Mainos

Peliesitykset kaudella 2014–2015

  • 680 086
  • 3 844

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Zaborsky on kyllä ollut tähän mennessä joka centin arvonen mitä sille maksetaan ja ehkä vähän enemmänkin. Mottipäinen summa eteen ja jatkoa!
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Onhan nää HIFK:n esitykset ihan huikeita. Harmi että Kärpät voitti, oltaisiin voitu mennä ohi. Kukas tilastonikkari tietää milloin viimeksi HIFK on hävinnyt kolmannen erän?
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Onhan nää HIFK:n esitykset ihan huikeita. Harmi että Kärpät voitti, oltaisiin voitu mennä ohi. Kukas tilastonikkari tietää milloin viimeksi HIFK on hävinnyt kolmannen erän?
21.11. =)
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Onhan nää HIFK:n esitykset ihan huikeita. Harmi että Kärpät voitti, oltaisiin voitu mennä ohi. Kukas tilastonikkari tietää milloin viimeksi HIFK on hävinnyt kolmannen erän?

Pikaisella googauksella 21. marraskuuta Ässiä vastaan.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Matsi jäi näkemättä livenä Kollien matsin takia, mutta rupesinpa juuri katsomaan boksilta. Täytyy varmaan katsoa ihan kokonaisuudessaan, kun tietää tarinalla olevan onnellisen lopun. En ihan heti muista moista nousua HIFK:lta. Kun katsoin kännykästä tilannetta odottaessani ikuisuuden vihreää valoa jalankulkijoille oopperan kulmalla, tilanne oli 2-0 ja aikaa muutama minuutti. Samalla, kun tilaan Subwayssä iltapalaa, katson kännykkää uudestaan. Lupaava sininen väri, Auvitu on tehnyt maalin. Täh? 2-2-maalin. Istun pöytään syömään patonkia (kuinkas sattuikaan?), rämpytän kännykkää pari kertaa uudelleen ja numerot on yhtäkkiä muuttuneet 2-3:een. Nopeasti sitä ehtii joskus tapahtua.
 

Inge Glid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Team Finland
Oli niin hämmästyttävä nousu, että ajattelin rikkoa useamman kuukauden radiohiljaisuuden. Seurasin Sm-liigan sivuilta aina 53min. saakka. Oli ihan pakko päivittää sivuja kun katsoin, että 2-3! En uskonut ekalla kertaa todeksi.

Ja niille jotka ovat yksityisviestiä laittaneet niin en ole kirjautunut pitkään aikaan joten älkää loukkaantuko. Viime kaudella katsoin pari peliä vaille kaikki. Paikan päällä noin 15.

Nyt tällä kaudella olen katsonut vain 8 peliä josta 4 paikan päällä. Hifk 2014-15 ei vain innosta riittävästi jotta raahautuisin hallille. Lataus, jännitys, taklaus, ylilyönnit puuttuu = viihde. Muistelen haikeudella Tikkurilan aarenalla tunnelmaa kun kentällä pelasi Gillies vs. Pirkko. Ostettiin liput ihan sitä varten ja koko halli seurasi ja kohisi kun nämä kaksi hyppäsivät lootaan samaan aikaan.

Joo, kyllä minua taito edelleen ja aina kiinnostaa mutta minun ihanneottelussa on myös verta, hikeä ja kyyneleitä. Äijäkiekko takaisin!

Nyt tänään Sm-liigan sivuilla yksi illan kohokohta; "Niemiseltä ruma niitti" aika pienellä pääsee tänäpäivänä lööppeihin kun ei muuta tapahdu.

Mutta kuitenkin, hyvä me! Ja hyvä 3 pinnaa!
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Aivan huikeaa, ja sain kokea kirin vielä paikan päällä. Harmi, että ritariareena oli vain puolillaan, ja illan sulamisen jälkeen voi olla ensi kerran alle puolillaan. Vähän puskista tuli nyt tuo kiri, oikeastaan mikään ei viitannut ennen kavennusta siihen, että HIFK nousisi edes rinnalle. Noh, toisaalta HPK:n 2-0 johto 1. erän jälkeen ei myöskään mitenkään korreloinut pelitapahtumien kanssa. Lopussa näkyi hyvin, että HIFK on otteluiden lopuissa noussut ja HPK taas rämpii tappioputkessa. Kavennuksen jälkeen HPK alkoi hätäillä, ja voittomaali taisi mennä sisään, koska Saros kadotti keskittymisensä. Taisi tappio kummitella jo mielessä.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä ihmeellinen joukkue tämä HIFK. Peli oli koko ajan HIFK:n hallussa, mutta maalit tulivat jostain syystä vasta 3. erässä. Upea nousu.
 

julle-jr

Jäsen
Hieno loppu eilen HPK:ta vastaan. Ehkä tästä kolmansien erien noususta on tullut jonkinlainen itseään toteuttava ennustus, joka elää sekä omien että vastustajien päiden sisällä.

Yksi juttu mikä harmittaa on se, että Söderholmin peli on sekavaa moskaa. Joitakin yksittäisiä väläytyksiä silloin tällöin, mutta peruspelistä ei meinaa tulla mitään. Tämähän oli toisaalta hyvin ennakoitavissakin, kun Södestä tehtiin kapteeni. Eihän hänen pelinsä ole ennenkään kapteenina toiminut ollenkaan. Toisaalta jos joukkue voittaa niin mikäs siinä, ehkä Söderholmin kapteenius, eli samalla hänen pelillinen heikkoutensa on kokonaisuuden kannalta järkevä valinta.

Vai löytyiskö sieltä kuitenkin joku, joka pystyisi hoitamaan sekä kapteenin että hyvän pelaajan hommat samanaikaisesti? Vaikea kapteenia tietty on kesken kauden ehkä vaihtaa, tai en minä tiedä miten Söden kaltainen ammattilainen siihen suhtautuisi, olisiko hän lopulta vain helpottunut taakan tippumisesta.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Hieno loppu eilen HPK:ta vastaan. Ehkä tästä kolmansien erien noususta on tullut jonkinlainen itseään toteuttava ennustus, joka elää sekä omien että vastustajien päiden sisällä.

Yksi juttu mikä harmittaa on se, että Söderholmin peli on sekavaa moskaa. Joitakin yksittäisiä väläytyksiä silloin tällöin, mutta peruspelistä ei meinaa tulla mitään. Tämähän oli toisaalta hyvin ennakoitavissakin, kun Södestä tehtiin kapteeni. Eihän hänen pelinsä ole ennenkään kapteenina toiminut ollenkaan. Toisaalta jos joukkue voittaa niin mikäs siinä, ehkä Söderholmin kapteenius, eli samalla hänen pelillinen heikkoutensa on kokonaisuuden kannalta järkevä valinta.

Vai löytyiskö sieltä kuitenkin joku, joka pystyisi hoitamaan sekä kapteenin että hyvän pelaajan hommat samanaikaisesti? Vaikea kapteenia tietty on kesken kauden ehkä vaihtaa, tai en minä tiedä miten Söden kaltainen ammattilainen siihen suhtautuisi, olisiko hän lopulta vain helpottunut taakan tippumisesta.

Arttuhan hoiti kapteenin hommia ihan mallikkaasti Söden ollessa poissa eikä vaikuttanut peliesityksiinkään. En sitten tiedä vaikuttaisiko jos Artusta tehtäisiin oikeasti kapteeni. Onhan näistä omista pojista vielä Ramu jota voisi harkita tuohon. Sitten näitä muualta tulleita johtajatyyppejä ovat Kupru, Puustinen ja Honkaheimo. Tosin näillä kolmella eivät peliesitykset ole huimanneet viime aikoina, josko kapteeniudesta tulisi sitten lisäboostia.
 

henkke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins
Yksi juttu mikä harmittaa on se, että Söderholmin peli on sekavaa moskaa. Joitakin yksittäisiä väläytyksiä silloin tällöin, mutta peruspelistä ei meinaa tulla mitään. Tämähän oli toisaalta hyvin ennakoitavissakin, kun Södestä tehtiin kapteeni. Eihän hänen pelinsä ole ennenkään kapteenina toiminut ollenkaan. Toisaalta jos joukkue voittaa niin mikäs siinä, ehkä Söderholmin kapteenius, eli samalla hänen pelillinen heikkoutensa on kokonaisuuden kannalta järkevä valinta.

Mielenkiintoista analyysiä. Sillä että Söde on missannut kahden loukkaantumisen takia n. 56% tämän kauden peleistä ei varmastikaan ole mitään tekemistä tason laskun kanssa?
 

julle-jr

Jäsen
Mielenkiintoista analyysiä. Sillä että Söde on missannut kahden loukkaantumisen takia n. 56% tämän kauden peleistä ei varmastikaan ole mitään tekemistä tason laskun kanssa?
Voi olla ja todennäköisesti onkin. Kirjoitin tietysti vähän kärkevästi, enkä väitä, että huonoon tasoon on vain yksi syy. Mutta Söderholmin aikaisempien kapteenijaksojen perusteella oli myös hyvin odotettavissa, että hänen pelillinen tasonsa ei ole kummoinen kapteenina. Olisihan se tietenkin ollut hienoa, jos tähän Söderholmia koskevaan luonnonlakiin olisi nyt tullut muutos, mutta eipä näytä tulleen.

Toisaalta, oletetaan, että huonoon tasoon ovat pääsyynä loukkaantumiset ja niistä johtuva puolikuntoisuus. Onko tällöin vielä enemmän syytä miettiä, pitäisikö Söderholmin antaa rauhassa keskittyä vain omaan pelaamiseen ja itsensä kuntoon saattamiseen ilman kapteenin hommia? Siis kun aiemmista kokemuksista kuitenkin tiedetään, että kapteenin tehtävä näyttää jollain tavalla vaikuttavan myös hänen peliinsä?

Ei tämä nyt mikään epäluottamuslause ole, mutta kai kaikkia keinoja yksittäisen pelaajan ja siten myös joukkueen pelin parantamiseksi voi pohtia.
 

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Hifk 2014-15 ei vain innosta riittävästi jotta raahautuisin hallille. Lataus, jännitys, taklaus, ylilyönnit puuttuu = viihde. Muistelen haikeudella Tikkurilan aarenalla tunnelmaa kun kentällä pelasi Gillies vs. Pirkko. Ostettiin liput ihan sitä varten ja koko halli seurasi ja kohisi kun nämä kaksi hyppäsivät lootaan samaan aikaan.
.....

Mutta kuitenkin, hyvä me! Ja hyvä 3 pinnaa!

Samoilla fiiliksillä HIFK pääse harvoin keräämäämään tarpeeeksi pisteitä kisatakseen runkosarjan ykköspaikasta. Hyvät sille.
Silti onhan tää kausi ollut täyttä voi-kun-ei-vaan.sattuis-mitään-neppailua.
Ylilyönnit ovat oleellinen osa HIFK:n peliä. Ilman nitä ei ole HIFK:ta.
 

Sakari78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minua taas ei kiinnosta lainkaan mitkään "brändin mukaiset" ylilyönnit, koska IFK pelaa tällä kaudella erittäin viihdyttävää ja ennen kaikka voittavaa lätkää. Vauhtia riittää, kiekkoa ei haudota maalin takana tai kulmissa, vaan mennään suoraviivaisesti maalia päin. Ja tuo joukkueen venymiskyky kolmansissa erissä on aivan mieletön voimavara, kun kevättä kohti aletaan mennä. Kun jokainen pelaaja tietää, että vaikeastakin tappioasemasta noustaan vielä ohi, niin se tietää hyvää. Tietenkin jos jotain voi toivoa, niin voisihan se peli kulkea jatkossa vähän mallikkaammin jo ensimmäisessä sekä toisessa erässä.
 

Wicked

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Los Angeles Kings
Uskoisin, että valmennusjohtokin haluaisi hieman "tasaisuutta" hommiin. Toki 3 pistettä on aina 3 pistettä, mutta kyllä siinä varmasti verenpaine, aina niin rauhallisella Antti Törmäselläkin varmasti melkoisissa lukemissa kun joutuu 50 minuuttia aluksi stressaamaan peliä ja sitten vasta aukeaa :)

Uskomaton nousu eilen, ja hieno nähdä Yohann Auvitun esiinmarssia HIFK pakkikaluston vakiomieheksi. Onneksi on vielä vuosi sopparia hänelläkin jäljellä.
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Samoilla linjoilla Inge Glidin kanssa. Kyllä IFK:n peliin kuuluu taklaukset ja välillä ylilyönnitkin. Ei kaikkea pidä aina katsella pisteiden valossa. Organisaatiollamme on tietty historia, josta pitäisi pitää kiinni. En tarkoita tällä sitä, että joka matsissa pitäisi veren lentää ja laitojen ryskyä niin maan perkeleesti. Tarkoitan tällä sitä, että ei sen pelin pitäisi ainakaan tuollaista ringetteä olla niikuin nyt on. Vituttaa välillä katsella noita tyylikkäitä paitoja jäällä, kun ketään ei saatana enää ajella. Vaikka menettäisimmekin välillä pisteitä sen takia, niin tahtoisin enemmän kontakteja + asennetta peliin mukaan.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärrän, että jotkut kaipailevat lisää taklauksia ja ryminää, mutta että asennetta? Asennettahan tuossa jengissä juuri on, periksiantamattomuutta, kurinalaisuutta, sitoutuneisuutta joukkueeseen, työntekoa. Ylilyönnithän eivät yleensä ole merkki asenteesta, vaan päinvastoin sen puutteesta, turhautumisesta ja luovuttamisesta.

IFK on tällä kaudella agressiivinen, hyökkäävä, suoraviivainen, periksiantamaton ja yhtenäinen joukkue. Sen käytös kaukalossa ja sen ulkopuolella on esimerkillistä. Täytyy sanoa, että koen tällaisen IFK:n enemmän omakseni, kuin jonkun Mälkiän sonnilauman. Jos laitojen ryskymisen puute on se hinta, mikä on maksettava, niin hyväksyn omalta osaltani sen.
 

Mies-Olavi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni tänä vuonna sopiva ylilyönti voisi olla runkosarjan voitto ja mestaruus. Minä olen viihtynyt tällä kaudella erittäin hyvin HIFK:n peleissä vaikka osa minusta edelleen on vanhan liiton miehiä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kyllä IFK:n peliin kuuluu taklaukset ja välillä ylilyönnitkin. Ei kaikkea pidä aina katsella pisteiden valossa. Organisaatiollamme on tietty historia, josta pitäisi pitää kiinni.

Hifk pelaa hyvää kiekkoa nyky-Liigan säännöillä. Ylilyönneiksi mun old school -kaipuulle riittäisi maalineduspelaamisen koventaminen, mitä on vähän näkynytkin lähiaikoina. Kun tullaan rumasti meidän maalille niin silloin on lupa läikyttää, ei hanskoja tartte poudottaa, mutta painiotteet ja nenän niistämiset on sitä muistuttamista. Hyökkäyspäässäkin soisi rohkeutta ajaa useammin maalille, viime peleissä se on Åsten joka on pari kertaa löytynyt sieltä kasan alta, kukaan muu ei halua loppuun asti vääntää likaisia maaleja. Tähän kevättä kohden pitäisi tulla muutos.

Toinen asia ovat nämä jo lähes koomisen maagiset kolmannet erät, aivan loistavaa. Mutta kevättä kohden jotain tarttis tehrä kokonaisuutta ajatellen, jos päästät parin kk päästä melkein joka matsissa kaverin edelle niin aikainen kesäloma koittaa kun pelit kovenee, ihan eri vaikeustasolla on kolmannen erän nousut kun nyt. Kuinkakohan paljon vähemmän pisteitä IFK:lla olisi jos kolmannen erän nousut missä mennään ohi jätettäisiin pois? Kyllä tätä on mietittävä miten peli saataisiin tasaisemmaksi jo aikaisemmin. Syy ei voi olla 2. erän pitkä matka vaihtoaitioon jne.

_
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Asenne on myös sitä, että jos maalivahti ajellaan, niin siihen reagoidaan muutenkin, kuin valittamalla medialle. Yksi esimerkki asenteen puutteesta. Silti itsekin nautin treeneistä juuri autoon hypätessä, kun kuului, että HIFk tekee tasoituksen ja sen jälkeen voittomaalin. Upea suoritus, silti heittäisin tänään panokset TPS:n puolesta, saavat hyvän edun huilatessaan eilisen.

Olen jo julkisesti asettunut tuohon lisää väriä kaukaloon osaston linjalle, mutta tässä nyt pitäisi meitä kritisoivien muistaa, että ei kukaan pyydä joukkueeseen jotain puolihullua, josta on vain vahinkoa joukkueelle, vaan pelaajia, jotka kyselemättä puolustavat omiaan, antavat tilaisuuden tullen painavia taklauksia jne. Joskus näissä sattuu sitten se ylilyöntikin, mutta se ei ole se ykköstavoite. Ja onhan tänä vuonna ollut jo yksi ns. ylilyönti ja sehän oli muistaakseni Åstenin taklaus jossain pelissä vai sattuiko se sittenkin divarissa. Joka tapauksessa pelaaja on meidän kirjoilla. Kertoo paljon tilanteesta, että ainoa kerta kun HIFK on päässyt mediaan näissä merkeissä on tilanne, jossa kirjoissamme oleva pelaaja taklaa divarissa pelatessaan. Liigassa Åsten on vielä kovin kevyttä tavaraa.

Silti hienoa, että menestytään, mutta uskon sen olevan mahdollista myös hiukan toisenlaisella konseptilla. HIFK:n mediakiinnostavuus ja tavaramerkki on syntynyt tietyn kaavan kautta, siihen liittyy taitoa ja kovuutta, aina kun on menestytty, on osattu yhdistää nämä kaksi. Moni hyvä brändi on haudattu sen vuoksi, että sitä on uudistettu liian voimakkaasti, toivotaan ettei meille käy niin.
 

Luckycharm

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crystal Palace ,
Silti hienoa, että menestytään, mutta uskon sen olevan mahdollista myös hiukan toisenlaisella konseptilla. HIFK:n mediakiinnostavuus ja tavaramerkki on syntynyt tietyn kaavan kautta, siihen liittyy taitoa ja kovuutta, aina kun on menestytty, on osattu yhdistää nämä kaksi. Moni hyvä brändi on haudattu sen vuoksi, että sitä on uudistettu liian voimakkaasti, toivotaan ettei meille käy niin.

Kirjoitit sanoiksi sen asian, joka itseäni on eniten vaivannut tällä kaudella. Jengi on mukavan periksiantamaton, voitosta taistellaan kirjaimellisesti viimeiseen minuuttiin ja maaleja syntyy eniten koko liigassa. Tämä kaikki on hienoa, mutta ei sytyttävää.

Minä ainakin kaipaan sitä lisäarvoa, jonka koodinimet "Lennu", "Kanki" tai "Halkidis" toisivat joukkueeseen. Äijämäisyyttä olisi toivomuslistalla.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minäkin olen yksi näistä hölmöläisistä, joka ei osaa heittäytyä nykymenon mukaan ihan täysillä. Ultrarilta hieno kirjoitus tuossa ylempänä, eikä siihen ole juurikaan lisättävää. Minäkään en kaipaa ketään Gilliesiä joukkueeseen, joka ei pysty antamaan mitään pelillistä panosta joukkueelle. Sitä vastoin kaipaisin joukkueenrakenteeseen (puolustuksen osalta) sekä pelitapaan muutosta, jonka seurauksena pelinviihtyvyys saataisiin nousemaan. Lisää lihasta ja rohkeampaa fyysistä peliä tuohon nykyisen vauhtikiekkoon, niin siinä oltaisiin aika lähellä sitä optimaalista HIFK-kiekkoa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Inge Glid, ultrar, Germanicus - samoilla linjoilla ollaan ja melkeinpä pitää pyytää junnuimmilta faneilta anteeksi, että tällaisia me wanhan liiton tyypit olemme. Mielestäni tosi hienosti täällä on moni pukenut sanoiksi ihan saman minkä olen itsekin sanonut: kukaan lätkästä oikeasti tykkäävä ei voi olla kunnioittamatta tämän kauden HIFK:ta. Joukkue voittaa, se on hienoa ja upeaa. Tästä ei saatana kahta sanaa! Mutta saa kai sitä ääneen sanoa, että siltikin tästä jengistä puuttuu jotain, joka tekisi siitä aivan huipun? Mielipidepalstalla kun ollaan.

Luulin pitkään, että HIFK:n liiallinen kilttiys ja myötäkarvaisuus on lähinnä häiriö omassa päässäni. Asia, jota ei ole oikeasti olemassa. Kunnes huomasin, että muutama muukin luottoveli on tehnyt saman havainnon. Joten ei tämä ole sattumaa. HIFK on luonut nahkansa uusiksi Stögön aikana ja ikävä kyllä sen yhteydessä on menetettykin jotain. Eihän se muuten olisikaan nahan uusiksi luomista. Itseäni harmittaa se, että kaikki olisi enää aika pienestä kiinni. Muutama "Kanki" tossa jengissä mukana olisi juuri se viimeinen mauste. Sitä odotellessa pitää ottaa ilo irti nykyisestä jengistä ja kuten eilinen osoitti, taistelun puutteesta tätä joukkuetta ei voi syyttää! Jälkiviisastelen sen verran, että olen koko ajan pitänyt Auvitua hyvänä hankintana ja Honkaheimoa hutina. Auvitu on mainio hyökkäävä pakki ja on joukkueenkokoajan virhe, jos jengissä ei ole vastapainona "Kankea" ja "Kurvista". Ei Auvitun, jonka puolustuspään kyvyt ovat melko olemattomat.

Mua huvitti eilisessä, että HIFK toteutti ikivanhan kanadalaisen mantran "tee vähintään 3, päästä korkeintaan 2". Tätä taustaa vasten Lankinen pelasi sinänsä hyvän/riittävän ottelun, vaikka ne 2 helposti menivätkin. Jos päästää vain 2, on kenttäpelaajien duuni tehdä se vähintään 3. Eilen maalinesto- ja maalinteko-osasto tekivät siis "vain" minimit. Päästettiin 2, tehtiin 3. Mutta wau miten viihdyttävällä tavalla!

edit: Ja Seesamkin ilmoittautui wanhan liiton jääräksi!
 

Luckycharm

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crystal Palace ,
Tässä on kyse myös rakkaudesta.

Alkkisfaija oli aina osannut yllättää ja tehnyt myös huteja. Kuitenkin siihen on voinut samaistua ja toivoa, että kyllä se vielä muistaa ne synttäritkin. Alkkisfaijasta on todella pitkä matka sliipattuun insinööriin, jonka lahjapaketit ei tuoksukaan bordellien hajuvesille ja joka toimii pilkulleen ja on aina mukana soittotunneilla ja iltaruokailuissa.

Vaikka kaikki voivat sanoa, että insinööri-isä tuottaa parempaa tulosta, niin rakkautta alkkisfaijaan ei vaan voi unohtaa. Ja se rakkaus alkkisfaijan Esson baarin seisseeseen kahviin ei vaan kulu pois, vaikka insinööri-isä kuinka tarjoilee latte-machiattoa vastajauhetuista pavuista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös