Mainos

Peliesitykset kaudella 2017–2018

  • 613 146
  • 4 265

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Tässähän kävi juuri niin kuin tuonne toiseen ketjuun kirjoitin. Saadaan lähes paras kokoonpano jalkeille ja 4-1 selkään. Mikä siinä muuten on, että yksi liigan huonoimmista ykkösmaalivahdeista loistaa Hifk:ta vastaan? Järvinen on luistimet jalassa varmaan just ja just 170cm ja lähes kaikki vedot jäätä pitkin patjoihin tai sitten suoraan syliin.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Tässähän kävi juuri niin kuin tuonne toiseen ketjuun kirjoitin. Saadaan lähes paras kokoonpano jalkeille ja 4-1 selkään. Mikä siinä muuten on, että yksi liigan huonoimmista ykkösmaalivahdeista loistaa Hifk:ta vastaan? Järvinen on luistimet jalassa varmaan just ja just 170cm ja lähes kaikki vedot jäätä pitkin patjoihin tai sitten suoraan syliin.

Laukaukset kyllä oli ihan helvetin helppoja. Suoraan räpylään tuli useimmat ja poikkeuksetta ilman maskia. Raskin paikoissa oli enemmän kyse Raskin huonoudesta kuin Järvisen hyvyydestä.

Ei se kokoonpano kyllä ollut läheskään paras. Puuttui : Eronen, Laakso, Partanen, Nykopp, Ahtola..
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Laukaukset kyllä oli ihan helvetin helppoja. Suoraan räpylään tuli useimmat ja poikkeuksetta ilman maskia. Raskin paikoissa oli enemmän kyse Raskin huonoudesta kuin Järvisen hyvyydestä.

Ei se kokoonpano kyllä ollut läheskään paras. Puuttui : Eronen, Laakso, Partanen, Nykopp, Ahtola..

Niin pakistosta pois tosiaan Eronen, Laakso ja Varakas. Eilinen pakisto oli suorastaan surkea.

Nyt mä ottaisin lompakon esiin ja palkkaisin sen Jalasvaaran samantien. Jos tuota pakistoa ei vahvisteta, niin kausi on ihan oikeasti menetetty jo ennenkuin se on kunnolla alkanutkaan. CHL meni jo, ja halutaanko sukeltaa pahasti vielä Liigassakin?!
 

scholl

Jäsen
Niin pakistosta pois tosiaan Eronen, Laakso ja Varakas. Eilinen pakisto oli suorastaan surkea.

Varakas ei taida olla missään mielessä vahvistus. Hänhän on sellainen vakaa seiska-/kasipakki, joka leventää rinkiä, mutta ihan sama onko hän poissa vai mukana. Ne pelit, mitä on pelannut, hän on ollut käsittääkseni huono. Laaksosta ei kukaan tiedä mitään. Ollut joskus hyvä, mutta koska on edes viimeksi ollut pelikunnossa. Eronen toki ollut hyvä tänä vuonna.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ei se kokoonpano kyllä ollut läheskään paras. Puuttui : Eronen, Laakso, Partanen, Nykopp, Ahtola..

En nää kyllä Laaksoa, Partasta tai Ahtolaa parhaassa kokoonpanossa. Kolmikosta kenenkään nykyinen taso tai kunto ei riitä mielestäni liigaan tällä hetkellä.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
En nää kyllä Laaksoa, Partasta tai Ahtolaa parhaassa kokoonpanossa. Kolmikosta kenenkään nykyinen taso tai kunto ei riitä mielestäni liigaan tällä hetkellä.

Eli Tamminen ja Kulmala menee Partasen ja Ahtolan edelle. No ollaan kyllä tästä aika eri mieltä. Laakso on tällä hetkellä aivotärähdyksen vuoksi sivussa, ei sen vamman joka on viime vuodet vaivannut. Silloin kun on pelannut on ollut top-4 pakkeja.

Varakas unohtui listalta. Varakkasta voi olla monta mieltä, mutta silti menee tällä hetkellä Salmen, Kasken ja Salmelan edelle. Pystyy näitä enemmän edistämään peliä vaikka välillä on täydellisessä koomassa omassa päässä. Teppo on omasta mielestä tällä hetkellä Varakkaan kanssa samalla viivalla.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Eli Tamminen ja Kulmala menee Partasen ja Ahtolan edelle. No ollaan kyllä tästä aika eri mieltä. Laakso on tällä hetkellä aivotärhdyksen vuoksi sivussa, ei sen vamman joka on viime vuodet vaivannut. Silloin kun on pelannut, on ollut top-4 pakkeja.

Tammisen peliesitykset oli taas eilen semmosia, että jos jatkaa samaa illasta toiseen on hän reilusti Partasta ja Ahtolaa edellä. Ja edelleen puhuin nykyisestä tasosta tai pelikunnosta. Laaksolla on aivotärähdys nyt, mutta kyllähän Teemun ura on ollut surullista seurattavaa viime vuosina selkä -ja nivusvaivojen takia ja se arkuus mikä näkyy pelaamisessa, niin siitä ei ihan heti pääse irti. En vain henk. koht ymmärrä miksi Teemu luokitellaan jatkuvasti top-4 pakkeihin nykyisessä kondiksessaan.

*Muokattu nivusvaivat.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
En nää kyllä Laaksoa, Partasta tai Ahtolaa parhaassa kokoonpanossa. Kolmikosta kenenkään nykyinen taso tai kunto ei riitä mielestäni liigaan tällä hetkellä.
On sulla jutut ;)
Kulmala-Tamminen-Salmi vs. Partanen-Ahtola-Laakso.
Soita jollekin GM:lle ja kysy pääsisitkö assariksi, katsomaan kuinka pelaajia scoutataan.
Edes Nybbis-Bybbis ei ole näkemyksineen noin pihalla kun teikäläinen.
Siis edellyttäen, että kaikki ovat terveinä. Ei kai loukkaantuneena voi pelata.
Vai mitä tarkoitit "nykytasolla" ja "kunnolla"?
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Haatajan näkymättömyydesta sen verran, että luultavasti nuori Niklas Nordgren siinä hieman painoi. Puolustuspäässä varmasti Haatajalla ja Malisella takaraivossa nakutti ajatus siitä, että pitää vähän katsoa perään ja vastaavasti hyökätessä Nordgren kyllä useamman tilanteen sössi yrittämällä yksin jotain kikkaa ja menemällä rähmälleen = kiekonmenetys.

En siis missään nimessä dissaa Nordgrenia, hyvin poika painaa, mutta Liiga on Liiga ja velvoitteita on kaikilla viidellä kenttäpelaajalla. Uskoisin, että kokemuksen kautta parannusta tähän saattaa tulla hyvinkin nopealla aikataululla, koska poikkeuksellinen lahjakkuus on kyseessä. Seuraavassa pelissä voisi kyllä kokeilla vaikka Carlssonin ja Raskin kanssa.

edit: Kyllä mä Ahtolan lasken vakaaksi liigapelaajaksi kuitenkin ja ottaisin ehdottomasti kokoonpanoon Kulmalan tilalle. Nuorelle pelaajalle nelosketju ei ole se paras paikka, jos haluaa kehittyä. Ideaalinelosketju olisi omissa papereissani Åsten-Ahtola-Tamminen/Nykopp. Olisi kovuutta ja hieman käsiäkin sekä luisteluvoimaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Varakas ei taida olla missään mielessä vahvistus. Hänhän on sellainen vakaa seiska-/kasipakki, joka leventää rinkiä, mutta ihan sama onko hän poissa vai mukana. Ne pelit, mitä on pelannut, hän on ollut käsittääkseni huono. Laaksosta ei kukaan tiedä mitään. Ollut joskus hyvä, mutta koska on edes viimeksi ollut pelikunnossa. Eronen toki ollut hyvä tänä vuonna.

Tervetuloa takas scholl :)

Jos vertaa fantastic-four nelikkoon Kaski-Salmela-Salmi-Teppo, niin on Varakas sentään noita parempi pakki. Mutta joo, mäkin olisin jättänyt Varakkaan sainaamatta, koska varmaan sillekin maksetaan ylihintaa reilusti.

Koittaisin parilla hyvällä pakkihankinnalla pelastaa vielä kauden. Koodinimet "Jalasvaara ja Aulie" sisään, niin tästä voi tulla vielä jotain. Hyökkäyksen jättäisin tohon missä on nyt, ja fyrkat alakertaan.

Jalasvaara-Eronen
Finley-Heiskanen
Aulie-O'Connor
Varakas
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On sulla jutut ;)
Kulmala-Tamminen-Salmi vs. Partanen-Ahtola-Laakso.
Soita jollekin GM:lle ja kysy pääsisitkö assariksi, katsomaan kuinka pelaajia scoutataan.
Edes Nybbis-Bybbis ei ole näkemyksineen noin pihalla kun teikäläinen.
Siis edellyttäen, että kaikki ovat terveinä. Ei kai loukkaantuneena voi pelata.
Vai mitä tarkoitit "nykytasolla" ja "kunnolla"?

Tamminen on parantanut rajusti ja oli eilen positiivinen ilmestys omassa roolissaan, ja esimerkiksi juuri Ahtolaa edellä Ahtolan nykykondiksessa, eli nimenomaan siinä mitä hän on tällä kuluvalla kaudella esittänyt ennen loukkaantumistaan, eli ei mitään. Tamminen taklasi ja jopa pelasi kelvollista kiekollista peliä. Partanen ketjuihin, siitä ei kahta sanaa, kun parantuu, mutta ei kenelläkään pitäisi olla näyttöpaikkaa pidemmälle kiintiöpaikkaa vanhojen otteiden perusteella. Kuten esimerkiksi Raskilla. Itsekin sanoi muistaakseni HS:n haastaattelussa, että ei ole koskaan osannut tehdä maaleja, eikä tosiaan osaa tehdä niitä nytkään, joten miksi ihmeessä häntä sitten välkisin peluutetaan siinä ketjussa, jonka ne maalit pitäisi tehdä -> neloseen olemaan pirteä.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
On sulla jutut ;)
Vai mitä tarkoitit "nykytasolla" ja "kunnolla"?

Kuten mainitsin aikasemmin, että Laakson historia on vienyt minusta pelaamisesta parhaan terän pois ja on kovin aran oloinen kiekon kanssa ja kulmatilanteissa. Ahtolan vahvuuksia esimerkiksi mestaruuskaudella oli nopeus ja röyhkeys. Ajoi röyhkeästi maalille ja vei aina tilanteet loppuun, kun tämän kauden Ahtola on ollut hyvin näkymätön ja hitaan oloinen pelaamissaan muutamassa ottelussa. Partasella alkoi nyt viides(!) täysi kausi liigamiehistön mukana ja kaverin taso ja työmäärä on heitellyt koko ajan yksittäisten pelienkin sisällä niin paljon, että en enää usko meillä breikkaavan tai nousevan seuraavan stepin. Kaikki muistavat Mikan jostain yksittäisestä hienosta maalista tai playoff jatkoaikamaalistaan, mutta kolikon kääntöpuolella on paljon enemmän negatiivista suorittamista.

Kuten tuossa yläpuolella hyvin mainittiin, ei kenelläkään pitäisi olla kiintiöpaikkaa vanhojen näyttöjen tai taustan perusteella. Tamminen pelasi eilen todella hyvän pelin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tamminen on parantanut rajusti ja oli eilen positiivinen ilmestys omassa roolissaan, ja esimerkiksi juuri Ahtolaa edellä Ahtolan nykykondiksessa, eli nimenomaan siinä mitä hän on tällä kuluvalla kaudella esittänyt ennen loukkaantumistaan, eli ei mitään.

On lähes rikos puhua Ahtolasta ja Tammisesta samassa lauseessa. Tamminen on pelikäsitykseltään miltei köykäisempi pelaaja kuin Juuso Salmi eikä yksi satunnainen peli, jossa on pörräillyt siellä sun täällä pirteän näköisesti, muuta tätä tosiasiaa yhtään mihinkään. Ahtola on pelannut tällä kaudella kolme runkosarjamatsia ja neljä CHL-ottelua (joissa koko joukkue oli melkoisessa syväjäässä) ennen loukkaantumistaan ja tervehdyttyään ei 100-varmasti tulla näkemään tilannetta, jossa Tamminen kiilaisi hänen edelleen pelaavaan kokoonpanoon. Ahtola pystyy suorittamaan puolustavassa roolissa varsin hyvällä tasolla ja tekemään peliä edistäviä ratkaisuja jopa hyökkäävämmässikin koostumuksessa siinä missä Tammisen taso riittää hädin tuskin Mestikseen. Jos Tammista pitäisi jotenkin kuvailla pelaajana, niin hyökkääjä-versio Eemeli Heikkisestä lienee aika lähellä totuutta.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
@TheJackal Miten niiden pelaajien nykytasoa mitataan, kun toiset ovat kylmänä ja toiset eivät?
Ei tietenkään mitään kiintiöpaikkoja kenellekään @R.P.M. 12 000
Rask nelssoniin, on oikein hyvä idea, siitä samaa mieltä.
Partanen vaan on mun mielestä parempi lätkänpelaaja kuin Kulmala.
Ja Ahtola parempi kuin Tamminen. Sekä Laakso aivan helvetisti parempi kuin Salmi.
Nämä ovat vaan mun mielipiteitäni.
Omissa papereissani nyt ulkona olevat pelaavat ehjinä aina ennen nyt rosterissa olevaa kolmikkoa.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On lähes rikos puhua Ahtolasta ja Tammisesta samassa lauseessa. Tamminen on pelikäsitykseltään miltei köykäisempi pelaaja kuin Juuso Salmi eikä yksi satunnainen peli, jossa on pörräillyt siellä sun täällä pirteän näköisesti, muuta tätä tosiasiaa yhtään mihinkään. Ahtola on pelannut tällä kaudella kolme runkosarjamatsia ja neljä CHL-ottelua (joissa koko joukkue oli melkoisessa syväjäässä) ennen loukkaantumistaan ja tervehdyttyään ei 100-varmasti tulla näkemään tilannetta, jossa Tamminen kiilaisi hänen edelleen pelaavaan kokoonpanoon. Ahtola pystyy suorittamaan puolustavassa roolissa varsin hyvällä tasolla ja tekemään peliä edistäviä ratkaisuja jopa hyökkäävämmässikin koostumuksessa siinä missä Tammisen taso riittää hädin tuskin Mestikseen. Jos Tammista pitäisi jotenkin kuvailla pelaajana, niin hyökkääjä-versio Eemeli Heikkisestä lienee aika lähellä totuutta.
Täytyy kompata ainakin osin tätä kirjoitusta. En halua verrata esimerkiksi Eemeli Heikkiseen, joka ei osannut käyttää kokoaan ollenkaan hyväkseen, kun taas Tamminen jakaa oikein hyviä taklauksia. Lisäksi Tammisella on ihan ok kuti, mutta siihen se kehuttava meinaa jäädäkin. Tammisella on joukkueen huonoimmat corsit Salmelan ja junnujen jälkeen. Tamminen laukoo pelaajista kaikista vähiten. Tähän vaikuttaa suurelta osin myös todella pieni peliaika. Tammiselta puuttuu tehopisteet kokonaan. Liike on kulmikasta eikä mitenkään räjähtävää ja vaikka kiekollinen peli olisikin mennyt eteenpäin, niin kyllä se kiekko polttaa vieläkin lavassa eikä syötöt aina tartu kiinni. Sen verran vielä kuitenkin kehun, että paljon ei ole tullut maaleja Tammisen ollessa jäällä, joten eiköhän se siellä omassa päässä jotain tee oikein. En missään nimessä laittaisi Tammista Ahtolan edelle kokoonpanoon.

E. Tilastot vain liigaotteluista.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Täytyy kompata ainakin osin tätä kirjoitusta. En halua verrata esimerkiksi Eemeli Heikkiseen, joka ei osannut käyttää kokoaan ollenkaan hyväkseen, kun taas Tamminen jakaa oikein hyviä taklauksia. Lisäksi Tammisella on ihan ok kuti, mutta siihen se kehuttava meinaa jäädäkin. Tammisella on joukkueen huonoimmat corsit Salmelan ja junnujen jälkeen. Tamminen laukoo pelaajista kaikista vähiten. Tähän vaikuttaa suurelta osin myös todella pieni peliaika. Tammiselta puuttuu tehopisteet kokonaan. Liike on kulmikasta eikä mitenkään räjähtävää ja vaikka kiekollinen peli olisikin mennyt eteenpäin, niin kyllä se kiekko polttaa vieläkin lavassa eikä syötöt aina tartu kiinni. Sen verran vielä kuitenkin kehun, että paljon ei ole tullut maaleja Tammisen ollessa jäällä, joten eiköhän se siellä omassa päässä jotain tee oikein. En missään nimessä laittaisi Tammista Ahtolan edelle kokoonpanoon.

Itse näkisin, että ainoa hyöty mikä Tammisesta voisi olla, on pahimmassa loukkaantumissumassa pienillä minuuteilla nelosketjun laidassa silloin kun nelosketjulta ei odoteta mitään muuta kuin pörräämistä ja rouhimista kulmissa. Tässäkin on vain se ongelma, että todella kulmikkaan liikkeen, huonon jalkanopeuden sekä vajavaisesta peliälystä johtuvan huonon sijoittumisen vuoksi ei ehdi edes taklaamaan kuin todella satunnaisesti (toki silloin kun tuurilla osuu, niin taklaukset ovat kyllä suhteellisen painavia).

Kai jossain rotaatiopelaajan roolissa 15. hyökkääjänä voisi mennä, mutta edelleen mielestäni kärkibudjetilla operoivassa liigaseurassa rotaatiopelaajienkin pitäisi olla edes Mestiksessä ykköskorin tasoa. Siinä vaiheessa kun IFK ei enää jatka tämän adoptiolapsen sopimusta, niin ura jatkunee jonkun pienemmän Mestisjoukkueen jämäketjussa tai sitten jossain Turkmenistanin pääsarjassa.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Itse näkisin, että ainoa hyöty mikä Tammisesta voisi olla, on pahimmassa loukkaantumissumassa pienillä minuuteilla nelosketjun laidassa silloin kun nelosketjulta ei odoteta mitään muuta kuin pörräämistä ja rouhimista kulmissa. Tässäkin on vain se ongelma, että todella kulmikkaan liikkeen, huonon jalkanopeuden sekä vajavaisesta peliälystä johtuvan huonon sijoittumisen vuoksi ei ehdi edes taklaamaan kuin todella satunnaisesti (toki silloin kun tuurilla osuu, niin taklaukset ovat kyllä suhteellisen painavia).

Sama havainto itselläni. Tammisen vahvuus on fyysinen ja suoraviivainen pelaaminen. Puutteena kuitenkin liike, joa on kuten sanottua kulmikasta eikä mitenkään erityisen hyvää. Åstenilla puolestaan on luistelu parantanut todella paljon ja pystyy pienessäkin tilassa kääntyilemään. Tämä on modernissa, nopeatempoisessa jääkiekossa erittäin tärkeää ja siksi tuo nelosenkin ruutu on vähän liian vaativa.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä näin hänen tekevän maalin. Oisko ollut Müncheniä vastaan.
Hyvä korjaus. CHL:ssä Tammisella on tosiaan viiteen otteluun tehot 2+1, mikä ei ole ollenkaan hullummin. Tuossa viestissä puhuin vain Liigan tilastoista ja lisäsin sen nyt jälkikäteen sinne. Ei CHL tehot muuta käsitystäni Tammisesta, mutta pitää niistä hänelle kunnia antaa.
 
4

444

Haatajan näkymättömyydesta sen verran, että luultavasti nuori Niklas Nordgren siinä hieman painoi. Puolustuspäässä varmasti Haatajalla ja Malisella takaraivossa nakutti ajatus siitä, että pitää vähän katsoa perään ja vastaavasti hyökätessä Nordgren kyllä useamman tilanteen sössi yrittämällä yksin jotain kikkaa ja menemällä rähmälleen = kiekonmenetys.

En siis missään nimessä dissaa Nordgrenia, hyvin poika painaa, mutta Liiga on Liiga ja velvoitteita on kaikilla viidellä kenttäpelaajalla. Uskoisin, että kokemuksen kautta parannusta tähän saattaa tulla hyvinkin nopealla aikataululla, koska poikkeuksellinen lahjakkuus on kyseessä. Seuraavassa pelissä voisi kyllä kokeilla vaikka Carlssonin ja Raskin kanssa.
Tuossa oikeastaan on juuri se, mitä ajoin takaa. Eli Nordgren, vaikka itse pirteästi ja hyvin pelasikin, vei vähän ketjun tehoja pois. Ehkä Haataja ja Malinen ei ole paras parivaljakko Nordgrenin rinnalle. Tai sitten pitää antaa aikaa, koska tuo yksin yrittäminen on myös vähän junnumaista, josta voi kasvaa pois niin halutessaan.
 

doppelgänger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tammisesta täytyy kyllä sano, että ei osaa luistella ollenkaan. Kaatuilee koko ajan omiin jalkoihin. Vetokin kyllä aika surkea. Pelikäsitys täysin nolla. Mitään muuta kentällä ei osaa tehdä kun välillä taklata. Silloinkin usein itse lentelee. Ainoa syy miksi pelaa liigaa on se, että seurustelee Nybarin tytön kanssa. Muuten vetelisi luultavasti Viikingeissä divaria.
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämähän on tuhansia kertoja jo todettu, mutta edelleen jaksan ihmetellä miten HIFK voi maksaa ykköskorin liksaa kenellekään nykyiselle pelaajalle. Ehkä Finley tästä ainoa poikkeus jo markkinointi arvonsa takia.

Joukkue on täynnä 3-4ketjun äijiä ja 7.pakkeja, mutta rahaa on palanut ihan hemmetisti. Esim Malinen jos pelaisi Ässissä saisi max 125teur kaudesta ja ajelisi Ford Fiestalla. HIFK maksaa 275teur muine etuineen. Peliesitykset olisivat Ässissä todennäköisesti paremmat.
Lisäksi huomattavan suuri osa pelaajista on jo lähtökohtaisesti sellaisia jotka ei pysy ehjänä. Ei se mitään, täällä pidetään sinusta hyvää huolta. Varsinkin jos olet ’en gång HIFK’.
Yritän päästä tästä paskasta eroon mutta vituttaa viikko viikolta enemmän tuo organisaatio, alkaen nybondaksesta.
 

FosaMasa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
PiTa, HIFK, Liverpool
Ensimmäinen omiin: Heiskanen pelasi pehmeästi oman maalinedustan, ja Salmela ja Malinen jättivät paikkaamatta. Harvoin maali syntyy yhdestä virheestä.
 

FosaMasa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
PiTa, HIFK, Liverpool
Kovalla kolmen miehen karvauksella tasoihin. Lahtelais-ruotsalainen ketju kunnostautuu.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Hyvällä tatsilla Lukkoa vastaan ensimmäinen erä ja samanlainen hönkä päälle toiseen erään, eikä mitään hätää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös