Pelicans kaudella 2014–2015

[Grafix]

Kannataisiko sitten edes kysellä sellaisia pelaajia kuin vaikka Ikonen, Saarela, Nenonen tai Koivisto joukkueeseen? Osin jo tasonsa näyttäneitä todella potentiaalisia pelaajia joilla uran parhaat vuodet ovat vielä edessä, aika nuoriakin kuulemma vielä. Realiteettit täytyy riittää tuon tasoisiin pelaajiin vaikka eivät perunapalkalla suostu enää tulemaankaan.

Emmä kyllä epäile hetkeäkään etteikö toimisto ole ollut tappelemassa ihan niistä samoista saareloista, ikosista ja muista nuorista pelimanneista mistä muutkin jengit.

Entäpä jos tää Lahti ei vaikka olisikaan sellainen nuorten pelaajien himoittu ponnahduslauta kirkkaisiin valoihin? Mistäänhän en mitään tiedä, mutta ei Pelsut kyllä mun mielestä ole tähän saakka profiloitunut sellaiseksi seuraksi, johon tullaan opettelemaan ammattilaiseksi, puhkeamaan kukkaan ja ponnistamaan kovempiin liigoihin. Harvoin on istutettu ykkösen laitaan jotain junnumpaa kaveria näyttämään mitä osaa. Kyl täällä on toi pelaajaprofiili ollu pääsääntöisesti enemmän tota vanhaa ja janoista.

Ja onhan se ehkä sille lahtelaiselle random-katsojalle jotenkin "kovempi" jengi ku tietää että siellä pelaa 700 matsia tahkonnu Pärssinen ku joku junnu-möttönen josta se ei oo koskaan kuullukaan kun ei seuraa aktiivisesti mitään hokimediaa. Olkoonkin möttönen minkälainen lupaus tahansa.

Nyt mä näen pitkästä aikaa pirun hienon mahdollisuuden alkaa kasvattaa jotain pidempiaikaista ja kestävää juttua lahteenkin. Kuhan vaa ois sitä kärsivällisyyttä, eikä ny hankittais hätärinä mitää leegoreneita kun on pakko saada jotain kovia nimiä.
Nyt on nuori, hyvä lahtelainen koutsi pitkällä pahvilla, on urheilujohtajaa, ollaan hommattu niiden pekkasaarenheimojen sijaan muutamia mielenkiintoisia nuoria jätkiä ja muutenkin jengin rakenne on musta mielenkiintoinen. Tohon vielä pari vahvistusta mukaan, niin ei muutaku kiekko jäähän.

 

[Brett]

Mestismiehille mestispalkka --> ei näin. Eikö kukaan ole huomannut Liigan vuosittaista pelaajakatoa ja joka nytkin varsin vuolaana jatkuu ? Nyt on pelaajien markkinat. Liigaseurat taistelevat parhaista Mestis-pelaajistakin tosissaan ja hieman huonommatkin pelaajat voivat hinnoitella itsensä korkeammalle, koska keskitasonkin liigapelaajat lähtevät mm. KHL:ään ja jättävät seuroja "pelaajapulaan".

Lisäksi kun täällä jauhetaan Pelicansin pelaajabudjetissa jäljellä olevista rahoista, niin kukaan ei tunnu tajuavan, kuinka paljon jatkosopimukset ovat korotuksineen maksaneet. Esimerkiksi Pietilän sopimus oli katkolla ja varmana on jouduttu palkkaa nostamaan kymmenillä tuhansilla.

Ja minkälaiset sopimukset palkantarkastus -pykälineen on ollut Sopasella ja Mustosella ? Veikkaisin, että heidän palkkansa on yhteensä vähintäänkin 1.5 -kertaistunut. Myös Redenbachilla oli hyvien tehojensa ansiosta varaa pistää sopimuksensa ihan uuteen kuosiin. Lisäksi on Alanne ja Tyrväinen, jotka tulivat kesken kauden. Heidän palkkansa ovat varmasti myös nousseet ja kokonaan ylimääräisiä päättyneeseen kauteen verrattuna. Ritamäelle on tullut myös korotusta, samoin Tuhkaselle. Kyllä näihin korotuksiin yhden kovan tason vahvistuksen hinta on uponnut. Joten on ihan ymmärrettävää, mikäli nyt on jäljellä pelaajabudjetissa 300k+kauden aika tehtäviin muutoksiin jonkin verran pelivaraa.

Eihän tähän joukkueeseen edes mahdu enää ennen kauden alkua kuin 1 hyökkääjä, mikäli jollekin Hakulisellekin halutaan antaa kunnon näyttöpaikka. Korjausliikkeet sitten erikseen, kun nähdään miten nuoret ovat onnistuneet.

 

[Ikaros]

Mestismiehille mestispalkka --> ei näin.

Varmaan tarkoitettu, että Mestiksestä tuleville sen tasoinen palkka, kuin mitä mestismiehille tarjotaan yleensä. Ei niin, että Mestiksestä tulet mailapalkalla, niin jatkan pelsuissa samalla.

 

[Brett]

Varmaan tarkoitettu, että Mestiksestä tuleville sen tasoinen palkka, kuin mitä mestismiehille tarjotaan yleensä. Ei niin, että Mestiksestä tulet mailapalkalla, niin jatkan pelsuissa samalla.

Parempi noinkin, mutta silti oletan että parhaat mestismiehet saavat nykyään parempaa palkkaa kuin "mitä mestismiehille tarjotaan yleensä", verrattuna aiempiin kausiin. Juurikin tämän yleisen tason laskun takia, joka johtuu mm. KHL:n imusta ja laajentumisesta.

ps. Jani Kautto SaPKo:sta KHL-Jokereihin...Enkä tarkoita tällä sitä, että Mestiksen pelaajille maksettaisiin nykyään aina KHL-palkkoja, eiköhän joku tämän ps.:n ilman selitystä olisi niinkin osannut tulkita ;)

 

[Ikaros]

Parempi noinkin, mutta silti oletan että parhaat mestismiehet saavat nykyään parempaa palkkaa kuin "mitä mestismiehille tarjotaan yleensä", verrattuna aiempiin kausiin. Juurikin tämän yleisen tason laskun takia, joka johtuu mm. KHL:n imusta ja laajentumisesta.

Mutta kuinka monta parempaa mestismiestä meillä on? Hakulista pidän ainoana. Pekkala ei varmasti pelannut pienimmällä mahdollisella sopparilla, kun tehojakin tullut edellisellä kaudella, mutta yksi junnusopparikin on. Björninen, Lahtela, Manelius ja Rohtla eivät käsittääkseni oli kumminkaan mestiksen kärkipäätä ja he varmaan saavat sen keskiverto palkan, mitä mestismiehelle maksetaan, kun tullaan liigaan. Noista Björninen on joo junnusopparilla. Kilpailu tietysti nostaa palkkoja ja tämän allekirjoitan, mutta ei nekään nyt kumminkaan hirveän paljoon ole voinneet nousta. Myös Hakulinen kertoi, että Pelsuista sai vähemmän rahaa, kuin Tepsistä, mutta parempi paketti ratkaisi, joten ei suorastaan olla siihenkään rahaa poltettu mahdottomasti.

 

[RV16]

Kyllä näihin korotuksiin yhden kovan tason vahvistuksen hinta on uponnut. Joten on ihan ymmärrettävää, mikäli nyt on jäljellä pelaajabudjetissa 300k+kauden aika tehtäviin muutoksiin jonkin verran pelivaraa.

Tämä ei toki varmaa ole, mutta voinee pitää todennäköisenä. Jos esim. neljälle pelaajalle korotetaan 20k, neljälle pelaajalle 10k ja parille ukolle 5k, plus siihen päälle muutamia tonttusia uusiin junnusoppareihin, ollaan siellä 100 -150 000 euron haminoilla summassa, jota ei näissä monen sivun keskusteluissa ei ole vielä viitsitty ottaa huomioon. Ja tietysti jos kauden ajalle aiotaan jättää vielä vaikka 50-100 kiloa kesken kauden tehtäviin hankintoihin, niin ottaa sekin osansa budjetista.

Enkä nyt edelleenkään väitä, etteikö Pelicansiin voitaisi tai tänne pitäisi hankkia myös niitä oikeita tähtipelaajia, mutta se esitetty budjettilaskelma (lähteneet miinus tulleet) on suurin piirtein sellaista tasoa, jota voisi odottaa joltain ala-asteikäiseltä naperolta, eikä Pelicans-osion hokiniiloilta.

Vasta siinä vaiheessa päästään kartalle, kun kaikki tämänhetkiset pelaajasopimukset summataan yhteen (ja on varmuudella tiedossa, mikä se tulevan kauden pelaajabudjetti edes on).

 

[Brett]

Mutta kuinka monta parempaa mestismiestä meillä on? Hakulista pidän ainoana. Pekkala ei varmasti pelannut pienimmällä mahdollisella sopparilla, kun tehojakin tullut edellisellä kaudella, mutta yksi junnusopparikin on. Björninen, Lahtela, Manelius ja Rohtla eivät käsittääkseni oli kumminkaan mestiksen kärkipäätä ja he varmaan saavat sen keskiverto palkan, mitä mestismiehelle maksetaan, kun tullaan liigaan. Noista Björninen on joo junnusopparilla. Kilpailu tietysti nostaa palkkoja ja tämän allekirjoitan, mutta ei nekään nyt kumminkaan hirveän paljoon ole voinneet nousta. Myös Hakulinen kertoi, että Pelsuista sai vähemmän rahaa, kuin Tepsistä, mutta parempi paketti ratkaisi, joten ei suorastaan olla siihenkään rahaa poltettu mahdottomasti.

Tottahan tuo on, etteihän näitä "super"-mestishakuja meillä nyt montaa ole. Mutta kyllä Hakulisen lisäksi Manelius on niin nuori ja lupaava pakki, että uransa ennätysmaalimäärän ja +16 tehosaldon jälkeen arvo on varmaan nousussa, jota nostaa myös U20 -maajoukkuemenneisyys sekä Jokeri-tausta. Jonkin verran normaali Mestis-hakua enemmän ollaan jouduttu maksamaankin. Eikä siinä, mielestäni loistava haku tämä Manelius ja uskon että jonain päivänä harmitellaan hänen lähtöään muualle yhtenä Liigan parhaana pakkina. Uskotaan ja toivotaan että lyö läpi jo alkavalla kaudella.

Hakulinen saa Pelicansilta enemmän palkkaa, kuin mitä TPS tarjosi. Tämähän on oiottu siitä alkuperäisestä sekaannuksesta, että tuo olisi ollut päinvastoin. Eli tarjouskilpailua käytiin ja se haluttiin voittaa (lyötiin tiskiin niin paljon, ettei muiden kannattanut? enää maksaa näin paljon), koska tämä pelaaja haluttiin "väkisin" Lahteen.

 

[Ikaros]

Hakulinen saa Pelicansilta enemmän palkkaa, kuin mitä TPS tarjosi. Tämähän on oiottu siitä alkuperäisestä sekaannuksesta, että tuo olisi ollut päinvastoin. Eli tarjouskilpailua käytiin ja se haluttiin voittaa (lyötiin tiskiin niin paljon, ettei muiden kannattanut? enää maksaa näin paljon), koska tämä pelaaja haluttiin "väkisin" Lahteen.

Joo selvä homma. Ajattelin vaan, että suoraan Hakulisen suusta kirjoitettu tuo haastattelu ja kun sanoi, että raha ei ratkaissut, kun valitsi pelicanssin, mutta uskotaan, että tämä muutettu ja itseltä jäänny vaan huomaamatta.

 

[2-viivan syöttö]

Siis kyllähän se nyt on ihan fakta että nyt nää ns. ennakkoon "rivimiehet" voi kilpailuttaa itseään eri tavalla kun nämä absoluuttiset kärkimiehet ja kaikkien haluamat "varmat tekijät" löytävät työpaikkansa ihan muualta kun kotoisesta liigasta..

Kaikilla on tietysti oikeus mielipiteensä. Ei siinä mitään. Ihmetyttää vaan ennakkoon kommentit että ollaan saatanan pettyneitä mestismiehiin ja missä on 300k miehet ja miksi sitä ei voida maksaa? Ei täällä ikinä olla maksettu moisia summia, miksi sitten nyt ja vielä tässä taloustilanteessa?

Nämä ovat nyt pelaajien markkinat, kuten joku tossa aiemmin totesikin. Useampi pelaaja saa varmasti ylipalkkaa omaan tasonsa nähden, juuri näistä syistä.

Ihmetyttää eniten se, miten voit tuomita joukkueen, pelaajat tai yksilön yleensä, kun et peliäkään ole nähnyt hänen pelaavan Pelicansissa!

Mutta tämä on tätä, joka vuosi ja harvassa liigaporukassa ollaan ennakkoon todella tyytyväisiä hankintoihin, fanien osalta siis. Ja uskon että tulevaisuudessa vielä vähemmän, kun joudutaan väkisinkin hakemaan enemmissä määrin näitä "arpoja" tai miehiä, josta faneilla ei ole muuta tietoa kuin tilastot netistä ja muutama youtube video..

Ja esimerkiksi jos vertaan niskoittelevaa Ikosta (jonka joku mainitsi) Hakuliseen, en ole ollenkaan kannalla että Juuso olisi automaattisesti parempi valinta nuorisomaajoukkuepelien tai junnupelien perusteella.. Liigassa mies on oikeestaan ollut aika näkymätön ja tullutkin paremmin tunnetuksi casesta Bluesissa. Hakulisessa on valtava potentiaali kun saa fysiikan vaan liigaan vaadittavalle tasolle. Toki, on mahdollisuus että olen väärässä ja sen myönnän jos näin tulee olemaan.

Annetaan kuitenkin kaikille mahdollisuus ennenkuin tuomitaan.

Ei Tapparan miehetkään varmaan tienneet tai osanneet odottaa miten Palola kasvaa. Eikä sekään ihan poika ole enää!

Edit : Enkä nyt väheksy Ikosen potentiaalia. Mielestäni vaan miehen pää, pyytetön työ omaa uraansa kohtaan jne ei kohtaa sen kanssa, minkälaisena lahjakkuutena miestä yleensä pidetään. Syynsä varmasti on sille että toiveista ja ennakoista huolimatta yksikään NHL-seura ei ollut kovinkaan kiinnostunut Ikosesta.

Jätän tämän keskustelun nyt tähän ja totean vielä että erilaiset mielipiteet synnyttää keskustelua - se on vain hyvä asia.

 

[Mies laidan takaa]

Jotain arviota mestismiehien hinnoista Liigassa voidaan vetää siitä, että Pekkala veti -12 vuonna Tapparaa/Sporttia 26k liksalla ja Palolan palkka Tampereelta kuultujen huhujen mukaan tällä kaudella 37k.

Hakulinen on kuulemma osoittautunut treeneissä todella taitavaksi kaveriksi joten yksi divarin helmi meillä saattaa olla hyppysissä, rohkeasti vaan 1-2 kenttään treenipeleissä.

Niin Ikonen taitaa olla hieman ongelmatapaus, mutta 26 pistettä Liigassa 17-vuotiaana on kyllä älyttömän kova suoritus, kertoo jotain potentiaalista.

 

[Malmin Pelikaani]

Näin helsinkiläisen (ja lahdessa varttuneen) silmin on rosterimme kohtalainen. Tällä hetkellä liigassa tällainen materiaali voi, yllättäen kyllä, riittää jopa mitalikahinoihin saakka. Vertaa vaan SaiPan vastaavaan viime kaudella.

Kysymys on siis entistä enemmän valmennuksen ja joukkueen peluutuksen suhteesta. Lisäksi näkisin maalivahtipelin merkityksen entistä enemmän korostuneen.

Mielestäni Pelicans on vielä keskeneräinen: valmennus ja maalivahti luotettavaa tasoa, puolustus vahvahko, mutta hyökkäys on vielä keskinkertainen. Miten muut näette tämän, mutta mielestäni se Lasch ja hyvä sentteri lisäksi, niin ollaan korkealla.

Uskon ja toivon toimistolla olevan saman käsityksen. Ilkka ja Mika saitteko?

 

[Notsu]

Karkeasti arvioituna lähteneiden pelaajien palkkakulut viime kaudella olivat 800 000 - 900 000. Vastaavasti uusien hankintojen palkkoihin on mennyt vasta korkeintaan 350 000. Jos ja kun pelaajabudjettia hieman lasketaan ensi kaudeksi ja tuosta summasta revitään jatkavien palkankorotukset niin päästään aika lähelle sitä Arsin arvioimaa 300k:ta joka pitäisi löytyä Kaarnan takataskusta. Sori jos meni kertauksen puolelle.

 

[McInen]

Eikös noiden lähteneiden pelaajien palkkojen arvailua vaikeuta merkittävästi suomalaisten pelaajien rahastointimahdollisuus? Rahastoon voi kait siirtää max 50%, kuitenkin max 100 000€ kalenterivuodessa. Nämä rahastoidut palkat eivät näy verotiedoissa...

 

[Jari66]

Ihmetyttää vaan ennakkoon kommentit että ollaan saatanan pettyneitä mestismiehiin ja missä on 300k miehet ja miksi sitä ei voida maksaa?

Nyt taisi livahtaa viestiin pari pienehköä olkiukkoa (boldaukset minun).

Ymmärtääkseni palstalla on vallinnut kohtuullinen konsensus siitä, että tähän astiset hankinnat ovat olleet potentiaalisia mutta 1-2 selkeää kärkihankintaa hyökkäykseen vielä kaivattaiisiin. Vähän on ollut erimielisyyttä siitä paljonko rahaa mahtaisi/pitäisi olla jäljellä. Kai siitä nyt on lupa keskustella tulkitsematta sitä "itkemiseksi" tai "housuun paskomiseksi" niin kuin osa jäsenistä on tehnyt.

Jossain määrin tulee ihmeteltyä eräiden erittäinkin aggressiivista asennetta niiden mielipiteitä kohtaan jotka vähänkään uskaltavat toivoa/vaatia enemmän kuin sitä puolivälieräpaikkaa. Keskustelupalstahan tämä kaiketi on.

 

[FeedTheMule]

Tässä vaiheessa vuotta on pelaajien markkinat, koska isommat sarjat imevät parhaat pelaajat käsistä, voivat terokoskirannat yms. hinnoitella yhden onnistuneen kauden jälkeen itselleen helposti tuplaliksan. Näin kävi esimerkiksi Ryan Glennin kanssa, joka siirtyi Kärppiin 50 000€ Pelicansin vastaavaa tarjousta korkeammalla summalla. Mielestäni Kudelka oli tähän saumaan ehdottomasti parempi ratkaisu.
Täytyy myös muistaa, että mitä lähemmäksi kauden alkua mennään, sen suurempi kiire pelaajille tulee löytää tulevan kauden työpaikka. Itse suuntaisin tässä vaiheessa focuksen NHL-leirityksistä tippuneisiin pelaajiin. Tämä tietenkin vaatii scouttaukselta taitoa ja suhteita myös Tampereen ulkopuoleltakin, jotta haluamat palaset löytyvät joukkuetta tukevaksi.

Osaahan sen sokea Reettakin jo todeta, että euroja on säästynyt isompikin läjä jos vertaa sisään tulleita pelaajia lähteneisiin. Mielestäni Smolenakille ei olisi ollut käyttöä sen vuoksi, että Radekin tilipussilla pitäisi saada lähtökohtaisesti monipuolisempaa osaamista kärkeen. Hankintalistaa jos katsoo niin meiltä puuttuu tällä hetkellä vielä myös siihen maalintekoon pystyvä kärkisentteri, tulosyksikön oikea laitahyökkääjä sekä makuupaikkoja jakava peruspakki. Näihin täsmähankinnat ennen kauden alkua niin hyvä tästä tulee! Ja totta Vivus se Ryan pitäisi sieltä himaan kotiuttaa mikäli mies tänne niin kovasti hinkuu!

Jatkakaa..

 

[laituri]

Ilves purki Jekimovsin sopimuksen eli olisiko siinä Pelicansin ykköskorin laituri? Miestähän huhuiltiin Lahteen jo ennen Ilvekseen siirtymistä. Mahtuisi hyvin jäjellä olevaan budjettiin ja jäisi vielä tarvittava puskuri loukkaantumisten paikkaamiseen.

 

[Robin Big Snake]

Ilves purki Jekimovsin sopimuksen eli olisiko siinä Pelicansin ykköskorin laituri? Miestähän huhuiltiin Lahteen jo ennen Ilvekseen siirtymistä. Mahtuisi hyvin jäjellä olevaan budjettiin ja jäisi vielä tarvittava puskuri loukkaantumisten paikkaamiseen.

Eiköhän tämä kannata passata kun jengistä löytyy jo nyt parempia ykköskorin laitureita.

Toisaalta tuo on hyvä pointti ettei koko loppua budjettia kannata hassata yhteen laituriin jo Kesäkuun alussa.

 

[Rademoottori]

Ilves purki Jekimovsin sopimuksen eli olisiko siinä Pelicansin ykköskorin laituri? Miestähän huhuiltiin Lahteen jo ennen Ilvekseen siirtymistä. Mahtuisi hyvin jäjellä olevaan budjettiin ja jäisi vielä tarvittava puskuri loukkaantumisten paikkaamiseen.

Haa! Olisi siis mahdollisesti pelaaja saatavilla Tampesterista? Hmm...voin jo kuvitella Mika Saarisen hiovan hyppysiään.

 

[Arsi Haakana]

Ei Jekimovsista olisi nykyisellään ykkösen laituriksi, mutta SaiPassa osoitti että aineksia sellaiseksi voisi jopa olla. Hiomaton timantti, jonka viime kausi meni vihkoon.

Harmi että nuo 2-3 laiturin tontit on täynnä. Mielellään niihin ruutuihin olisi Jekimovsin voinut hommata...

 

[Shejbal]

Todella harmi. Ehkä Sopasesta pääsi vielä eroon? Säästettäisiin taas pari euroa lisää.

 

[Mies laidan takaa]

Todella harmi. Ehkä Sopasesta pääsi vielä eroon? Säästettäisiin taas pari euroa lisää.

Kyllä, tämä voimalaituri käväisi viimekaudella myös Mestiksessä, joten sopisi kuin nyrkki silmään nykyiseen hankintapolitiikkaan.

 

[Robin Big Snake]

Ehkä Sopasesta pääsi vielä eroon? Säästettäisiin taas pari euroa lisää.

Kyllä mä Sopasesta pitäisin kiinni, suht kovat odotukset ensi kaudeksi.

Paitsi tietysti jos seireeni kutsuu itärajan takaa siinä ei välttämättä ole mitään tehtävissä.

Ihme menoa kyllä täällä, Sopasesta halutaan eroon ja Jekimovsia sovitellaan ykkösketjuun.

 

[Meddler]

Ihme menoa kyllä täällä, Sopasesta halutaan eroon ja Jekimovsia sovitellaan ykkösketjuun.

Itse olin ainakin haistavinani kesäisen sarkasmin tuulahduksen Shejbalin kommentissa.

Jekimovs tosiaan ei varmasti hankintana tyydyttäisi kaikkia niitä ykköskorin vahvistuksia odottavia faneja, mutta toisaalta itse muistan pitäneeni kaveria (ainakin ennen viime kautta) varsin potentiaalisena ukkona. Toisaalta kuten aiemmin joku jo totesikin, nuo 2-3 ketjun tontit taitavat vain jo olla täytetty.

 

[Jari66]

Toisaalta Sopasen myynnistä saataisiin ilmeisesti KHL -siirron toteutuessa muutakin korvausta kuin pelkät säästyneet palkkakustannukset. Palstan kirstunvartijat ainakin hieroisivat tyytyväisinä käsiään.

Jekimovs on potentiaalinen ja mestistaustaakin löytyy joten en sinänsä näe estettä sopimuksen tekemiselle.

 

[Robin Big Snake]

Palstan kirstunvartijat ainakin hieroisivat tyytyväisinä käsiään.

Tarkoitat kaiketi realistit?

En tiedä oletko miten kauan seurannut lahtelaista kiekkoa mutta kuten olen ennenkin sanonut itselläni on vielä muistissa aika tarkkaan kun meni useasti Irwiniä lainatakseni rahahommat pieleen. Sehän on selvä että fania kiinnostaa pelkkä pelaaja ja katellaan niitä laskuja sitten myöhemmin.