Peliesitykset kaudella 2011-2012

[1963]

Etkös Sinä vähän aikaa sitten sanonut että Vuori ei ole yhtään Uramaa parempi valmentaja?

Kyllä, Vuori ei ole yhtään Uramaa parempi valmentaja mutta Ralen eväät oli syöty jo viime kauden jälkeen. Joukkue halusi muutosta ja sai pienen piristysruiskeen vaihdoksesta. Tuloksellisesti Lukko päätyi samalle sijalle kuin Vuoren aloittaessa.

 

[Eino_Mies]

Etkös Sinä vähän aikaa sitten sanonut että Vuori ei ole yhtään Uramaa parempi valmentaja?

Oli käsittämätöntä ottaa kokematon valmentaja nykyisestä valmennusryhmästä. Seurajohto on nyt tosissaan ajamassa joukkuetta karsintoihin.

Miten tämä on mahdollista, että vastoin kaikkia todennäköisyyslaskelmia Lukko ei pelaa tänä keväänä karsintoja?

 

[1963]

Miten tämä on mahdollista, että vastoin kaikkia todennäköisyyslaskelmia Lukko ei pelaa tänä keväänä karsintoja?

Kuten olen monesti sanonut Vuori oli täysin väärä mies vetämään joukkuetta. Täällä moni puhui uudesta Suikkasesta joka lähinnä herättää huvitusta. Joukkue olisi kaivannut kokenutta johtajaa ulkopuolelta mutta sitä ei saatu. Surkea lopputulos on nyt kaikkien tiedossa.

 

[Kettumainen]

Joukkue olisi kaivannut kokenutta johtajaa ulkopuolelta mutta sitä ei saatu. Surkea lopputulos on nyt kaikkien tiedossa.

Ketä ei saatu? Ketä olisi kannattanut yrittää? Kuka tietää lopputuloksen?

 

[Jyty]

Surkea lopputulos on nyt kaikkien tiedossa.

Lopputulos ei ole vielä kenenkään tiedossa.

***

Jotenkin jäi sellainen maku maalikoostetta katsellessa, että ei poikia niin kauheasti edes kiinnostanut koko touhu. Maalien jälkeen oltiin vaan, että siellähän se, ja vaihtoon.

Tuntuukin siltä, että joukkue halusi päästä mahdollisimman vähällä matkustamisella, jolloin on parempi aloittaa vieraskaukalosta. Espoossa aloitus säästää kuitenkin matkustamista 410 kilometriä loppuviikon aikana. Ei ole mikään pieni määrä. Ja huomennahan on hyvä harjoitella Lappeenrannassa, kun SaiPa ei ainakaan ole esteenä, koska eivät voi jäälle mennä.

Ei tuossa kyllä järkeä ole, kun miettii kauden vierasmatseja, mutta ei SaiPa-pelistä oikein voittoa yritetty.

 

[Tifosi]

Maalikoosteen perusteella tämäniltaista kommentoin sen verran että olipahan huikea syöttö Lindgreniltä Melinille heti 1-0 maalin jälkeen ja maali ei paljon lähempänä voi olla ilman että se sinne menee. Pertulta noita tulee joka matsissa edelleen, mutta......

Jospa Lukko yritti reenata tappioasemasta tasoihin nousua pudotuspelejä varten ja sen takia antoivat SaiPan mennä 4-1 johtoon ennen kuin oma pelaaminen alkoi? No vitsit sikseen. Lindgren, Melin, Keränen, Bertrand ja Bomer ovat ainakin kaikki melko liekeissä tärkeimpien pelien alkaessa, mutta muiden täytyy nostaa tasoaan jotta pystyttäisiin pieniin ihmeisiin.

 

[Akke P.]

Kyllä, Vuori ei ole yhtään Uramaa parempi valmentaja

Ihailen estottomuuttasi ottaa kantaa asioihin, joita et tunne.

 

[Eino_Mies]

Vuori ei ole yhtään Uramaa parempi valmentaja

Rauli Urama valmensi Lukkoa tällä kaudella 33 runkosarjaottelussa pistekeskiarvolla 1,24.

Juha Vuoren vastaavat lukemat ovat 27 ottelua ja 1,48 pistettä. Jos oltaisiin vedetty kausi loppuun tuolla Uraman keskiarvolla, niin nyt oltaisiin juuri alettu kesälomien viettoon.

Ei toki pelkät puolen kauden pistetilastot kerro koko totuutta valmentajien paremmuudesta. Mutta se on kyllä totta, että Uraman liekki Lukkoon sammui viime kevään jälkeen, eli siinä mielessä suunnitelmat menivät pieleen. Ja osansa saa myös seurajohto, jolle ei voi antaa hyvää arvosanaa pelaajahankinnoista. Näissä olosuhteissa Vuori onnistui päävalmentajana mielestäni vähintään kohtuullisesti.

 

[1963]

Näissä olosuhteissa Vuori onnistui päävalmentajana mielestäni vähintään kohtuullisesti.

Odotuksiin nähden Vuoren suoritys oli kohtalainen. Toisaalta, jos Lukko olisi saanut Dufvan jo kesken kautta, oltaisiin nyt melkoisella varmuudella kuuden joukossa. Juha Vuori ei ole millään kriteereillä sellainen huippuvalmentaja joka olisi pystynyt kääntämään joukkueen kurssin radikaalisti.

Selkeitä virheitä Vuori teki maalivahtivalinnoissa, joka varovaisesti arvioituna maksoi Lukolle 9-12 pistettä. Noroselle piti antaa mahdollisuus tammi- ja helmikuussa mutta viimeiset 10 matsia olisi pitänyt mennä Nielsenillä.

 

[Akke P.]

Toisaalta, jos Lukko olisi saanut Dufvan jo kesken kautta, oltaisiin nyt melkoisella varmuudella kuuden joukossa.

Mihin tämä perustuu? Analyysiin Tapparan kelkan kääntymisestä, vai?

 

[MPN]

Koska muuten valmentajan sopimus loppuu yleisesti? Eli voiko Dufva tulla nyt jo Lukkoon valmentajaksi? Itse antaisin Vuoren vetää kauden loppuun, on se sitten 2 tai 20 peliä. Mutta ihan mielenkiinnosta

 

[carr]

Odotuksiin nähden Vuoren suoritys oli kohtalainen. Toisaalta, jos Lukko olisi saanut Dufvan jo kesken kautta, oltaisiin nyt melkoisella varmuudella kuuden joukossa. Juha Vuori ei ole millään kriteereillä sellainen huippuvalmentaja joka olisi pystynyt kääntämään joukkueen kurssin radikaalisti.

Vuori on kokematon liigavalmentajaksi. Silti veti mielestäni ihan hyvin. Muutamat valinnat mietityttää, mutta en tiedä taustoja joten...

Uskon, että tästä tynkäkaudesta on Vuorelle hyötyä jatkoa ajatellen. Oikea ratkaisu on myös katsella RD:tä pari kautta ja sitten päävalmentajan pestin perään. Kokemusta lisää ja varmasti kouliintuu hyväksi koutsiksi.

Dufvalla olisi ollut auktoriteetti ja kokemus valmiina, joten Lukko olisi taulukossa ylempänä. Tapparan materiaali esti suuret nousut Tampereella.
Nyt aikaa kului "opiskeluun".

Nousu johtoisesti kausi kuitenkin päättyi. Tosin siihen ei tarvittua paljoa, kyllä niin syvällä uitiin Uraman aikana. Kevät ei tule olemaan pitkä. Tästä pitää huolen ulkomaalaisvahvistukset, Tukosen ja Pesosen saikut ja kaksi epävarmaa maalivahtia. Syytkin jo tiedetään: epäonnistuminen vahvistusten hankinnassa, kapea materiaali ja vimeisenä Norosen nitkahdus.

 

[MPN]

Myös tuo Tapparan materiaalin heikkouden lisäksi pitää huomioida se että se ei sovi lainkaan RD:n pelitapaan. Lisäksi treenejä oli kovennettu jonkun verran ja ilmeisesti se aiheuttanut eripuraa pelaajien välillä. On se kova shokki laiskottelun jälkeen ruveta kunnolla treenaamaan kun uusi valmentaja vaatii paljon. Vuori teki tasan sen mitä häneltä odotettiin, eli Lukko sääleihin. Rajala taisi puhua jotain kuuden joukosta, mutta sen voi sivuuttaa. Sokea, kuuromykkäkin sen tajusi että sääleihin tähdätään kun Urama sai potkut.

 

[1963]

Mihin tämä perustuu? Analyysiin Tapparan kelkan kääntymisestä, vai?

Tämä analyysi perustuu siihen, että huippuvalmentaja on monesti kääntänyt joukkueen suunnan välittömästi. Tästä esimerkkinä Rautakorven Lukko, Dufvan Jyp, Suikkasen TPS ja Suikkasen Pelicans.

 

[Erämaan kettu]

Tämä analyysi perustuu siihen, että huippuvalmentaja on monesti kääntänyt joukkueen suunnan välittömästi. Tästä esimerkkinä Rautakorven Lukko, Dufvan Jyp, Suikkasen TPS ja Suikkasen Pelicans.

Ja paljon useammin on kelkka jäänyt kääntämättä, kun valmentaja on vaihtunut kesken kauden. Tästä esimerkkinä, no vaikka 95% kaikista muista valmentajavaihdoksista, oli kyseessä huippuvalmentaja tai ei.

 

[Akke P.]

Tämä analyysi perustuu siihen, että huippuvalmentaja on monesti kääntänyt joukkueen suunnan välittömästi. Tästä esimerkkinä Rautakorven Lukko, Dufvan Jyp, Suikkasen TPS ja Suikkasen Pelicans.

Yksi edellä mainituista esimerkeistä on kohtalainen, yksi keskimääräistä heikompi ja kaksi kuuluu kategoriaan "Chewbacca-puolustus".

 

[1963]

Yksi edellä mainituista esimerkeistä on kohtalainen, yksi keskimääräistä heikompi ja kaksi kuuluu kategoriaan "Chewbacca-puolustus".

Voisitko hieman tarkentaa mikä esimerkeistä ei kelvannut sinulle. Rautakorpi käänsi kurssin välittömästi astuessaan Lehkosen saappaisiin. Sama pätee Suikkaseen kun korvasi Hannu Virran TPS:ssä.

Sekä Dufva (JYP) että Suikkanen (Pelicans) tekivät yhdessä kesässä heittopussista varteenotettavan mitali kandidaatin.

 

[Akke P.]

Voisitko hieman tarkentaa

Kyllä vain.

Koska kuljettelet juttujasi usein vähän uusille raiteille, niin palaan näihin alkuperäisiin ajatuksiisi, joihin reagoin:

Kuten olen monesti sanonut Vuori oli täysin väärä mies vetämään joukkuetta. Täällä moni puhui uudesta Suikkasesta joka lähinnä herättää huvitusta. Joukkue olisi kaivannut kokenutta johtajaa ulkopuolelta mutta sitä ei saatu. Surkea lopputulos on nyt kaikkien tiedossa.

Odotuksiin nähden Vuoren suoritys oli kohtalainen. Toisaalta, jos Lukko olisi saanut Dufvan jo kesken kautta, oltaisiin nyt melkoisella varmuudella kuuden joukossa.

Tästä on ymmärrettävissä, että rinnastat Dufvan (+ muut kokeneet) ja Vuoren. Logiikkasi näyttää olevan se, että Vuoren suoritus oli kohtalainen, mutta jos olisimme saaneet Vuoren sijasta Dufvan (tai jonkun muun kokeneen), niin olisimme päätyneet ”melkoisella varmuudella” kuuden joukkoon. Kyseinen väite on väärä. Emme olisi. Kuka ikinä valmentajaksi olisikin Uraman tilalle tullut, ei olisi tämän vuoden liigassa kuljettanut Lukkoa enää kuuden joukkoon. Kuudes sija tarkoitti tällä kaudella 101 pistettä, ja kun Urama vaihdettiin, niin pelejä oli pelattu 33 ja pisteitä oli kasassa 41. Uuden valmentajan olisi tarvinnut kiskoa loppukausi yli 2,2 pisteen keskiarvolla, jotta oltaisiin päästy kuuden parhaan joukkueen tahtiin. Mahdotonta - erityisesti tämän kauden Lukolta, kun se tahti oli kaukana myös parhailtakin joukkueilta. Joten jo perusväittämäsi on kategorisesti väärin; me emme olisi olleet "melkoisella varmuudella kuuden joukossa".

Esimerkkisi olivat puolestaan verrattain huonoja, koska ne olivat väkisin väännettyjä, mikä puolestaan kertoo, siitä ettei argumenttisi tueksi ole lopulta helppo löytää esimerkkejä, sillä päinvastoin kuin väität valmentajavaihto ei kovinkaan usein ole avain onneen.

Kuten itsekin näytät huomaavan Dufvan JYP ja Suikkasen Pelicans eivät liity kesken kauden tapahtuviin valmentajavaihtoihin yhtään mitenkään. "Chewbacca-puolustus" siis.

Suikkanen TPS:in puikoissa on huono esimerkki jo siksikin, että hänellä oli eri tavalla aikaa kääntää kelkkaa, kun hän tuli jo TPS:n peräsimeen jo lokakuussa. Erityisesti hän on huono esimerkki tässä kohtaa kuitenkin siksi, että vonkasit ”kokenutta” valmentajaa Vuoren tilalle. Suikkanen oli TPS:iin tullessa noviisi Mestis-valmentaja. Eli esimerkkisi on raskaasti jälkijättöistä historian tulkintaa.

Rautakorpi on sen sijaan ihan kohtalainen esimerkki, mutta hänkin tuli puikkoihin, kun liigaa oli pelattu vasta 20 ottelua. Ja toisaalta uskallan väittää, että Lehkosen Lukko oli kyllä enemmän sekaisin kuin Uraman Lukko.



Tässä tarkennus.

 

[Jukan takahiukset]

Niinkö?

Peli on kyllä kokonaisuutena parantunut sen jälkeen, kun Noronen ja Lintner siirrettiin sivuun. Tiedä sitten onko tämä näin yksiselitteistä, mutta ainakin kaksi voittoa on nyt tullut tällä konseptilla. Tukosta kaivattaisiin ylivoimaan, mutta ilman Late pitänee nyt pärjätä hamaan tulevaisuuteen asti.

Lappeenrannan reissu vielä hoidetaan kunnialla, niin sitten voidaan katselle miten vuorineuvokset suoriutuvat "säälittävistä pleijareista".

Olin väärässä ja Lukko jatkaa toistaiseksi. Hyvä niin.

Lukon peli tosiaan parantui loppua kohden, mutta Lappeerannan reissua ei hoidettu kunnialla. Paha peli, vapautunut vastustaja ja sitä rataa, mutta vituiks män. Huono kenraali tässä tapauksessa tarkoittakoon hyvää ensi-iltaa. Vuorineuvoksilla on kova urakka edessä ennen oikeita playoffeja kuitenkin. Nähtäväksi jää miten käy.

 

[Jiirisaha]

Täämmösiä kirjoittelin 2 kuukautta sitten:

Jos pelkästään alkukauden tulosten perusteella laskee odotusarvot jäljellä oleviin peleihin, niin loppukaudesta olisi pisteitä luvassa valtavat 22kpl ja loppupisteet 74, jolla kyllä melkein jäätäisiin sijalle 11. Eiköhän Vuoren johdolla kuitenkin sen verran zempata, että sinne 80 pisteen yli kuitenkin päästään hyvinkin.
...
6. sijaan tarvittaisiin jo n. 100 pistettä
...
10. sijaan vaadittaneen 75-80 pistettä
...
Todennäköisin loppusijoitus lieneekin 9. ja säälärivastustaja Blues.

Ei paha.

Ja pari viikkoa myöhemmin tarkistelin näin:

Jos pelkästään alkukauden tulosten perusteella laskee odotusarvot jäljellä oleviin peleihin, niin loppukaudesta olisi pisteitä luvassa n. 20kpl ja loppupisteet 78-80, joilla kyllä pitäisi vähintään 10. sija irrota. Eiköhän sinne 80 pisteen yli kuitenkin päästä, ettei tarvitse niin paljon jännittää.
...
6. sijaan tarvittaisiin n. 100 pistettä
...
10. sijaan riittänee 77 pistettä, eli 1,2p/peli. Sen nyt sentään luulisi onnistuvan ellei sitten ihan täysin ryssitä Tapparaa vastaan. Myöskin SaiPa on yllättäen nousemassa ihan varteenotettavaksi uhkaajaksi, joten runkosarjan päättävään vierasotteluun saattaa pahimmassa tapauksessa jäädä vielä kovastikin panosta..

Todennäköisin loppusijoitus lienee edelleen 9. ja säälärivastustaja Blues.

Että olipa taas jännittävä loppu runkosarjassa.

On se kummallista, että vaikka voitosta saa 3p ja tässä viime aikoinakin oli vaikka kuinka monta muka 6p peliä päävastustajia vastaan, niin silti asetelmat oli taas jo tammikuussa aika lailla selvillä.

ps. Tapparahan sitten voitettiin 1-6 ja 6-0. Mitä ne väittää, ettei Lukko osaa voittaa oikeita pelejä. Varmaan olis SaiPakin voitettu, jos olis tarvinnut.

 

[Ketunkolo]

Eikait tässä mitään isoa voi sanoa, muutakun sen, että helvetin iso pettymys. Honkaheimo tietysti tunaroi tuon lopullisen niitin, mutta kokonaisuutena kausi on ollut kyllä ollut odotuksiin nähden valtava pettymys. Vähän onnistujia, paljon pettymyksiä.

 

[#16]

No niin. Tätä avautumista kirjoittaessa kausi 2011-2012 lienee muutamaa minuuttia vaille valmis. Kausi oli/on ollut sitä normaalia paskaa mitä Rauman Lukko niminen seura meille kannattajille normaalistikin tarjoaa. Sijoilla 8-12 on taas pyöritty lähes koko kausi Liigan TOP-4 budjetilla. Peliesitykset olivat kuten normaalistikin huikean ja puulaaki-tason välillä. Tänään ottelu Lukon osalta kesti sen reilut 10 minuuttia, jonka jälkeen kentällä oli vain yksi joukkue ja se ei ollut Lukko.

Toivottavasti jossain nyt herättäisiin ja siivottaisiin tuo päätöksiä seuran sisällä tekevä elin jonnekin hevon vittuun sähläämästä. Joo, pelaajat ne kentällä pelaavat, mutta kyllä tuossa seurassa on se korjauksen paikka niin toimistolla, hallituksessa kuin kentälläkin.

Kiitos Lukko kaudesta 2011-2012, toivon todellakin ettei vastaavaa kautta toistu enää vähään aikaan.

 

[Jerry100]

1963....Sua odotellaan jo...Kirjoita meille miten tämä oli jo aavistettavissa....

 

[Wrighter]

Ilman 1963.sta voin sanoa, että olihan se.

 

[Jerry100]

Sillä saattaa olla vaikutusta että haukkuu kaikki niin aina joku osuu kohdalle.
Vituttaa ja masentaa nyt siinämäärin että ei oikein keksi mitään asiallista.