Mainos

Peliesitykset 2010-11 - Taisteleva Lukko?

  • 90 918
  • 441

EddieE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En yhtään tällaista peliä halua enää tällä kaudella kettutytöiltä nähdä. Kaksi erää täysin yksipuolista kiekkoa. Ilves oli jo selkeästi luovuttanut. Kyllä osaa vituttaa kun asenteen takia annetaan tärkeät kolme pistettä noin paljon huonommalle joukkueelle. Ja noin lyhyessä ajassa. Ei ollut ihan rahan arvoista kiekkoa tänään. Nyt johonkin juopottelemaan, ottaa vähän pattiin...

edit: korjaan sen verran että Ilves ei ollut huono joukkue vaan hyvä JOUKKUE. Taidossa jäljessä valovuoden, asenteessa edellä kolme.
 
Viimeksi muokattu:

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jepjep.... Mitäs sitä sanoisi? Vitutus on valtava... Ihan oikea joukkue, siis nimenomaan joukkue, voitti tänään. Tuon kapisen kettulauman ei tarvitse mennä kanalaan vähään aikaan. Vaikka Lukko johtikin kolme nolla ja oli tavallaan ekassa erässä ihan suvereenikin, niin tuollaista paskaa en halua enää nähdä. Raanta oli hyvä. Wiikman oli hyvä. Lindgren oli jotain... Muut voivat suksia kanaaliin miettimään miten tuota peliä pelataan ja miten peliä tulee pelata varsinkin kotiyleisön edessä. Lauantaina vielä vähänkin samansuuntainen perseily niin tepsikin saa pisteitä pitkästä aikaa ja allekirjoittanut pistää pienen boikotin päälle. Ei sen takia että hävittiin tänään, vaan sen tavan takia miten tänään hävittiin.
 

luimuri

Jäsen
Lukon puolustuspeli huolestuttaa kyllä ja suuresti. Lähes joka pelissä tulee maali tai pari puolustajien mokailuista. Varsinkin Pettinen on tällä hetkellä melko hukassa. Myös pelin avaaminen on erittäin vaikeaa heti kun vastustaja lyö painetta pakeille, mihin tosin vaikuttaa hyökkäjienkin haut.
Tänäänkin peli oli täysin hallinnassa, kunnes pari oman pään virhettä mistä maali ja Ilves sai pienen hurmoksen päälle ja meni ohi.
Myös maalinteko tuntuu käsittämättömän vaikealta kun edes tyhjä maali ei kelpaa parin metrin päästä äijille.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Otsikon voisi kai muuttaa muotoon "Ailahteleva Lukko?"

Joka ikisessä pelissä tulee noita puolustuspään virheitä joista vastustaja rokottaa, yhtä lailla kuin joka pelissä menee vähintään yksi maali alivoimalla omiin.
 

Pekkis

Jäsen
Lukon puolustuspeli huolestuttaa kyllä ja suuresti. Lähes joka pelissä tulee maali tai pari puolustajien mokailuista. Varsinkin Pettinen on tällä hetkellä melko hukassa. Myös pelin avaaminen on erittäin vaikeaa heti kun vastustaja lyö painetta pakeille, mihin tosin vaikuttaa hyökkäjienkin haut.
Tänäänkin peli oli täysin hallinnassa, kunnes pari oman pään virhettä mistä maali ja Ilves sai pienen hurmoksen päälle ja meni ohi.
Myös maalinteko tuntuu käsittämättömän vaikealta kun edes tyhjä maali ei kelpaa parin metrin päästä äijille.

Totta. Pettisen löysäily jaksaa mua vaan pelistä toiseen vituttaa. Kokoa pitäisi olla, mutta miestä ei saada seinään sitten millään. Kaksi maalia tänään Pettiselle. Se vitun turha C-kirjain nyt ens alkuun pois rinnasta. Täysin väärällä miehellä, vaikka ihan se ja sama kenellä se loppupeleissä on.

Aaron teki yhden lipsahduksen josta rankaistiin, mutta muuten selkeästi paras pakki tänään. Paikkaa Kovasen lähdön todella hyvin. Kuukka tänään umpisurkea ja toinen Ipa-apu Kauvosaari. Niin, oliko se tänään pukenut...

Morrison jotenkin ihan jumissa. Helpot syötöt tulee kaverin luistimiin ja yksi maalipaikka kariutui juuri tähän. Pitkään pudisteli päätä vielä vaihtopenkillä.

Urama haukkui jätkien asenteen ja ei voi kuin ihmetellä, miten voi noin hyvin palkatut pelaajat menettää asenteen kesken pelin. Kotipelin.
Juuri tämä viimeisen erän lepsuilu tarkoittaa omalta kohdalta sitä, että nyt pidetään pieni breikki näissä karkeloissa.
 

luimuri

Jäsen
Otsikon voisi kai muuttaa muotoon "Ailahteleva Lukko?"

Joka ikisessä pelissä tulee noita puolustuspään virheitä joista vastustaja rokottaa, yhtä lailla kuin joka pelissä menee vähintään yksi maali alivoimalla omiin.

Oletko itse tyytyväinen Lukon puolustajiin ja yleisesti puolustuspeliin tällä kaudella?
 

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyl oli niin uskomatonta skeidaa tuo tämän päivän esitys ettei mitään rajaa. Siis joukkueessa ei näy mitään taistelun merkkejä. Jätkät puhaltelevat muniin ja oman maalin edessä ollaan aivan hukassa. Eniten hävettää nimenomaan nuo niinkutsutut puolustajat Kuukka, Brocklehurst ja Pettinen, jotka eivät saa omassa päässä pidettyä yhtään miestä tai maalin edestä siivottua yhtään kiekkoa. Ei ole häävi homma lopuilla pakeilla, kun joka parissa on yksi jätkä joka ei tee mitään. Surullisin on tuo Kuukka, joka on kiekollisesti aivan onneton ja kiekottomana ei osaa kuin seistä paikallaan selkä suorassa.

Jarkko Kauvosaari. Siis miten tämä jätkä voi olla noin huono? Odotin huomattavasti parempaa, vaikka viime kaudella Ilveksessäkin esitykset olivat aika heikkoja, mutta luulin sen menevän joukkueen piikkiin. Ihan sama onko toipumassa vammasta tjs., mutta jos jätkä on joukkueen hitain pelaaja, todella anti-fyysinen ja kaiken kukkuraksi täysin kädetön, niin mitä ihmettä tuollaisella tekee liigajoukkueessa. Ai niin, pitihän se Aki Seitsonen jollain korvata...Miksei Aki Kangasmäen anneta näyttää? Ainakin olisi yritystä ja näytönhaluja. Eikä varmasti jäisi asenteesta kiinni, eikä se hitauskaan voi olla syy, kun nytkin kolmosketjun sentteri on joukkueen hitain pelaaja.

Ja pakkia sinne tarvitaan, koska Rantasen Anssi on sairaana. Honkaheimo ja Tikkanen ovat puolustuksessa kivoja poikkeuksia, kun antavat kaikkensa, mutta muut ovat suoraan sanottuna hävettävän munattomia. Pelit kovenevat koko ajan ja Lukon jätkillä vain selät suoristuvat.

Kohta varmasti joku kirjoittaa, ettei yhdellä pelillä väliä ja ei tartte panikoida jne. Mutta ei kai se ole kiellettyä, että nostetaan kissa oikeasti pöydälle ja puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä? Lukolla on ongelma, tai ongelmia, ja jos mestaruus on edelleen tavoitteena, niin ne on pakko korjata. Noilla jätkillä, varsinkaan ilman minkäänlaista reagointia ja muutosta, ne eivät korjaannu. Nämä puolustuspään ongelmat ovat olleet koko alkukauden havaittavissa. Välillä tulee parempia pelejä, mutta ei tolla meiningillä voida mennä, että maalivahdit eivät saa yhtään apuja ja joka pelissä soi 3-5 kertaa omissa. Oman pään peli on onnetonta ja hyökkääjät väsyvät kun joutuvat tekemään pakkienkin hommat.

Edit. Joku tuolla otteluseurannassa haukkui Tuomaistakin, niin huomasin että itseltä oli unohtunut. Aivan turha jätkä tolla asenteella ja itseluottamuksella. Kuten sanottu pelaa vaan yhdellä kädellä, laukaus ei lähde ja syöttöjä ei edes yritä. Taklaukset ovat voimattomia yhden käden tuuppauksia, vaikka mies painaa 110 kiloa. Maalille ei uskalla mennä, kun siellä on pelottavia pieniä puolustajia. Taisteluasenne aivan uskomattoman löysää. Ehkä liigan lammasmaisin pelaaja. Kiitos ja näkemiin, Tutoon hakemaan agrea.
 
Viimeksi muokattu:

Korinekki

Jäsen
Eipä tuohon eiliseen voi oikein muuta sanoa kuin, että säälittävää. Sekä kentällä että myös nämä kommentit. Joukkueen kapteeni, joka on koko vitun kauden ollut ulkona kuin lintulauta, kertoo kesken pelin näistä asenneongelmista.
Taistelu ja Lukko. Kukaan koskaan nähnyt?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Eilen oli nähtävissä sellaista kuraa että oksat pois. Siellä ei kyllä yksikään peluri taistellut. Toki päävastuu on valmentajalla, mutta kyllä pelureiltakin on lupa odottaa yritystä noiden palkkojen eteen.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos tämä olisikin ollut kauden ensimmäinen tällainen peli, niin voisi olettaa että joukkue sisuuntuu ja ottaa opikseen, mutta kun syyskuussa Tapparaa vastaan Tampereella oli ilmeisesti ihan samanlainen esitys eikä sekään tuntunut herättävän. Kovakalloista porukkaa, sano.

Mutta toivottavasti toinen kerta sanoo toden eikä enää kolmatta kertaa tällä kaudella asennevamman takia hävitä. Kai noita vastaavia sen puoleen joka joukkueelle tulee kauden aikana, omalle kohdalle sattuessa tilanne aina kärjistyy ja se on katastrofi.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kai noita vastaavia sen puoleen joka joukkueelle tulee kauden aikana, omalle kohdalle sattuessa tilanne aina kärjistyy ja se on katastrofi.

Milloin Lukko on viimeksi menettänyt 3 maalin johdon kotipelissä ja hävinnyt pelin? Itse en ainakaan muista tällaista sukellusta viimeisen 30 vuoden aikana.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Milloin Lukko on viimeksi menettänyt 3 maalin johdon kotipelissä ja hävinnyt pelin? Itse en ainakaan muista tällaista sukellusta viimeisen 30 vuoden aikana.

Mitä sitten? Sukelluksia tapahtuu muillekin vai mitä sanot Ässien 11-3 tappiosta HIFKille? Niin vain Pata on vetänyt sen jälkeen kuuden (6) ottelun voittoputken.

Mutta ei muuta kuin valmentaja ja puoli joukkuetta vaihtoon, vai mitä? Tervetuloa seuraavan tappiopelin jälkeen taas palstalle, 1963.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä sitten? Sukelluksia tapahtuu muillekin vai mitä sanot Ässien 11-3 tappiosta HIFKille? Niin vain Pata on vetänyt sen jälkeen kuuden (6) ottelun voittoputken.

On aivan eri asia hävitä vieraissa 11-3 suurimmalle mestarisuosikille kuin menettää 3-0 johto kotona liigan häntäpään porukalle omaa hölmöilyään. Perspektiivin saamiseksi itseäni lähinnä kiinnostaa onko tällaista romahdusta nähty ennen Raumalla? Itse en tällaista muista koskaan ennen nähneeni.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Perspektiivin saamiseksi itseäni lähinnä kiinnostaa onko tällaista romahdusta nähty ennen Raumalla? Itse en tällaista muista koskaan ennen nähneeni.
Paljon muita yksityiskohtia kyllä muistat ja tiedät Lukosta 30-vuotisella "fanin" urallasi, joten pitäisi sinun tällaisestakin tilastosta olla perillä. Tai mitä helvetin väliä sillä oikeastaan on, tapahtuiko edellinen vastaava romahdus 70-luvulla vai kenties joskus sen jälkeen?

Okei, trollin ruokinta on tyhmää joten jääköön tähän.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Milloin Lukko on viimeksi menettänyt 3 maalin johdon kotipelissä ja hävinnyt pelin? Itse en ainakaan muista tällaista sukellusta viimeisen 30 vuoden aikana.
En minäkään jaksa ruveta muistilokeroita kaivelemaan kun ei tuollaista näin äkkiä muistellen mieleen tule. Voin yrittää muistella tarkemmin illemmalla, jos viitsin vanhoista Jääkiekkokirjoista tuloksia lueskella niin eiköhän niistä jotain mieleenkin tulisi.

Mutta oli se sitten 2 tai 3 maalin johto mikä hupenee niin kyllä mä melko varma olen siitä että tuollaisia johdon menetyksiä tulee joka joukkueelle pitkän kauden aikana (ainakin Lukko niitä on jo tällä kaudella pariin otteeseen järjestänyt vastustajalle kahden maalin takaa), ja silloin kun se sattuu kohdalle niin se on itse kunkin joukkueen kannattajille kamala asia. Niinkuin meille eilen. Kotipeleissä tietysti vielä paljon kamalampi asia kuin vieraissa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kaksi ekaa ketjua ovat melko tasaväkiset vertailtaessa JYP:iin,Hifkiin,Jokereihin ja myös Kärppiin(Rosan,Tenkratin ja St.Pierren jälkeen). Näitten kenttien jälkeen Lukon nimilista näyttää huomattavasti kovemmalta kuin muiden.

Sitä omaa tuttua rosteria katsellessa voi joskus helposti sortua lievään näkökyvyn menettämiseen.

Esim Ilves-pelissä Lukon kolmos- ja nelosketjuissa viilettäneet Nabb, Jasu, Kauvosaari, Tuomainen, Palonen ja Elo ovat huomattavasti siis huomattavasti huonompia kavereita omiin hommiinsa, kuin Jypin, Kalpan, Hifkin, Jokerien vastaavat. Näiden ketjujen osalta Lukko häviää mielestäni myös Ässille ja Pelicansille. Ässien suhteen saatan toki olla väärä henkilö vertailemaan.

Kaksi kärkiketjua Lukolla ovat aivan liigan kärkeä, mutta kaksi seuraavaa eivät pysty tekemään tarpeeksi hyvin omaa hommaansa, jotta kärkiketjuista saataisiin maksimihyöty irti.
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Maalivahdit ovat keskitasoa.

Muu juttu onkin sitten kunnon paskaa. Kaksi ekaa ketjua ovat melko tasaväkiset vertailtaessa JYP:iin,Hifkiin,Jokereihin ja myös Kärppiin(Rosan,Tenkratin ja St.Pierren jälkeen). Näitten kenttien jälkeen Lukon nimilista näyttää huomattavasti kovemmalta kuin muiden. Esim. Kärppien sentterit ovat olleet Kreps,Kemppainen,Keränen ja Karppinen. Siis ketkä? Saman joukkueen puolustuskin näyttää paperilla melko heikolta.
Eivätkä stadin kingien pakittelijatkaan riemunkiljahduksia herätä.
Eikä Jokereiden Ben-Amorit sun muut turhuuden turhakkeet.

Lukon ongelma on tällä hetkellä siis se että kaverit ykkösen ja kakkosen takana vaeltavat jossain ihmeen masennuksen alhossa. Herätys saatana!
Miten niin kunnon paskaa? Kirjoitin että kaksi ekaa ketjua ovat kovia ja puolustus on liigatasoa. Sitten se, että Nabb-Kauvosaari-Tuomainen ja Elo-Jasu-Palola saattavat Luvia-Kolla-Vermuntila akselin sisällä olla koviakin tähtiä niin ei tarkoita että muu Suomi on heistä kuullut juuri mitään..

En missään ole sanonut että Lukon rosteri olisi huono. Se ei mielestäni ole mikään selkeästi parhaimpia liigassa vaan nimenomaan kuuden parhaan joukossa materiaaliltaan.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Kaksi kärkiketjua Lukolla ovat aivan liigan kärkeä, mutta kaksi seuraavaa eivät pysty tekemään tarpeeksi hyvin omaa hommaansa, jotta kärkiketjuista saataisiin maksimihyöty irti.

Tämä on tullut hyvin esiin alkukaudella. Lukon 3-4 ketjut ovat olleet kuin varjoja viime kaudesta. Varsinkin 3. ketju on ollut pelistä toiseen käsittämättömän huono, mikä on ilmennyt jatkuvilla ongelmilla omassa päässä.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Sitä omaa tuttua rosteria katsellessa voi joskus helposti sortua lievään näkökyvyn menettämiseen.

Toisaalta olet kyllä oikeassa, mutten nyt sanoisi että porilainen näkökulmakaan ihan puolueeton tässä on.

Esim Ilves-pelissä Lukon kolmos- ja nelosketjuissa viilettäneet Nabb, Jasu, Kauvosaari, Tuomainen, Palonen ja Elo ovat huomattavasti siis huomattavasti huonompia kavereita omiin hommiinsa, kuin Jypin, Kalpan, Hifkin, Jokerien vastaavat. Näiden ketjujen osalta Lukko häviää mielestäni myös Ässille ja Pelicansille. Ässien suhteen saatan toki olla väärä henkilö vertailemaan.

Toki jos katsotaan pelkästään tämän kauden esityksiä, ole ihan oikeilla jäljillä. Joka tapauksessa nämä mainitsemasi kaverit ovat kaikki antaneet näyttönsä jo aiemmilla kausilla, enkä todellakaan sanoisi että kaverit ovat yhtään sen huonompia kuin vastaavat noissa mainitsemissasi joukkueissa. Itse asiassa Lukon neloskenttä oli viime kaudella yksi liigan parhaista ellei jopa paras omassa roolissaan, mikä huomioitiin myös Rauman ulkopuolelta. Kyllä noilta kavereilta on lupa odottaa tulostakin vielä tällä kaudella.

Mainitsemiesi nimien lisäksi rosterista löytyvät vielä Rajala, Kivimäki ja Aaltonen nyt näin äkkiseltään mietittynä. Polvensa loukannutta Kerästäkään ei sovi unohtaa, vaikka mies pitkään onkin sivussa.

Kaksi kärkiketjua Lukolla ovat aivan liigan kärkeä, mutta kaksi seuraavaa eivät pysty tekemään tarpeeksi hyvin omaa hommaansa, jotta kärkiketjuista saataisiin maksimihyöty irti.

Pitää kyllä paikkansa. Vaikea sanoa mistä kiikastaa, mutta ainakin alivoimilla noilta kavereilta olisi lupa odottaa parempaa. Myös tasavoimilla pitäisi pystyä pelaamaan riittävästi, jotta kärkiketjut saisivat lepoa. Tässä asiassa on mielestäni vikaa myös valmennuksessa.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Sitten se, että Nabb-Kauvosaari-Tuomainen ja Elo-Jasu-Palola saattavat Luvia-Kolla-Vermuntila akselin sisällä olla koviakin tähtiä niin ei tarkoita että muu Suomi on heistä kuullut juuri mitään..

Puolet noista miehistä on toki melko suurella varmuudella tuntemattomia suuruuksia muualla Suomessa, mutta kyllähän Kauvosaaren, Tuomaisen ja Jasun pitäisi olla tuttuja nimiä kiekkoa seuraaville muuallakin.
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Puolet noista miehistä on toki melko suurella varmuudella tuntemattomia suuruuksia muualla Suomessa, mutta kyllähän Kauvosaaren, Tuomaisen ja Jasun pitäisi olla tuttuja nimiä kiekkoa seuraaville muuallakin.
Joo, ilmaisin itseni väärin. Varmasti ovat tuttuja nimiä kiekkoa seuraaville kuten ovat muidenkin joukkueiden 3-4 ketjussa useamman vuoden tahkoneet pelaajat. Enkä vieläkään sano että Lukon rosteri on paska vaan sitä ettei leveydestä ja kärkinimistä huolimatta kannata tuudittautua siihen että olotilaan että meillä on paras matsku liigassa ja kaikki muu paitsi mestaruus on tappio.

EDIT: ja onhan Kamil Kreps nyt helvetti paperilla kovempi kuin Jarkko kauvosaari. Jäällä sitten katsotaan kumpi pelaa paremmin.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Siirretään tuolta otteluketjusta tänne.
Ai niin kun Ottoa vaan kuuluu haukkua. Pettinen oli Lukon huonoin pakki Ipa-pelissä ylivoimaisesti. Honkaheimo ja Broclehurst oli ainoat pakit, jotka saa edes välttävän tuosta pelistä arvosanakseen.
Siitä lähdetään, että ansioiden mukaan annetaan palautetta. VonHeimo keräsi eniten miinuksia pakeista, -2. Lisäki pelin nähneenä, ja tilanteet monta kertaa videolta tarkistaneena en voi antaa parempaa arvosanaa.

Mutta eipä tuosta porukasta kenellekään voi antaa puhtaita papereita, ei varsinkaan ns. runkopelaajille. Heidän olisi pitänyt pystyä omilla esimerkeillään kääntämään peli takaisin kotijoukkueen hallinnaksi viimeistään toisen Ilves-maalin jälkeen.

***

Jos koko alkukautta ajatellaan, niin yksi syy heikkoon menestykseen löytyy tosiaan 3- ja 4-ketjuista, kuten täällä jo ansiokkaasti mainittiin. Jos ei nyt ihan yläkanttiin viime kauden alussa, niin hyvin kuitenkin esiintyneet nuorukaiset ovat olleet pelinsä kanssa aivan kassalla illasta toiseen.

Suurin osa pyörii vieläkin kiikaritehoilla, vaikka runkosarjaa on takana tämän illan jälkeen jo neljännes. Maalipaikoille pääseminenkin tuntuu olevan ison kiven takana. Ja niissä harvoissa paikoissa kädet ovat totaalisen jäässä viimeistelyn olleessa heikkoa. Sen lisäksi alivoimapelaaminen on vain varjo viime vuodesta. Nyt sitten Urama ongelman tiedostaneena peluuttaa Tukosta ja Lindgreniä paljon myös alivoimalla, eikä se ole kestävän kehityksen kannalta järkevä tapa toimia.

Lukon roolituspelaaminen on siis tällä hetkellä pahasti hukassa, ja siihen olisi syytä saada korjausta mahdollisimman pikaisesti, vaikkakin vasta eletään lokakuuta. Toki kyllä mä senkin hyväksyn, että marraskuun Karjala-turnamentin jälkeen on homma hyvin kuosissa, mutta pitkä 2½-viikkoinen tästä tulee seurattavaksi ennen sitä.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
EDIT: ja onhan Kamil Kreps nyt helvetti paperilla kovempi kuin Jarkko kauvosaari. Jäällä sitten katsotaan kumpi pelaa paremmin.

Totta kai on. Ei ollutkaan tästä kysymys. Kurkatkaapa nyt sitten vaikka Kärppien tämän iltaisen kokoonpanon keskushyökkääjät ja heidän pisteensä vaikkapa viime kaudelta kun kerran haluatte tuon Kauvon esimerkiksi ottaa.

Kauvosaarella viimeisiltä neljältä kaudelta sellaista +- 25 pistettä/kausi.

Oletusarvoisesti vitusti paskempi kuin V.Karppinen,F.Riska tai vaikka V.Hämäläinen? Mitä vittua?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös