Peliesitykset ja suoritukset kaudella 2019–2020

  • 131 889
  • 413

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nieminen - Loistava potentiaalinen täsmähankinta ihan siinä missä Oliwer Kaskikin. Hyvällä valmennuksella voisi olla lähellä EHT-tasoa.

Tanus - Loistava haku. Potentiaalia 1-2-ketjujen ratkaisurooleihin. Epäonnistui täysin. Valmennuksen piikkiin.

Muuten olen kanssasi samaa mieltä, mutta miten Otto olisi EHT-tasoa tosta noin vaan? Potentiaalia on ja voi nousta tasaiseksi 10-15 maalin mieheksi kaudessa, mutta kokonaispelin pitää parantua pek... sti että olis maajoukkuemies.

Tanus ok ukko, mutta ei saa mitään aikaiseksi yksin. Häviää kaikki kaksin kamppailut, ei pääse vetosektoriin, mä en näe pelissä paljoa edistäviä asioita. Tsemppiä on, mutta on tullut joukkueeseen eri statuksella kuin tsemppariksi. Maalin tekoon pystyy jos joku syöttää lätyn mistä suoraan voi lyödä maalin(näistä teki SaiPassa).
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
@Brett minä kun jotenkin muistelin, että tähän kauteen lähdettiin täsmälleen samalla valmennuksella kuin vuosi sittenkin. Noin puolet noista hankinnoista eivät olleet turhia/riskejä MUTTA pointtini olikin kuinka monta johtavaa pelaajaa Laukkanen sai tänne signattua kesän aikana lähtijöiden tilalle? Mielestäni maininnan arvoisina Karhusen maalivahdin tontille ja sitten enemmän henkiseksi johtajaksi Jaakolan puolustukseen.

Meiltä jähti kaksi isoa pelillistä johtajaa ja seuraikonia Saarisen ja Kousan muodossa, fantastisen läpimurron tehnyt Kaski, jonka kehityksessä varmasti Kousan "oppi-isänä" oleminen toimi niin ikään positiivisena vaikuttajana. Sen lisäksi meiltä lähti Hynek Zohorna, kenties tärkein ulkomaalainen pelillinen liideri mitä Lahessa on nähty sitten Ryan Laschin.

Noiden menetyksien laatu huomioiden pelaajahankinnat kauden alla menivät pieleen. Turha väittää mustaa valkoiseksi. Sinä puhut potentiaalista, minä puhun pelillisestä johtajuudesta. Sitä nykyrosterista edustavat oikeastaan vain Björninen ja Aaltonen ja siinä se ongelman ydin pitkälti onkin.
Meillä oli sama valmennus kyllä. Missä oltiinkaan n. 10 pelin jälkeen taulukossa? Eikös oltu jossain 4 kärjen kieppeillä. Eli kyllä niillä sen hetkisillä pelaajilla heikoista peliesityksistä huolimatta saatiin alkuun jonkinmoista menestystä. Valmennuksen riidat olivat alkaneet ilmeisesti tammikuussa 2019. Kaikki räjähti pikkuhiljaa käsiin ja johti Nupen lähtemiseen. Sen jälkeen alamäki on vain syventynyt. Kyllä mä väitän, että tällä joukkueella mennään tässä sarjassa heittämällä 10 joukkoon, jos valmennuksessa asiat ovat kunnossa. Jürgensin, Karhusen ja jonkun vähintäänkin Vorobeyn tasoisen pakin ollessa rivistössä, tuolla porukalla hätyyteltäisiin ihan sitä samaa kuin kaudella 2018-2019.

Joo Aaltosen unohdin. Hän oli itse asiassa se yksi ylimääräinen vahvistus verrattuna viime kauden alkuun. Ja silti viime kausi kulki ennen Aaltostakin loistavasti. Valmennussekoilun piikkiin koko kausi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: egar

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Muuten olen kanssasi samaa mieltä, mutta miten Otto olisi EHT-tasoa tosta noin vaan? Potentiaalia on ja voi nousta tasaiseksi 10-15 maalin mieheksi kaudessa, mutta kokonaispelin pitää parantua pek... sti että olis maajoukkuemies.

Tanus ok ukko, mutta ei saa mitään aikaiseksi yksin. Häviää kaikki kaksin kamppailut, ei pääse vetosektoriin, mä en näe pelissä paljoa edistäviä asioita. Tsemppiä on, mutta on tullut joukkueeseen eri statuksella kuin tsemppariksi. Maalin tekoon pystyy jos joku syöttää lätyn mistä suoraan voi lyödä maalin(näistä teki SaiPassa).
Olen myös samaa mieltä :) Mutta tarkoitin että Niemisen kohdalla kyse on tosiaan ainoastaan potentiaalista. Samaa oli tarjolla Kaskenkin osalta. Mikäli Kaski olisi ollut valmis johtava pelaaja joulukuussa 2017, hän ei olisi ikinä tullut Pelicansiin. Siinä kohtaa tartuttiin samaan potentiaaliin, kuin Otto Niemisenkin kohdalla vuotta myöhemmin. Ei tuossa ole mitään muuta eroa, kuin että toisessa tapauksessa kävi säkä todella isosti ja toisen kohdalla tuuri on pyllistänyt kaikessa.

Tanus vähän sama juttu. Nousi yli 15 maalin mieheksi Liigassa, potentiaalia oli vaikka enempäänkin, kun on laiskan harjoittelijan maineessa. Jos kaikki olisi natsannut, niin ties vaikka olisi maajoukkueessa. En tiedä, onko hänen osaltaan mennyt enemmän pieleen henkilökohtaisen harjoittelun (harjoittelemattomuuden) vai joukkueen valmennussekoiluiden takia. Hain tässä vaan sitä, että ei nämä monet tämän kauden hankinnat olleet sen huonompia kuin aikaisemmatkaan, mutta nyt on menty kaikkien pelaajien suhteen alamäkeen ja syy on valmennuksen.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Mun silmissä Tanus on ainakin nyt ollut ihan hyvässä kunnossa ja jaksaa pelata ja vääntääkin kulmissa. Yrittää kyllä.
Niemisen mäkin näin EHT-pelaajana joko tänä tai seuraavana vuonna, mutta näyttää nyt eri pelaajalta kuin edellisellä kaudella, ei ole läheskään yhtä rohkea ja haastava pelaaja nyt.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niemisen kohdalla ongelma on juuri tämä, ettei ole saanut missään vaiheessa mahdollisuutta edes onnistua. Luottoa ei ole valmennukselta herunut tippaakaan, ainuttakaan ylivoimavaihtoa ei ole päässyt vetämään ja loukit olleet riesana. Eli Laukkanen hankki tänne pelaajan jolle valmennus ei nähnyt käyttöä.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Niemisen kohdalla ongelma on juuri tämä, ettei ole saanut missään vaiheessa mahdollisuutta edes onnistua. Luottoa ei ole valmennukselta herunut tippaakaan, ainuttakaan ylivoimavaihtoa ei ole päässyt vetämään ja loukit olleet riesana. Eli Laukkanen hankki tänne pelaajan jolle valmennus ei nähnyt käyttöä.
Nimenomaan alun osalta. En tiedä, onko loukkaantumiset pilanneet jo alusta saakka hänen kautensa, mutta joko ne tai sitten valmennuksen ratkaisut johtivat alun alkaen vähäiseen peliaikaan. Mielestäni Nieminen on edelleen loistava hankinta Laukkaselta. Siihen viime kauden pelisysteemiinkin istuva. Siksi en suostu uskomaan, ettei Nemo olisi halutessaan saanut Otosta apuja tuohon. Ehkä sitä vaivaa oli alusta alkaen.
 

Tounaii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Laukkanen hoiti valmennuskuviot päin persettä, korvasi lähtijät pelkällä potentiaalilla, sekä kasasi joukkueen niin, että hyökkäyksen ja pakiston välillä on järjetön epäsuhdanne. Kenen muun kuin Laukkasen piikkiin tuo kuuluisi pistää?

Mene itse toimistolle tekemään se työ, aika uskomatonta nollata toista noin rajusti, ihan ku se sulta sujuis paremmin.

Yleensäottaen tämä Laukkasen ristiinnaulitseminen alkaa tulemaan jo korvista ulos.

Monet nämä "potentiaalit" tulivat tänne hyvä kausi allaan ja niistä voi kyllä olettaa, että hyvä tuloksenteko olisi jatkunut myös täälläkin.

Otetaan myös huomioon taloudelliset vastaiskut, budjekti yms.

Joukkue on mielestäni kasattu ihan hyvin, mä näkisin että Nieminen, Nurminen yms. epäonnistui kauden alussa (ja sitten se mitä kulisseissa on tapahtunut, mistä ei kenelläkään ole sanoa faktana, että mitä tapahtui)

Seura voisi mielestäni olla enemmän läpinäkyvä, jotta tälläisiltä hiton turhilta keskusteluilta säästyttäisiin, sillä ihmisillä nyt on tunnetusti tahtotila saada aina naulita joku ristille ja etsiä ratkasujen sijaan syyllisiä.

Mun mielestä tässä vaiheessa vois kannattajat alkaa vaatimaan toimistoa avaamaan tätä touhua, jotta ymmärrettäis asiat sellaisinaan kuin ne on.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mene itse toimistolle tekemään se työ, aika uskomatonta nollata toista noin rajusti, ihan ku se sulta sujuis paremmin.

Yleensäottaen tämä Laukkasen ristiinnaulitseminen alkaa tulemaan jo korvista ulos.

Monet nämä "potentiaalit" tulivat tänne hyvä kausi allaan ja niistä voi kyllä olettaa, että hyvä tuloksenteko olisi jatkunut myös täälläkin.

Otetaan myös huomioon taloudelliset vastaiskut, budjekti yms.

Joukkue on mielestäni kasattu ihan hyvin, mä näkisin että Nieminen, Nurminen yms. epäonnistui kauden alussa (ja sitten se mitä kulisseissa on tapahtunut, mistä ei kenelläkään ole sanoa faktana, että mitä tapahtui)

Seura voisi mielestäni olla enemmän läpinäkyvä, jotta tälläisiltä hiton turhilta keskusteluilta säästyttäisiin, sillä ihmisillä nyt on tunnetusti tahtotila saada aina naulita joku ristille ja etsiä ratkasujen sijaan syyllisiä.

Mun mielestä tässä vaiheessa vois kannattajat alkaa vaatimaan toimistoa avaamaan tätä touhua, jotta ymmärrettäis asiat sellaisinaan kuin ne on.
Nimenomaan, toimiston väki omalla välinpitämättömyydellä ja viestinnällään on aiheuttanut tämän tilanteen. Jos siellä oltaisiin avoimia ja rehellisiä kannattajien suuntaan, täältäkin voisi löytyä enemmän ymmärrystä sinne suuntaan.
 

Tounaii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nimenomaan, toimiston väki omalla välinpitämättömyydellä ja viestinnällään on aiheuttanut tämän tilanteen. Jos siellä oltaisiin avoimia ja rehellisiä kannattajien suuntaan, täältäkin voisi löytyä enemmän ymmärrystä sinne suuntaan.

Täysin samaa mieltä tästä, voitais kannattajat ottaa Tepsin kannattajista mallia ja nostaa isosti kissa pöydälle.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
No organisaation vastaushan on tähän mennessä tupannut olemaan hyvin Nupemainen: "Ei kenenkään tarvitse tulla meille kertomaan, miten tätä hommaa pitää hoitaa, nimittäin kyllä me ihan itse osataan nää hommat tehdä!" Eikä siis mikään suora lainaus, vaan ihan rivien välistä luettuna. Korttejahan kaiken suhteen on piiloteltu koko ajan, ja ne meni vielä visummin piiloon siinä vaiheessa, kun ESS kiinnostui niistä pääomistajan osakekaupoista sekä SSR:n osuudesta niihin. Kaikki pelaajahuhut ja muutkin pyrittiin tukahduttamaan ja aivan uskomaton banaani ollut otsassa jos jokin jostain lipsahti ulos. Sama meno jatkuu, ja mitään ei haluta kertoa ulospäin, koska "ne on joukkueen sisäisiä asioita eikä niistä voi mitään tiedottaa". Ihan kuin kyseessä olisi jokin vapaamuurarien salaseura tai isojen poikien tupakkarinki.
 

lahts

Jäsen
Suosikkijoukkue
La’Hest
Viimekauden joukkueen lopulliset selkäranka pelaajat taisivat olla lähestulkoon kaikki ”halpoja”.
Tarkoitan nyt Jeppeä, Kaskea, Zohornaa, ja Kekekin tais olla täällä alle markkina arvon? Lisäksi useita muitakin onnistujia ja pisteitäänpetranneita yksilöitä jotka oli ennen kauden alkua VAIN potentiaalia ja joiden hintalappu nousi varmaankin tälle kaudelle?.
Kuitenkaan pelaajabudjetti tälle kaudelle pysyy kutakuinkin samana.
Ei mikään ihme että joukkue heikentyi edelliskaudesta. Ja jos pelaajabudjetin resurssit on rajalliset.

Viime kauden alussa ei ”takuuvarmoja” ollut juuri kuin nämä Lahen omat vanhemman polven pelurit.
Ny oli/on Juhis. ja Björnisen kanssa lasken ”varmaksi” tälle kaudelle.
Muut ovat potentiaalia joka ei realisoitunut samalla tapaa kuin viimekautiset potentiaalit.

ja siihen päälle vielä kadonnut pelitapa ja oikeanlainen tekemisen palo.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Viimekauden joukkueen lopulliset selkäranka pelaajat taisivat olla lähestulkoon kaikki ”halpoja”.
Tarkoitan nyt Jeppeä, Kaskea, Zohornaa, ja Kekekin tais olla täällä alle markkina arvon? Lisäksi useita muitakin onnistujia ja pisteitäänpetranneita yksilöitä jotka oli ennen kauden alkua VAIN potentiaalia ja joiden hintalappu nousi varmaankin tälle kaudelle?.
Kuitenkaan pelaajabudjetti tälle kaudelle pysyy kutakuinkin samana.
Ei mikään ihme että joukkue heikentyi edelliskaudesta. Ja jos pelaajabudjetin resurssit on rajalliset.

Viime kauden alussa ei ”takuuvarmoja” ollut juuri kuin nämä Lahen omat vanhemman polven pelurit.
Ny oli/on Juhis. ja Björnisen kanssa lasken ”varmaksi” tälle kaudelle.
Muut ovat potentiaalia joka ei realisoitunut samalla tapaa kuin viimekautiset potentiaalit.
Niin, mikä sitten nykypäivänä luetaan halvaksi. Kekehän teki uuden sopimuksen pelattuaan silloisen uransa toiseksi parhaan kauden Liigassa, joten liksa oli varmasti palkan korotuksen myötä ihan kohdallaan kun viime syksyyn mennessä oli jo yli 140 tonnia maksettu liksaa, tuossa toki mukana kauden 17-18 kevään palkka ja osan oli varmasti myös rahastoinut. Jeppe pelasi halvemmalla pahvilla, mutta liittyi myös myöhemmin joukkueeseen mukaan loukkaantumisten jälkeen ja osan liksastaan myös rahastoi. Kaski oli pisteisiin nähden ilmainen, Zohornallekin maksettiin jo syyskaudelta yli 60 tuhatta euroa joten myytti siitä, että Zohorna olisi ollut "halpa" on mielestäni vääristynyt.

Tämän kauden takuuvarmaksi en myöskään olisi ennen kauden alkua Juhista laskenut, kaverista kun ei tiedä etukäteen, että onko se pelaaja vai pellaaja, lintu vai kala.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Kaski oli pisteisiin nähden ilmainen, Zohornallekin maksettiin jo syyskaudelta yli 60 tuhatta euroa joten myytti siitä, että Zohorna olisi ollut "halpa" on mielestäni vääristynyt.
Olin pitkään siinä luulossa, että Zohorna on melkeinpä ilmainen. Sopimus tehtiin ajoissa ennen hänen pleijaritehoja. Zohornan kalleus tekee tuostakin hankinnasta riskialttiin jälkikäteen. Oli loistava pelaaja täällä, mutta ei tuo sitten niin hyvä hankinta ollutkaan, kuin olin luullut. Floppaamisen riski oli erittäin suuri. Jälkikäteen sitten helppo sanoa että oli loistava hankinta, kun osoittautui yhdeksi parhaista Lahdessa pelanneista ulkomaalaisista.

Mutta tuo kertoo Laukkasen työn mahdottomuudesta paljon, että etukäteen tuon tason pelaajasta tai noin vaatimattomilla näytöillä tulleesta pelaajasta on jouduttu maksamaan Pelicansin mittapuulla tähtipelaajan liksaa. Kuinkahan paljon Yorkille, Helmiselle ja Potulnylle sitten jouduttiin maksamaan, kun olivat lähes kansainvälisiä staroja? Heidän aikoihin pelaajabudjetti oli isompi. Taisi se erotus mennä noiden palkkoihin. Aijai kun Lelu saisi tuohon puoli milliä lisää käyttövaraa, voisi olla kasassa melko kova ryhmä. Tai sitten rahat menisivät vain nykyisten pelaajien palkankorotuksiin, kun taas nyt he lähtevät pois heti onnistuttuaan. Ja sitten lähdetään taas etsimään halvalla hyvää.
 
Viimeksi muokattu:

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Kuinkahan paljon Yorkille, Helmiselle ja Potulnylle sitten jouduttiin maksamaan, kun olivat lähes kansainvälisiä staroja?
Yorkista ja Potulnysta ei ole tietoa, mutta Helmisellä oli 110 258 euroa verotettavaa ansiotuloa syksyllä 2010. Repikillä sen sijaan oli 111 955 euroa verotettavaa ansiotuloa syksyllä 2014, joten Repik taitaa olla Pelicansin historian kallein yksittäinen pelaaja.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
JMA:lla taitaa olla kallein yksittäinen sopimus per kausi, mutta Pelicans ei tosiaan tuota sopimusta loppuun maksanut.
 

Rademoottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Lahesta
Kyllä vaan sykähdyttää Alex Lintuniemen varmat otteet. Onneksi saatiin hänet taas takaisin peliin tauon jälkeen. No yksi jäähy hänellä tänään, mutta ei niiltä aina voi välttääkään. Toivottavasti Pelicansilla olisi mahdollisuuksia jatkosopimukseen Lintuniemen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

flow

Jäsen
Tekeminen alkaa olemaan taas ihan hyvällä tasolla. Uusi pelitapa alkaa hissukseen sisäitymään kaikille ja viisikkopelaaminen on aika tiivistä. Myös hyökkäyspelaaminen alkaa toimimaan ja omista lähdetään koko ajan paremmin. Ei tämä niin nättiä ole mutta selkeää.
Jalasvaaran tulo oli puolustykseen tosi iso asia. Johtajuus nousi hetkessä uudelle tasolle.

Aikamoinen kriisi saatiin aikaan, hyvin on Pelsut tullut takaisin.

Toivotaan että homma jatkaa kehittymistä, eikä uutta mahalaskua tule.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tällä pelillä olis voittanut 60% joukkueista mutta ei kovakuntoista Kookoota.
Patrikainen ihan Ok ehkä yks meni Jasperin piikkiin.
Ykköskentän peli oli tänään ihmeen ponnetonta, mutta saatto johtua myös KooKoon ykkösen hyvyydestä.

Huomenna revanssi ja pojoja kotiin!!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: flow

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Tällä pelillä olis voittanut 60% joukkueista mutta ei kovakuntoista Kookoota.
Patrikainen ihan Ok ehkä yks meni Jasperin piikkiin.
Ykköskentän peli oli tänään ihmeen ponnetonta, mutta saatto johtua myös KooKoon ykkösen hyvyydestä.

Huomenna revanssi ja pojoja kotiin!!
Selkeästi paras oli Pelicans Kärpät/Tappara/Ilves akselin ulkopuolisista joukkueista. Tuossa on sen verran syvällä uivia joukkueita teidän edellä, että näillä esityksillä pitäisin vähintään 10. sijaa jopa todennäköisenä.
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Itse katselin että eipä vastustaja kummoisia esitä. Ihan omaan lepsuiluun sortui toi peli, josta hyvässä kiidossa oleva vastustaja rankaisi. Muutenkin siellä ei oltu penkintakanakaan nyt pelin sisällä. Olisi ollut hyviä paikkoja hillostaa vastustajan muutamaa egoa, sen sijaan lopetettiin taklaaminen kokonaan ja alettiin hiihtää perässä. Hyvä muistutus siitä, että jos duuninteko unohtuu, tulee kaveri ja kairaa kakkoseen.

Mun mielestä Patrikainen veti hyvin. Siinä on meille kasvamassa hyvä kassari, kunhan ei tavan mukaan perseillä muualle. Juhikselle tuli eka selkeä ohipeli, todella ihmeellistä neppailua ilman kunnon tekemistä. Lienee jo enskauden soppari munareissa kuumottamassa? Ykkösen peli suli sitten siihen ja Tyrväistä alkoi selvästi vituttamaan. Shemerov oli myös hiukan pulassa.

Lopuksi vielä toi telian selostaja........pakko oli kattoa vika erä mutella :)

No uutta putkeen
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eipä tuossa nyt sen enempää vituta kun munattomuus. Pelicansin identiteettiin ihan kuuluu se vittumaisuus ja taistelu.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Parannettu on, mutta ei vaan näytä riittävän. Muut tekee hommat paremmin. Tämän päivän kierros oli Ässien tappiota lukuun ottamatta huonoin mahdollinen meille. KalPa karkasi surkean Jukureiden kustannuksella, SaiPa onnistui jotenkin voittamaan.

Ei tuo edelleenkään rosterin huonoudella selity. Ei vaan tehdä asioita riittävän hyvin. Kymppipaikkaan on vielä teoriassa mahdollisuudet, mutta sille ei voi mitään, että Pelicans on pelillisesti alakastia.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nyt loppui usko minullakin säälipaikan suhteen, peli on menetetty.
TPS tulee kovaa takaa, SaiPa katkaisi tappioputkensa JYPin kustannuksella ja me tyrittiin kaksi täysin voitettavissa olevaa peliä omiin virheisiin. Kaikki tuntuu kääntyvän illasta toiseen meitä vastaan, pomput, tolpat, tuomarit, veskarin imuroinnit, muutaman mainitakseni. Pakettia on saatu sen verran parsittua kasaan ettei romahdeta totaalisesti peleissä, mutta onhan tuo pelaaminen ihan hirveää kuraa.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nytkö teiltä palsta toverit loppui usko? Kohdattiin liigan kuumin joukkue kaksikertaa ja ne hävittiin yksilövirheisiin, KooKoo on samassa draivissa kuin pelsut viimevuonna(eli he pelaavat tod.näk kotiedulla pleijareissa). Kalpan ja Ässien saavuttaminen vaati jo heidän tappioita muillekkin, mutta SaiPa kohdataan kolmesti. Ero pysyi 10 sijaan 5 pisteessä joten ei hätää, jos Ässät olis voittanut niin olis loppukausi paljon paljon vaikeampi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös