kausilla, kun Kärpät joutui alivoimalle, niin en oikeastaan edes ajatellut, että vastustaja tekee maalia, niin väkevä luotto siihen Kärppien alivoimaan oli. Nyt itsellä tätä samaa luottoa ei ole ja alivomalla ei ole enää sitä sama varmuuttaa ja luottamusta, että pystytään pitämään luukut kiinni. Tämä toki täysin subjektiivinen kokemus, eikä välttämättä kovin relevantti asian kannalta, mutta nostinpa senkin nyt esille.

Ja vielä tuosta vaatimustasosta sen verran, että toisaalta ihan sama, vaikka aiemmat lukemat ovatkin historiallisen kovia, niin en edelleenkään ymmärrä miksi pitäisi tyytyä yhtään vähempään kuin aiemmin ja selitellä, että "juu kyllä se 85% on ihan hyvä", jos aiemmin asiat ovat olleet huomattavasti paremmin? Mestaritason joukkuueen on pidettävä se vaatimustaso aivan siellä tapissa, antamatta tuumaakaan periksi tai löysää. Aina. Ja jos tuppaat laskemaan standardeja yhdessä asiassa, voi se vaikuttaa muuhunkin tekemiseen ja muihin osa-alueisiin, jolloin muussakin tekemisessä tyydytään vähempään. Tämähän oli ongelmana Kärpissä ennen kuin Late tuli ja pisti 'tämänkin' osa-alueen kuntoon.

Legendaarista urheiluikonia siteeraten:

"If you quit once, it becomes a habit. Never Quit!"
- Michael Jordan
 
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä on myös tapahtunut Kärppien alivoimalle 78% on aika vaatimaton jos vertaa esimerkiksi pariin viimekauteen jolloin se oli 88-90%
Edit. Tällä kaudella kärpät päästänyt 11 alivoima maalia kuin noilla kausilla 20 ja 22...

En pysty koko kautta peilaamaan, mutta eilen tapahtui se, että maalinedustan puolustaminen oli tasoa: Hylätty. Myös 5vs5-pelissä ajoittain. Kolme maalia metrin säteellä maalista ilman sen kummempia estelyjä. Varakkaan ja Kousan maaleissa taas hyökkääjän paine oli surkea, ja mahdollisti kovat ja tarkat laukaukset verkkoon asti. Suomela sai aika rauhassa siellä maalinedustalla tehdä maskia YV:stä toiseen. AV:lla tulee 2vs3-tilanteita maalinedustalle, eli yksi ukko jää vapaaksi jossain tilanteissa, mutta kahdella pitäisi olla aina ns. päällystakki.

En usko että tämä on Mannerin suunnitelmaa, vaan saattaa lopulta valua pelaajiston puolelle. Ohtamaan ja Hakanpään ollessa Kärppien maalilla, sinne oli ikävä mennä seisoskelemaan, ja ne viivavedot siivottiin kovalla prosentilla ulos. 64 laukauksesta ainoastaan 4 blokattiin, eli aika kovalla prosentilla IFK sai myös kiekot maalille.

Kärpillä on tällä hetkellä selvästi viisikkopelin kanssa haasteita, ja kun IFK pakotti alusta asti temmon kovaksi, niin Kärpät ei näyttänyt pysyvän pelinopeudessa perässä. Jokainen pelaaja joutui tekemään jotain sadan millisekunnin päätöksiä, ja noissa pitää kiekollisella olla selkäydintoiminnot kunnossa, ja kiekottomien tarjota syöttösuunnat. Välillähän pelattiin keskialueen miekkailua jossa kiekko vaihtoi jatkuvasti omistajaa, kumpikaan ei yrittänyt noissa tilanteissa rauhottaa ja hakea kontrollia. Pikkaraisen lätkä ei sitä edes halua, Mannerin tämän kauden lätkästä en osaa sanoa.

Olisin odottanut että Kärpät kiekottelee Mannerin 1.kauden lätkälle tyypillisesti omalla alueella kun tulee prässi, mutta yllättävän suoraviivaisesti Kärpät siivosi aluetta. Molemmat pelasi nopeasti pystyyn, eli taistelu siirrettiin keskialueelle, jossa IFK voitti kiekot aika kovalla prosentilla. Ja kun IFK ajoittain ei tullut päälle, vaan pelasi tuollaista korkeaa aktiivista träppiä, niin Kärpät ei löytänyt niitä rakoja, jolla olisi päästy kiekon kanssa IFK:n alueelle.

Paljon joutui Kärpät pelaamaan päädyn kautta, ja IFK:ta vastaan ei kannata lähteä dumppailemaan älyttömästi kiekkoa päätyyn, koska IFK dumppaa ne takaisin jos tulee paine, ja antaa aloitteen taas vastustajalle. Sitten painitaan taas keskialueella ja siinä IFK on aika hyvä. Ika on kutsunut IFK:n lätkää poltetun maan taktiikaksi, eli lätkää jossa ei hirveästi yritetä rakentaa kahdella ekalla osa-alueella. Nyt Kärpät pelasi minusta vähän samanlaista lätkää, jota pidän outona. Paljon Kärpät tosin yritti myös rakentaa, mutta se ei nyt toimi. Hyökkäysalueen kiekollinen peli ei toiminut.
 
Viimeksi muokattu:

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
En pysty koko kautta peilaamaan, mutta eilen tapahtui se, että maalinedustan puolustaminen oli tasoa: Hylätty. Myös 5vs5-pelissä ajoittain. Kolme maalia metrin säteellä maalista ilman sen kummempia estelyjä. Varakkaan ja Kousan maaleissa taas hyökkääjän paine oli surkea, ja mahdollisti kovat ja tarkat laukaukset verkkoon asti. Suomela sai aika rauhassa siellä maalinedustalla tehdä maskia YV:stä toiseen. AV:lla tulee 2vs3-tilanteita maalinedustalle, eli yksi ukko jää vapaaksi jossain tilanteissa, mutta kahdella pitäisi olla aina ns. päällystakki.

En usko että tämä on Mannerin suunnitelmaa, vaan saattaa lopulta valua pelaajiston puolelle. Ohtamaan ja Hakanpään ollessa Kärppien maalilla, sinne oli ikävä mennä seisoskelemaan, ja ne viivavedot siivottiin kovalla prosentilla ulos. 64 laukauksesta ainoastaan 4 blokattiin, eli aika kovalla prosentilla IFK sai myös kiekot maalille.
Aika paljon samoja mietteitä kuin itsellä, varsinkin tuosta AV-pelistä ja maalineduspelaamisesta, jossa Kärpät on kieltämättä heikentynyt (suurilta osin koska mm. Kukkonen, Ohtamaa, Hakanpää veks). Kirjoitin itse jo aiemmin vähän tarkemmin tuosta Kärppien AV-pelaamisesta, pistin sen tähän alle
Kuten Lasse totesi eilisessä pelissä, niin tätä nykyä Kärppien kärkikarvaaja ajaa itseään pihalle ja aivan liian lähelle viiva pelaaja, jolloin pakostakin koko Kärppien av-neliö venyy ja sellaisiiin paikkoihin avutuu tiloja vapaita paikkoja, mihin niitä ei saisi avautua. Lasse siis oli todennut nämä kyseiset asia jo enne peliä ja itse pelissä ne kävivät toteen. Toinen heikkous on myös maalineduspelaaminen, missä näkyy raa'asti Lasse poissaolo. Katsokaapa perjantain Sport-pelistä Turo Asplundin yv-maali. Siinä saa Sportin maalinedusmies olla aivan rauhassa maalin edessä ja maskissa Annusen tiellä ja kukaan meidän pakeista ei tee yhtään mitään. Ei olisi todellakaan onnistunut pari kautta sitten.

Aiemmilla kausillahan Kärppien vahva av-pelaaminen on perustunut tähän alakolmioon. Tähän kolmioon kuuluivat molemmat pakit ja sitten se yksi hyökkääjä. Pakkien tehtävä oli pelata tolpat pois, että meidän maalivahdin sivuilta tai takatolpilta ei ainakaan kukaan tee maali, se oli se pakkien homma. Ja sitten sen hyökkääjän rooli oli olla siinä vastustajan yv-neliön keskellä ja varmistaa se tontti, jos siihen tulee irtokara. Sitten sen yhden jäljelle jäävän hyökkääjän rooli eli se kärki, niin sen rooli oli tietää tasan tarkkaan mihin syötöt pelataan ja katkoa/peittää syöttölinjoja. Taisi olla Vallin, joka pari kautta sitten totesi jossain, että Kärpillä on ennen joka peliä av-palaveri, jossa käydään ne vastustajan yv:n pääpiirteet läpi.

Kärppien alivoiman vahvuus myös perustui siihen, että iskettiin silloin kun oli paikka ja muuten pelattiin todella tiiviisti ja pelattiin fiksusti. Se alivoima oikein odotti ja saalisti, milloin se vastustajan yv teki sen virheen, ja saman tien kun se virhe tuli, niin iskettiin kiinni ja annettiin paine.

Jo viime kauden lopulla vastustajat alkoivat löytää lääkkeitä tähän Kärppien alivoimaan ja omaan silmää yksi merkittävimmistä tekijöistä on se, että vastustajan ylivoimat laukovat tätä nykyä paljon enemmän. Äijiä maalille ja kiekkoa kanssa, siinä on tällä kaudella ollut se miten Kärppien alivoimaan on horjutettu. Toki onhan se hieman helpompaakin mennä sinne maalille, kun siellä on kissanpäivät tiedossa, kun ei ole enää Kukkonen, Ohtamaa, Hakanpää etc. antamassa poikkaria selkään. Toinen kohta on se, että omaan silmään aiemmilla kausilla hyökkäjät ovat myös paljon hanakammin blokanneet näitä viivavetoja, kun nyt taas tuntuu, että kaikki tulee läpi. Mutta yksi heikkous on myös tällä hetkellä se, että se alivoima on vaan ylipäätään huonosti organisoitu ja valmennettu tällä hetkellä. Yhtenä esimerkkinä mm. tuo kärkikarvaajan tyhmä paine ja höntyily, jota se antaa. Ei enää pelata fiksusti ja ns. "saalisteta" niitä virheitä. Höntyilyn makua on havaittavissa.


Kärpillä on tällä hetkellä selvästi viisikkopelin kanssa haasteita, ja kun IFK pakotti alusta asti temmon kovaksi, niin Kärpät ei näyttänyt pysyvän pelinopeudessa perässä. Jokainen pelaaja joutui tekemään jotain sadan millisekunnin päätöksiä, ja noissa pitää kiekollisella olla selkäydintoiminnot kunnossa, ja kiekottomien tarjota syöttösuunnat. Välillähän pelattiin keskialueen miekkailua jossa kiekko vaihtoi jatkuvasti omistajaa, kumpikaan ei yrittänyt noissa tilanteissa rauhottaa ja hakea kontrollia. Pikkaraisen lätkä ei sitä edes halua, Mannerin tämän kauden lätkästä en osaa sanoa.

Olisin odottanut että Kärpät kiekottelee Mannerin 1.kauden lätkälle tyypillisesti omalla alueella kun tulee prässi, mutta yllättävän suoraviivaisesti Kärpät siivosi aluetta. Molemmat pelasi nopeasti pystyyn, eli taistelu siirrettiin keskialueelle, jossa IFK voitti kiekot aika kovalla prosentilla. Ja kun IFK ajoittain ei tullut päälle, vaan pelasi tuollaista korkeaa aktiivista träppiä, niin Kärpät ei löytänyt niitä rakoja, jolla olisi päästy kiekon kanssa IFK:n alueelle.

Paljon joutui Kärpät pelaamaan päädyn kautta, ja IFK:ta vastaan ei kannata lähteä dumppailemaan älyttömästi kiekkoa päätyyn, koska IFK dumppaa ne takaisin jos tulee paine, ja antaa aloitteen taas vastustajalle. Sitten painitaan taas keskialueella ja siinä IFK on aika hyvä. Ika on kutsunut IFK:n lätkää poltetun maan taktiikaksi, eli lätkää jossa ei hirveästi yritetä rakentaa kahdella ekalla osa-alueella. Nyt Kärpät pelasi minusta vähän samanlaista lätkää, jota pidän outona. Paljon Kärpät tosin yritti myös rakentaa, mutta se ei nyt toimi. Hyökkäysalueen kiekollinen peli ei toiminut.
Tuosta viisikkopelistä sen verran, että olet oikeassa, että noiden ratkaisujen pitää tulla selkäytimestä ja olla hyvin organisoitua, mutta kun Mannerin tavoite on peluuttaa tätä luomulätkää, jota ei ole organisoitu millään muotoa. Ei Kärppien pelissä ole niin yhtään mitään toisteista. Miten tuollaisessa tilanteessa kiekollinen pelaaja pystyy tekemään päätöksen sadasosasekunnin aikana, kun edellisessä vaihdossa ketjukaveri on yhdessä paikassa ja seuraavassa vaihdossa ihan jossain muualla. Toisteisuuden puute ja löyhä organisoitu peli on suuri osasyyllinen Kärppien pelilliselle hitaudelle. Ja noista vapaista olevista syöttösuunnista, niin ei niitä lähellä olevia syöttöpaikkojakaan ole hirveästi saatavilla, kun Mannerin jääkiekon tavoite on venyttää viisikkoa (omaa ja vastustajan) ja peli perustuu pitkille etäisyyksille. Kyllä siinä tilanteessa on kiekollinen aika lirissä, kun pitäisi se päätös tehdä sekunnin sisällä ja ei ole syöttöpaikkoja tarjolla.

Tuosta omalla alueella kiekottelusta olet tavallaan oikeassa, mutta itse muistelen, että se tapahtui kyllä pääosin Mannerin toisella kaudella eli tuolla hopea-kaudella. Tuolloin Kärppien pelillinen dominointi osittain perustui tuolle "alakolmiolle" ja sen kiekottelulle. Tuon kolmikon muodosti pakik-pakki-sentteri. Tuolla kolmikolla oli sitten suht helppo tehtävä kiekotella se yksi tai kaksi karvaajaa, jotka vastustaja lähetti, tuon kolmikon surman suuhun ja siitä sitten lähdettiin ylöspäin. Nyt Kärppien kaikki hyökkääjät, sentteriä myöten seisovat vastustajan sinisellä ja odottavat, että pakki kuljettaa kiekon punaviivalle ja heittää sen norsukiekon päätyyn, koska avaaminen jollekin hyökkääjälle on mahdotonta, koska kukaan ei ole vapaana. Tuossa on poikkeuksena toki se jos Pulju on kentällä, silloin Jesse hakee sen volttilähdön ja yrittää pujotella yksin alueelle. Ja sitten nämä seisovat hyökkäjät eivät ehdi tietenkään niihin päätykiekkoihin ja Kärpät on täten jahtaajan roolissa.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
...mutta kun Mannerin tavoite on peluuttaa tätä luomulätkää, jota ei ole organisoitu millään muotoa.
Viljelet eri ketjuissa jatkuvalla syötöllä oikein mallikkaita kirjoituksia mukaanlukien tämä, josta otin lainauksen, mutta tuossa ajatuksessa olet tietääkseni väärässä. Ei Mannerin tavoite ole peluuttaa organisoimatonta peliä. Päinvastoin hänhän on seurannut jatkuvasti intohimolla pelin kehitystä eri sarjoissa ja yrittänyt imeä vaikutteita esim. siitä, kuinka NHL:n menestysjoukkueet organisoivat peliään. Ennen tätä kauttakin hän avasi tuoreimpia tavoitteitaan Kärppien pelaamisen suhteen mm. Petopodissa. Muistaakseni kehitteillä oli joitain pelin ennakointiin liittyviä uusia ajatuksia, kuitenkaan eräitä pelin perusperiaatteita unohtamatta. Eiköhän nyt vaan ole käynyt niin kuin hän eilisen farssin jälkeen puheli: niiden uusien peliajatusten harjoituttaminen ei ole onnistunut tai ainakaan johtanut toivottuun lopputulokseen. Nyt jäämme odottelemaan, kuinka Mamba joukkoineen tähän tilanteeseen reagoi. Odotan, että peliä lähdettäisiin tässä kohtaa hieman yksinkertaistamaan hyökkäyksiin lähtöjen osalta. Niissä kaiketi suurimmat ongelmat ovat olleet.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Viljelet eri ketjuissa jatkuvalla syötöllä oikein mallikkaita kirjoituksia mukaanlukien tämä, josta otin lainauksen, mutta tuossa ajatuksessa olet tietääkseni väärässä. Ei Mannerin tavoite ole peluuttaa organisoimatonta peliä. Päinvastoin hänhän on seurannut jatkuvasti intohimolla pelin kehitystä eri sarjoissa ja yrittänyt imeä vaikutteita esim. siitä, kuinka NHL:n menestysjoukkueet organisoivat peliään. Ennen tätä kauttakin hän avasi tuoreimpia tavoitteitaan Kärppien pelaamisen suhteen mm. Petopodissa. Muistaakseni kehitteillä oli joitain pelin ennakointiin liittyviä uusia ajatuksia, kuitenkaan eräitä pelin perusperiaatteita unohtamatta. Eiköhän nyt vaan ole käynyt niin kuin hän eilisen farssin jälkeen puheli: niiden uusien peliajatusten harjoituttaminen ei ole onnistunut tai ainakaan johtanut toivottuun lopputulokseen. Nyt jäämme odottelemaan, kuinka Mamba joukkoineen tähän tilanteeseen reagoi. Odotan, että peliä lähdettäisiin tässä kohtaa hieman yksinkertaistamaan hyökkäyksiin lähtöjen osalta. Niissä kaiketi suurimmat ongelmat ovat olleet.
Kiitosta vaan ja juu, käsi pystyyn täältä puolen näyttöä. Muotoilin itseni nyt todella huonosti ja väärin tässä tapauksessa. Ei tietenkään Mannerin tai kenekään muunkaan ammattivalmentajan tai edes amatöörivalmentajan, nimenomainen 'tavoite' ole peluuttaa organisoimatonta peliä ja painella menemään ilman hällä väliä meininkiä. Vaan kyllähän siellä on AINA taustalla jokin pelisuunnitelma tai strategia. Huonot sanavalinnat minun osaltani. Olet myös oikeassa tuosta, kuinka Manner seuraa tarkasti kaikkia eri sarjoja ja imee jatkuvasti sieltä vaikutteita. Olen itsekin kirjoittanut, että uskon Mannerin olevan taktiselta osaamiseltaan huippukoutsi (jos vaan haluaa). On marinoitunut Marjamäen ja Jalosen apureina ja varmasti taitaa pelin taktisen puolen, kuten olemme me Kärppien-fanitkin saaneet nähdä.

Tällä kaudella peli on kuitenkin ollut enempi tai vähempi sekaisin johtuen varmasti eri näisistä syistä. Mutta kuten totesin, ei se varmastikaan johdu siitä, että Mannerin "tavoite" olisi peluuttaa organisoimatonta peliä tai olla peluuttamatta minkäänlaista pelitapaa. Johtuuko se, sitten sekavista harjoituksista?, Kukkosen lopettamisesta?, huonosta joukkueen kasaamisesta? Kenties Mannerin liian monimutkaisesta tai tällä hetkellä kehnosti/löyhästi organisoidusta pelitavasta (ehkä parempi termi, kuin organisoimaton).

Nyt on tosiaan kuten mainitsit, totinen paikka edessä ja ehkä Mannerkin tosiaan heräsi nyt ja vastausta on lupa odottaa jo tiistaina Lukko vastaan. Silloin on jo lupa odottaa edes jonkinlaista muutosta nykyiseen, vaikka parissa päivässä ei ihmeitä taiotakaan. Mielenkiintoisia aikoja elämme siltä saralta.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München

Olisihan tämän voinut linkata myös tuonne Puljujärven ketjuun, koska erittäin paljon asiaa hänestä, mutta myös Kärppien pelistä ja pelitavasta.

Raippaa tulee Puljulle siitä, että ei lyö itseään likoon joka vaihdossa, niin kuin kuuluisi. Mahdollisiksi syiksi pohditaan mm. täälläkin nostettua asiaa eli sitä, että toinen jalka on jo NHL:n puolella. Mutta raippaa tulee myös armotta Kärppien valmennukselle ja pelitavalle. Ei Pulju pelaa todellakaan parhaalla mahdollisella tavalla ja kehitystä ei ole juurikaan näkynyt Kärppien 13 ensimmäisessä ottelussa, mutta Puljun puolustuksesi ei sitä kehitystä ole näkynyt Kärppien pelissäkään.

Yksi tärkeä nosto vielä tuosta Sihvosen tekstistä: (Boldattu oma)

"Kärpät on ainoa – minä en liioittele, kun sanon: ainoa – liigajoukkue, joka ei ole edistänyt tippaakaan pelitapaansa 13 ensimmäisen ottelun aikana. Mutta ei sen puoleen, pelitapa, jota Kärpät viljelee, ei ole edistämistä. Siinä ei ole mitään valmentamista. Kärpät pelaa koko SM-liigan huonointa jääkiekkoa, mitä tulee pelitapaan. Se, mikä on epäreilua, on se, että Kärppien sekaannus näkyy kaikista karvaimmin suurelle yleisölle Jesse Puljujärven onnettomassa ja ponnettomassa suorituksessa."

Totuus sattuu, mutta vaikea kyllä olla erimieltä tuosta...
 

Yeap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voitettiin kauden alussa harjoituspeleissä Mestis -porukat ja Pulju oli liidossa. Sen jälkeen aloitettiin liiga ja vain vaivoin on voitettu jumbojoukkue ja hävitty Saipalle. Todella vähän on tehty maaleja alkukauden aikana eikä maalipaikoille ja edes maalin eteen ole päästy kiekon kanssa. Vielä kun otetaan liigan huippujoukkuesta 1-7 turpaan niin voidaan sanoa että tasollisesti ollaan tällä hetkellä siellä liigan ja Mestiksen välimaastossa. Hurja on ollut pudotus. Joukkue ei ole sitoutunut eikä sitä yhdistä tällä hetkellä mikään. Joukkue on täynnä vain yksilöurheilijoita matkalla änäriin (puljut ja rädyt) eikä yhteistekemisestä ole tietoakaan.
 
Viimeksi muokattu:
En nähnyt Puljun tilannetta kun lensi pihalle. Telkkari oli mennyt jo aiemmin kiinni.

Hävettää.
Luulin Saipa pelin jälkeen ettei alemmas voi vajota, mutta kyllä niin vain voi.

Mitähän tänään on tiedossa? Joukkueessa on isoja ongelmia? Siis pelaajistossa?

Änäriin matkalla olevia liikaa? Ja näitä vuoden sopparilla hiihtelijöitä.

Mihin katosi jatkuvuus? Rakentaminen? Intohimo?

Mihinkään koronan taakse on turhaa piiloutua.

Onhan tuo tuomaritoimintakin ollut aika höpö höpöä sää ronkkia sekä roikkua aivan vitusti Kärpissä heidän puolustusalueellaan. Sitten taas aivan 100% vastaava tilanne omaan päätyyn niin pilli soi heti pikkaisestakin kopaisusta.

En tiedä onko muut tätä huomanneet, mutta pyydän ottamaan seurantaan.

Siksi Kärpät ei saa maaleja 5vs5 enää eikä muutenkaan oikein millään laitettua sisään.

Saako ne välillä tyhjään maalinkaan? Tiedä siitä..
 

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät

Olisihan tämän voinut linkata myös tuonne Puljujärven ketjuun, koska erittäin paljon asiaa hänestä, mutta myös Kärppien pelistä ja pelitavasta.

Raippaa tulee Puljulle siitä, että ei lyö itseään likoon joka vaihdossa, niin kuin kuuluisi. Mahdollisiksi syiksi pohditaan mm. täälläkin nostettua asiaa eli sitä, että toinen jalka on jo NHL:n puolella. Mutta raippaa tulee myös armotta Kärppien valmennukselle ja pelitavalle. Ei Pulju pelaa todellakaan parhaalla mahdollisella tavalla ja kehitystä ei ole juurikaan näkynyt Kärppien 13 ensimmäisessä ottelussa, mutta Puljun puolustuksesi ei sitä kehitystä ole näkynyt Kärppien pelissäkään.

Yksi tärkeä nosto vielä tuosta Sihvosen tekstistä: (Boldattu oma)

"Kärpät on ainoa – minä en liioittele, kun sanon: ainoa – liigajoukkue, joka ei ole edistänyt tippaakaan pelitapaansa 13 ensimmäisen ottelun aikana. Mutta ei sen puoleen, pelitapa, jota Kärpät viljelee, ei ole edistämistä. Siinä ei ole mitään valmentamista. Kärpät pelaa koko SM-liigan huonointa jääkiekkoa, mitä tulee pelitapaan. Se, mikä on epäreilua, on se, että Kärppien sekaannus näkyy kaikista karvaimmin suurelle yleisölle Jesse Puljujärven onnettomassa ja ponnettomassa suorituksessa."

Totuus sattuu, mutta vaikea kyllä olla erimieltä tuosta...
Kerkesit taas ensin. Sama teksti erityisesti pisti silmään eikä tuosta oikein voi olla eri mieltä.

Tietyllä tavalla Mannerin kärppäajan on "pelastanut" laadukas rosteri. Tällä tarkoitan tuota pelitavan muokkausta pudotuspeleihin jonka ansiosta pleijarit on pystytty hoitaa kunnialla.

Ensimmäinen runkosarja toki oli loistava kun tämä ylöspäin puolustava pelitapa toimi ja sitä vastaan ei runkosarjassa vielä osattu pelata. Pudotuspeleissä palattiin pelitavan puolesta vanhaan, jopa 5 miehen trappiin.

Seuraavatkin runkosarjat on rallateltu hyvän materiaalin turvin. Viime kausi meni myös runkosarjan osalta hyvin sinne johonkin joulu-tammikuulle asti. Siitä lähtien ei hyvä materiaalikaan ole enää riittänyt kun tuota pelitapaa vastaan osataan jo niin hyvin pelata. Nyt se ei toimi enää senkään vertaa kun saipat kairaa jo pisteet kotona Oulussa.

Nyt tuo pelitapa ampuu jo jalkaan siinäkin, että hyvätkin pelaajat näyttävät huonoilta, jopa ihan uunoilta.

Se missä ennen karvattiin todellakin lujaa ja siellä oli pelaajat ylhäällä antamassa painetta heti kun kiekko vaihtoi omistajaa vastustajan lavassa, nyt siellä koittaa pääosin 1 mies paineistaa kaikkia jolloin se kiekotellaan aseettomaksi. Muu osa viisikosta ei paineista.

Jos nyt ei muutosta tapahdu myös pelitavallisesti, tää kausi tulee päättymään kunnon katastrofiin. Sen jälkeen kunykin ja Sulakin kaltaisten pelaajien naaraaminen on taas vaikeampaa.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onhan tuo tuomaritoimintakin ollut aika höpö höpöä sää ronkkia sekä roikkua aivan vitusti Kärpissä heidän puolustusalueellaan. Sitten taas aivan 100% vastaava tilanne omaan päätyyn niin pilli soi heti pikkaisestakin kopaisusta.

En tiedä onko muut tätä huomanneet, mutta pyydän ottamaan seurantaan.

Siksi Kärpät ei saa maaleja 5vs5 enää eikä muutenkaan oikein millään laitettua sisään.

Saako ne välillä tyhjään maalinkaan? Tiedä siitä..

En tiedä miksi vaivauduin edes vastaamaan, mutta kyllä tämä taas on ihan sitä itteään. Aivan turha piiloutua mihinkään tuomaritoiminnan taakse. Toki ei taida olla ensimmäinen kerta, kun tätä levyä soitat.

Vai että siksi Kärpät ei saa enään 5vs5 -pelissä maaleja.. Kyllä ite lähtisin etsimään ongelmia ihan muualta, kuin tuomareista.
 
En tiedä miksi vaivauduin edes vastaamaan, mutta kyllä tämä taas on ihan sitä itteään. Aivan turha piiloutua mihinkään tuomaritoiminnan taakse. Toki ei taida olla ensimmäinen kerta, kun tätä levyä soitat.

Vai että siksi Kärpät ei saa enään 5vs5 -pelissä maaleja.. Kyllä ite lähtisin etsimään ongelmia ihan muualta, kuin tuomareista.
Niin ei kai se tuomari sitä mailallaroppaamista teekkään.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Kun palstalla lainataan Petteri Sihvosta niin huolestua pitää, ei Kärppien pelistä, vaan tästä palstasta.

Minä en edelleenkään näe Kärppien pelissä sitä suurta kriisiä, mitä nyt kaikki vauhkoaa, ja media vielä ylimitoittaa.

Olen katsonut kaikki Kärppien pelit tällä kaudella (pl. IFK pelin kaksi erää jäi näkemättä), ja Kärpät on ollut selvästi jäljessä kahdessa-kolmessa ottelussa pelillisesti. Siksi en jaa tätä hysteriaa. Kärpät on kiekollisena vienyt valtaosaa pelejään, on sarjataulukossa sijalla 5.

IFK-matsi oli ohimatsi koko joukkueelta, siitä ei kahta sanaa, ja toki tiettyjä huolen aiheita herättää se lopun perseily ja luovuttaminen.

Kertoo paljon hysterian tasosta, että täällä sanotaan Kärppien alivoiman olleen paskaa koko kauden, kun käytännössä tuo IFK-peli sen prosentin laski alas, muuten oltiin selvästi liigan parempaa puolta, kolmanneksi parasta jos en väärin muista.

Ja en kiellä etteikö olisi parannettavaa, ja huolenkin aiheita:

- YV on jotenkin staattista varsinkin ykkös-yv:n osalta
- Ykköskentän peli ei ole balansissa, näen tämän sentteriongelmana, en niinkään Puljujärven vikana
- Maalinteon tahmeus

Toisaalta mm. SaiPa peli oli yksi tuhannesta, noilla paikoilla ja kiekonhallinnalla todella harvoin hävitään pistettäkään. Myös Jukuri-matsi oli käytännössä ihan yhtä maalia.

Tuskaa joukkueelle on tuonut varmasti tuo maalinteon vaikeus, siihen kun saadaan rentoutta, ja paras puolustuskalusto pitkästä aikaa samaan aikaan askiin, en näe tätä pelitapakriisiä niin akuuttina. Parannettavaa on varmasti, ja paljonkin. Mutta Mamban ja joukkueen kölin alta vetäminen tuntuu minusta lähinnä mauttomalta, varsinkin omien fanien keskuudessa.

Mutta annetaan pelin näyttää, ja kaikkien mielipiteiden kukkia. Tänään on kasvojen pesun paikka, luulen että tulee tasainen, vähämaalinen peli. Kärsivällisellä pelaamisella pisteet ovat täysin otettavissa kovassa iskussa olevasta Lukosta.

Kärpät ja Tappara saa tottua siihen, että materiaalietua ei enää ole aiempien vuosien malliin, ainakin vielä 2-3 viikon ajan kunnes NHL miehet lähtee leireille.

Toivotaan, että Kärpät tänään voittaa. Palstankin takia, sitten ihmiset voi selittää miten Kärpät muutti pelitapansa kolmessa vuorokaudessa :)
 

Micol

Jäsen
Tässä kun katselee, kun Lukko kairaa Kerhoa kuivalla ja oikein huolella, niin kyllä on kaunista katsella laadukasta viisikkopelaamista. Hyökkäämään ei lähdetä pahasti alivoimaisena lainkaan, ei roiskita punaiselta ränneihin, eikä viisikko juurikaan repeile missään tilanteessa. Vastahyökkäyksissä yksi ajaa aina suoraan maalille, eikä mene pyöriin turhaan mihinkään ränneihin. Jokainen Lukon hyökkäys on ollut käytännössä todella vaarallinen, kun pääsevät kääntämään nopeasti peliä ja miestä menee maalille.

Nättiä katsella, kun siellä suorastaan dominoi ajoittain heikkiliedekset, kun pelitapa on aivan timanttia ja tukee jokaisen yksilön pelaamista. Hyökkääjät eivät seiso sinisellä odottamassa rännikiekkoa, kuten Mannerin pelitavassa (etenkin kotipeleissä). Tämän illan Lukko - HPK pelissä olisi Mamballe kyllä katselemista, että miten hienosti ja murhaavasti toimii organisoitu ja tiivis viikkopelaaminen, jossa ei roiskita lainkaan, eikä kuskata kiekkoa yksin ylös.

Ps. Pekka Virta otti aikalisän oman joukkueensa johtaessa peliä 5 - 0!, koska pelasivat muutaman vaihdon vähän lepsusti. Pekka ei tykännyt siitä ja reagoi asiaan samantien! Helvetin järkevää, ettei anna vastustajalle minkäänlaista ilmaista mahdollisuutta saada momentumia itselleen. Mamba ei toimisi ikipäivänä samalla tavalla - edes maalin johtoasemassa vastaavassa tilanteessa - tai ylipäänsä juuri missään tilanteessa aikalisän suhteen...
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Tässä kun katselee, kun Lukko kairaa Kerhoa kuivalla ja oikein huolella, niin kyllä on kaunista katsella laadukasta viisikkopelaamista. Hyökkäämään ei lähdetä pahasti alivoimaisena lainkaan, ei roiskita punaiselta ränneihin, eikä viisikko juurikaan repeile missään tilanteessa. Vastahyökkäyksissä yksi ajaa aina suoraan maalille, eikä mene pyöriin turhaan mihinkään ränneihin. Jokainen Lukon hyökkäys on ollut käytännössä todella vaarallinen, kun pääsevät kääntämään nopeasti peliä ja miestä menee maalille.

Nättiä katsella, kun siellä suorastaan dominoi ajoittain heikkiliedekset, kun pelitapa on aivan timanttia ja tukee jokaisen yksilön pelaamista. Hyökkääjät eivät seiso sinisellä odottamassa rännikiekkoa, kuten Mannerin pelitavassa (etenkin kotipeleissä). Tämän illan Lukko - HPK pelissä olisi Mamballe kyllä katselemista, että miten hienosti ja murhaavasti toimii organisoitu ja tiivis viikkopelaaminen, jossa ei roiskita lainkaan, eikä kuskata kiekkoa yksin ylös.

Ps. Pekka Virta otti aikalisän oman joukkueensa johtaessa peliä 5 - 0!, koska pelasivat muutaman vaihdon vähän lepsusti. Pekka ei tykännyt siitä ja reagoi asiaan samantien! Helvetin järkevää, ettei anna vastustajalle minkäänlaista ilmaista mahdollisuutta saada momentumia itselleen. Mamba ei toimisi ikipäivänä samalla tavalla - edes maalin johtoasemassa vastaavassa tilanteessa - tai ylipäänsä juuri missään tilanteessa aikalisän suhteen...
Vaikka en ole peliä katsonutkaan, niin helppo uskoa, että asia on juuri noin kuin sanot. Tämä sen perusteella, mitä olen aiempia Lukon pelejä tällä kaudella nähnyt. Itse taasen olen tänään katsellut tuota HIFK-Tappara peliä ja siis voi herranjestas sentään...jopa Jarno Pikkaraisen HIFK on pistänyt pelin suht kuosiin ennen Manneria.

Paljon on Pikkarainen tiivistänyt HIFK:in pakkaa ja lyhyillä syötöillä edetään ja pyritään viemään peliä. Hyökkäämäänkin lähdetään niin, että hyökkääjät tulevat hakemaan välillä melkein pakielta kiekon lavasta. Siitä sitten syöttö sentterille, siitä laitaan ja takaisin sentterille. Aikamoista! Tällä tavoin myös kun on pienet ja tiiviit etäisyydet, on helpompi löytää vapaita niitä syöttöpaikkoja ja hyökätä sekä puolustaa paremmin. Täten se peli myös tuppaa nopeutumaan, kun on apu lähellä ja kiekko liikkuu nopeasti...Paitsi lopussa, kun HIFK haki tasoitusta, niin huomasi ettei meinannut jänne aivan kestää ja etäisyydet kasvoivat ja, kun Tappara käänsikin nopeasti vastaan, niin HIFK oli vähän pulassa. Mutta suunta on ehdottomasti oikea!

Pakko nostaa esille Lundell. Hän oli ainoita, jotka pelin lopussakin tulivat aivan alhaalta hakemaan sitä kiekkoa siitä keskeltä. Todella fiksua ja kypsää tekemistä Lundellilta. Lundell oli myös paikoin aika ylikylän jätkä. On kehittynyt sitten viime kauden hurjasti. On saanut nopeutta ja fyysisyyttä ja nyt on aikamoinen peluri tuolla kentällä!
 

Justus76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Se olis nyt sitten kasvojen pesun paikka tänään Ässiä vastaan. Ensisijaisesti pitää saada puolustuspeli toimimaan, omissa kolisee aivan liikaa ja vaarallisia tilanteita omassa päässä tulee liukuhihnalta pelistä toiseen. Turhat jäähyt myös pois, varsinkin joukkueen kärkipelaajat ottaa niitä liikaa. Nyt ei pidä lähtä hakemaan 6-3 voittoa vaan 2-1 voittoa. Tiukka puolustuspeli ja pari tehtyä maalia, perusasiat ensin kuntoon, sitten voi hieroa niitä hienoja hyökkäyskuvioita, kun peruspeli toimii.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös