Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pelicans kaudella 2015–2016

  • 388 882
  • 1 542

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Tyrsky olisi enemmän kuin tervetullut takaisin. Kun pelaajabudjetti tulee ensi kaudeksi laskemaan melkoisesti, eikä Pelicans nimellisesti tule niitä kärkijengejä olemaan, niin silloin juuri haluaa nähdä sitä asennetta ja sydäntä kentällä. Antilla tuota on.

Henri Heinon paluusta on myös ollut puhetta, olisi lahtelaisnäkökulmasta täydellinen korvaaja Paakkolanvaaralle. Michal Repik halutaan pitää myös ensi kaudella, mutta siinä varmasti on kynnyksenä haluaako herra itse jatkaa.

Mustonen todennäköisesti nostaa myös kytkintä, se on sääli, sillä Mustonen on ensi kaudella takuuvarma läpimurtopelaaja mikäli saisi ison roolin. Jotain huhua on liikkunut että Joelilla on vieruspaikka Paakkiksen vierestä Oulun koneessa.
Jos jotain hahmotelmaa ensi kauden joukkueesta huhut mukaanluettuna tekisin niin se olisi:

J Tyrväinen - Redenbach - Repik
Jaatinen - Heino - Sopanen
Hakulinen - Björninen - A Tyrväinen
Alanne - Pöyhönen - Ritamäki
Vartiainen - Lahtela - Siikonen

Leimu - "all around"
Manelius - Pietilä
Latvala - Sopanen
Tuhkanen - Väinölä

Juvonen
"Rajaniemi"/vastaava kakkonen

Toki toinen puhtaasti kiekollinen sentteri tuohon materiaaliin tarvittaisiin, esim. Da Costa, koska sen puute on tällä kaudella valitettavan paljon näkynyt. Tuleva budjetti vaan asettaa aika tiukat rajat, joten ylläoleva hahmotelma varmasti aika liki sitä olisi.

Pelicansin budjetti oli 2,1M ja nyt tuossa hahmotelmassa budjetti tippuu maalivahtien osalta jonkun verran, pakistossa Laurilan vajaan 100k€ pudotus. "All around-pakki" Kudelkan palkkaa vastaava ja hyökkäysosastolla budjetti laskee Saarenheimon palkan verran (75-80k), Smotherman-Jaatinen palkkaerotuksella ja Mustosen muutamalla kymmenellä tonnilla. Tulopuolella Heino joka on pauttiarallaa = Paakkolanvaara ja Antti Tyrväinen ottaisi oman osansa...Siinä mutulla heitettynä jotain tollasta.
 

McInen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Et siis näe Laurilaa pakistossa? Johtuuko tämä siitä että joku toinen Liigajoukkue olisi valmis maksamaan hänen palveluksistaan yhä tuon about 100 000€ kaudesta? Minä en tätä usko joten veikkaan, että Hemun on pudotettava palkkaansa NIIN paljon, että hän sopii meidän pakistoomme.
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
Et siis näe Laurilaa pakistossa? Johtuuko tämä siitä että joku toinen Liigajoukkue olisi valmis maksamaan hänen palveluksistaan yhä tuon about 100 000€ kaudesta? Minä en tätä usko joten veikkaan, että Hemun on pudotettava palkkaansa NIIN paljon, että hän sopii meidän pakistoomme.

Ei nyt oikeasti enää, jooko?

Odotan ensi kauden suunnitelmia mielenkiinnolla. Budjetti ainakin tullee laskemaan, joka taas tarkoittaa sitä, että hengellä pitäisi koittaa pystyä paikkaamaan taitoa. Miten se sitten onnistuu kun tuntuu, että tämänkään kauden Pelsulla ei meinaa löytyä taistelutahtoa kuin vain ajoittain.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Et siis näe Laurilaa pakistossa? Johtuuko tämä siitä että joku toinen Liigajoukkue olisi valmis maksamaan hänen palveluksistaan yhä tuon about 100 000€ kaudesta? Minä en tätä usko joten veikkaan, että Hemun on pudotettava palkkaansa NIIN paljon, että hän sopii meidän pakistoomme.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin jatkoa ei tarjota. Pelillisesti Hemu ei montaa kertaa ole ollut liigatasolla tällä kaudella. Jos jotain pitää veikata Hemun kohdalta ensi kaudesta niin 60km itään päin.
 

Henriq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Mieluummin katsoisin Hurrin potentiaalin vielä yhden kauden verran. On mielestäni valmiimpi liigapelaaja kuin esim. kauden aikana joukkueeseen nostetut junioripakit.

Hurrilla kuitenkin on hyvä luistelu, kohtalainen laukaus ja avauspeli. Kentän näkemisessä on ollut puutteita, ja se on johtanut ns. 'koomailuihin'.

Laurila on pelannut hyviäkin pelejä, mutta jättäisin silti sopimuksen uusimatta. Ikää taas vuosi lisää, ja se korostaa suurinta heikkoutta: Hitaus.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Mieluummin katsoisin Hurrin potentiaalin vielä yhden kauden verran. On mielestäni valmiimpi liigapelaaja kuin esim. kauden aikana joukkueeseen nostetut
junioripakit.
Hurrilla kuitenkin on hyvä luistelu, kohtalainen laukaus ja avauspeli. Kentän näkemisessä on ollut puutteita, ja se on johtanut ns. 'koomailuihin'
Suurin puute on ollut se, että itseluottamus ja pelirohkeus jäi sen hyvän toissa kauden jälkeen johonkin. Tuohan juurikin johtaa tuohon "kentän näkemiseen" ja koomailuun, kun tulee ns. kiire ja tehtyä hätäisiä ratkaisuja. Viime aikoina Joonas on saanut siitä punaisesta langasta paremmin ja paremmin kiinni. Toivoisin itsekin että saa sopparin vielä ensi kaudeksi, mutta snadi epäily on ettei..

Itse pidän Hurria potentiaalisempana yleispakkina kuin Tuhkasta, joka viime ajat ollut täysi lapanen ja hyvin kaukana siitä tasosta millä vuosi sitten ansaitsi jatkopahvinsa. Yksinkertaisesti tekee pahaa nähdä Niko Tuhkanen pelaamassa ylivoimaa. 36 pelattua peliä joissa 61 laukausta. Olen tätä koko kauden ihmetellyt, että mitä hemmettiä mies tekee meidän YV-viivassa? Hyvät YV-pakit ovat tähän mennessä ampuneet yli 150 kertaa.
 

McInen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin jatkoa ei tarjota. Pelillisesti Hemu ei montaa kertaa ole ollut liigatasolla tällä kaudella. Jos jotain pitää veikata Hemun kohdalta ensi kaudesta niin 60km itään päin.
Haa, olin kokonaan unohtanut Kouvolan, se tosiaan voisi olla hyvä loppusijoituspaikka Hemulle. En minäkään usko, että jatkoa tarjotaan mutta jos itse tekee ohittamattoman ehdotuksen... ;-)
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
J Tyrväinen - Redenbach - Repik
Jaatinen - Heino - Sopanen
Hakulinen - Björninen - A Tyrväinen
Alanne - Pöyhönen - Ritamäki
Vartiainen - Lahtela - Siikonen

Leimu - "all around"
Manelius - Pietilä
Latvala - Sopanen
Tuhkanen - Väinölä

Juvonen
"Rajaniemi"/vastaava kakkonen

Toki toinen puhtaasti kiekollinen sentteri tuohon materiaaliin tarvittaisiin, esim. Da Costa, koska sen puute on tällä kaudella valitettavan paljon näkynyt. Tuleva budjetti vaan asettaa aika tiukat rajat, joten ylläoleva hahmotelma varmasti aika liki sitä olisi.

Pelicansin budjetti oli 2,1M ja nyt tuossa hahmotelmassa budjetti tippuu maalivahtien osalta jonkun verran, pakistossa Laurilan vajaan 100k€ pudotus. "All around-pakki" Kudelkan palkkaa vastaava ja hyökkäysosastolla budjetti laskee Saarenheimon palkan verran (75-80k), Smotherman-Jaatinen palkkaerotuksella ja Mustosen muutamalla kymmenellä tonnilla. Tulopuolella Heino joka on pauttiarallaa = Paakkolanvaara ja Antti Tyrväinen ottaisi oman osansa...Siinä mutulla heitettynä jotain tollasta.

Suunnilleen samaa mieltä tuosta Haakanan sommitelmasta, yhdellä poikkeuksella: Vaihtaisin J Tyrväisen ja Hakulisen paikkoja. Juhani ei taidollisesti ole ykkösketjun mies.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Suunnilleen samaa mieltä tuosta Haakanan sommitelmasta, yhdellä poikkeuksella: Vaihtaisin J Tyrväisen ja Hakulisen paikkoja. Juhani ei taidollisesti ole ykkösketjun mies.

Mielestäni tuossa hahmotelmassa on riittävästi taitoa ykköskentässä, joten en sinne Hakulista laittaisi, vaan pitäisin Tyrväisen siinä hyvänä karvaajana ja maalinedustapelaajana.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Mielestäni tuossa hahmotelmassa on riittävästi taitoa ykköskentässä, joten en sinne Hakulista laittaisi, vaan pitäisin Tyrväisen siinä hyvänä karvaajana ja maalinedustapelaajana.

Joo joo, mutta kun ykköskentän pitäisi vastata suurelta osin joukkueen maalinteosta, vai olenko väärässä? Jullen taitotaso ei riitä liigajoukkueen ykkösketjuun, niin hieno pelaaja kuin muuten onkin.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Niin ja Redebachin taso ei riitä ykkösketjuun, eikä Jaatisen ja Heinon taso riitä kakkosketjuun, eikä Maneliuksen ja Pietilän taso ei riitä kakkospakkipariin. Meiän on nyt vaan parempi tottua tähän tilanteeseen vähän pysyvämmin, kun ei tosta porukasta saada mitään ylisuorittamista irti.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Niin ja Redebachin taso ei riitä ykkösketjuun, eikä Jaatisen ja Heinon taso riitä kakkosketjuun, eikä Maneliuksen ja Pietilän taso ei riitä kakkospakkipariin. Meiän on nyt vaan parempi tottua tähän tilanteeseen vähän pysyvämmin, kun ei tosta porukasta saada mitään ylisuorittamista irti.

Juurikin näin Redenbachin ja Maneliuksen osalta, Heinon ja Jaatisen taso saattaisi riittääkin. Tässähän nyt haikaillaan ensi kauden joukkueen perään, tämän kauden "ylisuorittamiset" on jo suoritettu.
 

Ikaros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bayern Münich, Pelicans, NHL, 49's ja Lorna Shore
Taitaa sillä olla myös jokunen peli enemmän pelattuna
Nekin pelit mitä Hakulinen pelannu, ni tainnu olla jotain häikkää silloinkin. Ainakin Lämsän haastattelusta ymmärsin näin.

Arsi saannut hyvät kentät kasattua tonne ja itse vähän ihastuin tohon Da Costaan ja kelpaisi vallanmainiosti joukkueeseen jos jatkaa samalla tavalla. Eikä varmasti olisi kallis. Hienosti sai tehtyä tilaa itselleen ja muille, kun oli kiekon kanssa. Tosin pitää nyt muutama peli vielä nähdä, kun SaiPa ei tunnetusti Lahessa hyvin pärjää.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Taitaa sillä olla myös jokunen peli enemmän pelattuna

Hakulisen nykyisellä tehokkuudella hänen pitäisi pelata n. 70 ottelua, jotta olisi kerännyt saman verran tehopisteitä, mitä Tyrväinen tähän asti. Tämän varmasti tiesitkin. Mihin siis perustat, että Hakulisen taito realisoituu tehokkuutena Tyrväistä paremmin?
 
Itse pidän Hurria potentiaalisempana yleispakkina kuin Tuhkasta, joka viime ajat ollut täysi lapanen ja hyvin kaukana siitä tasosta millä vuosi sitten ansaitsi jatkopahvinsa. Yksinkertaisesti tekee pahaa nähdä Niko Tuhkanen pelaamassa ylivoimaa. 36 pelattua peliä joissa 61 laukausta. Olen tätä koko kauden ihmetellyt, että mitä hemmettiä mies tekee meidän YV-viivassa? Hyvät YV-pakit ovat tähän mennessä ampuneet yli 150 kertaa.

Tuhkanen on ollut viime ajat (ainakin viimeiset 4 viikoa) loukkaantuneena eikä ole siis voinut olla "lapanen" kun ei ole joulukuun tauon jälkeen pelannut kuin 4 peliä joista loukkaantui 27.12 Ässiä vastaan ekassa erässä ja jatkoi loppuun asti pelaten puujalalla. Tuli takaisin toipilaana pakkipulan takia pelaten 3 ottelua (Liigan sivujen mukaan Blues, Kalpa ja Saipa) ja loukaantui jälleen, puujalkako edelleen, en tiedä.

Mitä tulee yv aikaan, muistaakseni Tuhkis on pelannut syksyn aikana yhden kerran yv pyörittäjänä viivalla Tapparaa vastaan 20.9 (Liigan sivujen mukaan peliaika silloin yli 23 min) ja sen jälkeen oli yv:llä 27.12 Ässiä vastaan laukoen siinä pelissä 6 kertaa. Taisi olla sitten tammikuun pelaamassaan 3 pelissä hetken joissain yv:llä mukana. Siinä kaikki!

Minusta Leimu on hyvä yv-pakki vaikka hän on laukonutkin "vain" 90 kertaa ja pelannut kaikissa 28 pelissä yv:llä. (jos sama pelimäärä 36 kuin Tuhkasella niin vetoja olis keskiarvon mukaan 115)

Jos Arsilla on faktaa esittää että Tuhkanen on pelannut 36 peliä yv:llä niin tuo ihmeessä julki.
Yv-pelaajat pakeista ovat olleet Latvala, Leimu, sitten Hrabal, Kudelka, Pietilä, Laurila, viime aikoina Manelius ja Tuhkanen muutamassa yllä mainitussa pelissä.

Olet varmasti oikeassa, jos Tuhkis "saa" jatkaa ensikaudella Lahdessa hän on varmasti valmennuksen kaavailuissa seiska/kasi pakki, olethan sen jo moneen kertaan tänne palstalle laittanut.
Yleensä on vain niin että jos joukkue ei menesty niin yksilötkään eivät nouse esiin.

Mitä tulee Hurriin niin olen Henriqin kanssa samaa mieltä, katsoisin kyllä häntä ensikaudellakin. Hänellä on erinomaisen hyvä luistelu ja liuku, mutta usein sortuu kiekon hinaamiseen eikä aina tiedä milloin kannattaa kiekosta luopua ja milloin tuoda sitä itse. Tämän takia ajautuu usein ongelmiin kentällä. Pelin luvussa on myös ongelmia.

Niin, mitä tulee Arsin mainitsemaan Hurrin potentiaalin yleispakkina verrattuna Tuhkaseen, hänelle peliaikaa ei tullut juurikaan kevät kaudella kaksikon Aravirta-Mustonen kanssa eikä myöskään tällä kaudella ennen loukkaantumis sumaa kaksikon Lamsä-Saarisen kanssa. Ehkä nämä valmentaja ovat nähneet jotain enemmän/vähemmän kuin Arsi.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Hakulisen nykyisellä tehokkuudella hänen pitäisi pelata n. 70 ottelua, jotta olisi kerännyt saman verran tehopisteitä, mitä Tyrväinen tähän asti. Tämän varmasti tiesitkin. Mihin siis perustat, että Hakulisen taito realisoituu tehokkuutena Tyrväistä paremmin?

Enpä mä sitä juuri muuhun voi perustaa kuin siihen, että Hakulinen on oikeastaan vielä näkemätön kortti täydessä pelikunnossaan, mutta potentiaalia on varmaan sinunkin mielestäsi melko paljon olemassa. Julle on jo nähty, mutta edelleenkin alleviivaan, että todella tärkeä pelaaja joukkueelle oikeassa roolissa. Tuohon taitoseikkaan vielä takertuakseni, Hakulinen uskaltaa tehdä mielikuvituksellisia ja erilaisia ratkaisuja ja hänellä on myös teknistä taitavuutta niiden toteuttamiseen. Jullella tämä käden taito on selkeästi vaatimattomampaa luokkaa.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Hakulisen nykyisellä tehokkuudella hänen pitäisi pelata n. 70 ottelua, jotta olisi kerännyt saman verran tehopisteitä, mitä Tyrväinen tähän asti. Tämän varmasti tiesitkin. Mihin siis perustat, että Hakulisen taito realisoituu tehokkuutena Tyrväistä paremmin?
Ihan hienovarainen maininta laskutoimitukseen liittyen: Tyrväinen on pelannut keskimäärin 5 minuuttia enemmän per ottelu. Hakulisen kannalta se ei muuta vettä viiniksi, mutta ehkä syytä ottaa kuitenkin huomioon.

pikaisesti näpyteltynä
Tyrväinen on tarvinnut jääaikaa n. 36:45 tehopisteen tekemiseen.
Hakulinen on tarvinnut jääaikaa n. 63:40 tehopisteen tekemiseen.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Enpä mä sitä juuri muuhun voi perustaa kuin siihen, että Hakulinen on oikeastaan vielä näkemätön kortti täydessä pelikunnossaan, mutta potentiaalia on varmaan sinunkin mielestäsi melko paljon olemassa. Julle on jo nähty, mutta edelleenkin alleviivaan, että todella tärkeä pelaaja joukkueelle oikeassa roolissa. Tuohon taitoseikkaan vielä takertuakseni, Hakulinen uskaltaa tehdä mielikuvituksellisia ja erilaisia ratkaisuja ja hänellä on myös teknistä taitavuutta niiden toteuttamiseen. Jullella tämä käden taito on selkeästi vaatimattomampaa luokkaa.

Valitettavan vähän olen päässyt Hakulisen otteita näkemään, joten sikälikin mielenkiinnosta tiedustelin. Teksti tv-scouttaus on lähinnä oma selkänoja tähän debaattiin. Olen samaa mieltä, että Hakulinen mielummin kärkikentissä kuin kolmosessa sikäli kun terveenä ollessaan taso riittää. Toivottavasti tämän kauden aikana pääsee vielä kyntensä näyttämään. Ainakin suhkot paineettomassa tilassa pitäisi joukkueen pystyä operoimaan loppukausi. Tavallaan Jullekin on vielä katsomaton kortti kärkikentissä. Tällä kaudella kuitenkin kunnioitettavat 0,5 PPG, joka on mielestäni hyvä saavutus kaiken muun hyödyn ohella.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ihan hienovarainen maininta laskutoimitukseen liittyen: Tyrväinen on pelannut keskimäärin 5 minuuttia enemmän per ottelu. Hakulisen kannalta se ei muuta vettä viiniksi, mutta ehkä syytä ottaa kuitenkin huomioon.

pikaisesti näpyteltynä
Tyrväinen on tarvinnut jääaikaa n. 36:45 tehopisteen tekemiseen.
Hakulinen on tarvinnut jääaikaa n. 63:40 tehopisteen tekemiseen.

Erinomainen lisä omaan teksti tv-repertuariin. Kiitokset tästä vinkistä.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Joukkue tulee "heikkenemään" taloudelllisesti katsottuna ensi kaudeksi ja silloin on olennaista onnistua muutamassa asiassa ja tärkein niistä on ykkösentteri. Olisin valmis korvaamaan Tylerin ja jopa Repikin todellisella ykkössentterillä. Jos Repik jatkaa, niin silloin tuskin on rahaa kovaan ykkössentteriin ja tällöin en oikein näe Tylerille käyttöä hinta/laatusuhteessa. Eli silloin kannattaa etsiä halvempaa kaveria jopa hieman riskillä esim. ECHL:tä, jotta rahaa jäisi muualle. A.Tyrväinen olisi mieluisa paluumuuttaja, mutta vetelee tällä hetkellä sellaisella pahvilla, ettei meidän kävyt siihen riitä. Joutuu toki tipputtamaan pyyntöään, epäilen kuitenkin ettei tipu tarpeeksi.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Valitettavan vähän olen päässyt Hakulisen otteita näkemään, joten sikälikin mielenkiinnosta tiedustelin. Teksti tv-scouttaus on lähinnä oma selkänoja tähän debaattiin. Olen samaa mieltä, että Hakulinen mielummin kärkikentissä kuin kolmosessa sikäli kun terveenä ollessaan taso riittää. Toivottavasti tämän kauden aikana pääsee vielä kyntensä näyttämään. Ainakin suhkot paineettomassa tilassa pitäisi joukkueen pystyä operoimaan loppukausi. Tavallaan Jullekin on vielä katsomaton kortti kärkikentissä. Tällä kaudella kuitenkin kunnioitettavat 0,5 PPG, joka on mielestäni hyvä saavutus kaiken muun hyödyn ohella.

Nyt täytyy kysyä sinulta "mihin perustat"-kysymys. Miten niin Julle on "tavallaan katsomaton kortti kärkikentissä"? Mielestäni hän on pelannut koko kauden Pelicansin ykköskentässä ja ellen ihan väärin muista niin pelasi Jokereissakin silloin tällöin paikkomiehenä ykkösen sentterinä. En osaa pitää näkemättömänä korttina en sitten millään.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nyt täytyy kysyä sinulta "mihin perustat"-kysymys. Miten niin Julle on "tavallaan katsomaton kortti kärkikentissä"? Mielestäni hän on pelannut koko kauden Pelicansin ykköskentässä ja ellen ihan väärin muista niin pelasi Jokereissakin silloin tällöin paikkomiehenä ykkösen sentterinä. En osaa pitää näkemättömänä korttina en sitten millään.

Tyrväinen on myös nuori pelaaja ja tällä kaudella pelannut 30 ottelua kärkikentissä. Jokereiden aikaisista otteista en osaa sanoa, mutta tuolloin taisi pelata lähinnä sentterinä. Eli voidaan puhua nuoresta pelaajasta jolla on suhteellisen vähän kokemusta kärkikentistä ja sekin vähäinen kokemus on epäonnistuneesta kaudesta jolloin on kuitenkin tehnyt melko hyvää tulosta rooliinsa nähden. Näen siis potentiaalia ja mahdollisuutta kehittymiseen. Tällöin Julle lähentelisi terveenä ollessaan 40 pisteen rajaa joka on mielestäni riittävä määrä kärkikentän työmyyrälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös