Pelicans-huhut – onko niitä?

  • 2 980 779
  • 13 162

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En kyllä ymmärrä tätä Revon hehkutusta. Mitä hyviä ominaisuuksia kaverilla on vedon lisäksi? Peliäly ei ole ainakaan perustasoa korkeammalla, luistelu on ok+, mitä muuta?

20-vuotias ikäluokkansa MM-kisoissa pelannut kaveri, viime kaudella 15 maalia jne. Kärjistetysti voidaan kysyä, mitä muuta Patrik Laineella on kuin huikea veto?

Hyvä luistelu, kohtalainen peliäly ja erittäin hyvä veto. Siinähän sinä jo luettelitkin ne syyt, miksi Repo tulee tekemään kovia maalimääriä tässä liigassa ja miksi hänestä halutaan pitää kiinni.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En kyllä ymmärrä tätä Revon hehkutusta. Mitä hyviä ominaisuuksia kaverilla on vedon lisäksi? Peliäly ei ole ainakaan perustasoa korkeammalla, luistelu on ok+, mitä muuta?

Meillä on nyt 5 ketjua hyökkääjiä, joten ihan ymmärrettävää, että jostain "turhakkeesta" pitää luopua. Lisäksi kun Leimu on tuossa kunnossa niin paistossa ei ole niitä peliätekeviä pakkeja Pöyhösen lisäksi yhtään. Joten jos saadaan lupaava vastine peliälyllä alakertaan niin ehdottomasti treidiä kehiin.
Katsoitko viime kaudella minkä verran pelejä? Kyllähän siellä näkyi laukauksen ja "ok+" -luistelun lisäksi käsiä vaikka kuinka ja hyviä syöttöjäkin silloin tällöin. Näitä ymmärrettävästi harvemmin, laukaus kun on mitä on ja puhdas maalintekijä kyseessä. Kyseessä oli myös Repon ensimmäinen liigakausi. Onhan 15+13 50 peliin ensimmäisellä kaudella Liigassa erittäin kova suoritus ja muutenkaan tämän tason maalintekijöitä ei ole Suomessa muille jaettavaksi asti.

Muuten kyllä samaa mieltä siitä, että pakkia tarvitaan, mutta saa olla kovan luokan tekijä, että kannattaisi Repon kanssa vaihtaa päittäin.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos/kun Repoa lähdetään kauppaamaan olisi vaihto Fageruddiin yksi parhaimmista vaihtoehdoista. Potentiaalia omaava kiekollinen pakki, sellaista meillä ei rosterissa olekaan. Toivottavasti ei vain Fagerudd ole aivan paskana, koska meillä on vähän huonoja kokemuksia täällä Lahessa näiden rampojen pelaajien hankkimisessa.

Harmi että Revosta joudutaan luopumaan, mutta jos ei mies itse halua pelata Pelicansissa tai sitten valmennus ei halua Revon pelaavan meillä niin tämä on aika mahdoton yhtälö ja paras vaihtoehto on treidata Sebu eikä vain luopua ilman korvausta.
 
Toki ja näinhän se pitää tehdäkin. Fagerudd on omiin silmiini vain se Ilveksen potentiaalisin kiekollinen puolustaja ja liigankin tasolla hyvä lupaus, joten ihan hyvin Pelicans onnistuu minimoimaan vahingot tässä kaupassa, jos Repoa ei saada pidettyä.

Tietysti samat sanat voidaan sanoa Reposta: Nuori, viime kaudella jo 15 maalia ja potentiaalia parempaan. Kyllä Pelicans kokonaisuutena tämän kaupan häviäjä olisi joka tapauksessa.
20-vuotias ikäluokkansa MM-kisoissa pelannut kaveri, viime kaudella 15 maalia jne. Kärjistetysti voidaan kysyä, mitä muuta Patrik Laineella on kuin huikea veto?

Hyvä luistelu, kohtalainen peliäly ja erittäin hyvä veto. Siinähän sinä jo luettelitkin ne syyt, miksi Repo tulee tekemään kovia maalimääriä tässä liigassa ja miksi hänestä halutaan pitää kiinni.
Otetaan boldaamiini kohtiin kiinni. Saat tuon kuulostamaan siltä, että Repo olisi vastoin Pelicansin tahtoa lähdössä, kun kirjoitat siitä miten hänestä haluttaisiin pitää kiinni. Oma mutu on siinä miten Pelicansilla on hyökkääjiä, jotka ovat pelanneet hyvin ja kun Repo on ollut huono, niin siinä on jo kaksi tekijää jotka ovat tiputtaneet Repon asemaa joukkueessa. Kiekolliselle ja ylivoimaa osaavalle puolustajalle sen sijaan on huutava tarve. Kyllä tuo vähän siltä tuntuisi, että Repo on Pelicansin puolelta kauppatavaraa, jolle mietitään nyt sopivaa vastinetta, eikä kyse ole siitä miten tuo olisi vasten seuran ja valmennuksen tahtoa mihinkään karkaamassa.
Niistä kovista maalimääristä ei ole mitään takeita, mutta silti ne ovat todennäköisemmät jossain muualla, kun Pelicansissa Repon asema on valahtanut pohjamutiin.

Perustelisitko vielä vähän tuota miten Kolu/Matikainen/Nurminen nyt olisivat tämän kaupan häviäjiä? Rankataanko tässä nyt vain "oman pelaajan" potentiaali kaverin vastaavaa suuremmaksi vai mistä on kyse? Repo teki viime kaudella 15 maalia, mutta pleijareissa ja tällä kaudella lukema on nolla. Nuorukainen tuli puskista, mutta tuo saattoi olla myös vain suonenveto. Fagerudd pelasi viime kaudella jopa yli 28 minuuttia pelissä ja teki 20 pistettä, millä oltaisiin oltu Pelicansissa Leimun jälkeen toiseksi paras pistemies, selkeällä erolla muihin. Toki Repo kuului nuorten Leijonien rivistöön, mutta ei se sielläkään nyt ihan toiminut toivotulla tavalla.
Jos ylijäämästä on vastineena Fagerudd, niin vaikea se on nähdä Pelicansia tuon kaupan häviäjänä, ennemminkin voittajana, mutta kuten aiemmin totesinkin, ei tuossa kaupassa olisi lähtökohtaisesti mitään muuta, kuin voittajia.

Potentiaali on jokaisen omassa arvioinnissa, mutta kyllä tässä kohtaa on hyvä muistaa, että siellä ollaan kauppaamassa nollan maalin maalintekijää ja "neloskentän laituria", joten se on ihan turha haaveilla vaihdossa kenestäkään nykyisessä joukkueessaan hyvin pelaavasta pelaajasta, sillä ylijäämästä harvoin saa vastineeksi mitään muuta, kuin ylijäämää ja Fagerudd olisi tässä kohtaa ylijäämänä melkeinpä ryöstö.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Repo teki viime kaudella 15 maalia, mutta pleijareissa ja tällä kaudella lukema on nolla. Nuorukainen tuli puskista, mutta tuo saattoi olla myös vain suonenveto.
Jos tällä logiikalla mennään, niin kaikki muutkin Kangasniemet ja Siikoset voivat olla suonenvetoja ja valmista kauppatavaraa heti kun nuorelle ja keskenkasvuiselle pelaajalle tulee heikompi jakso. Iikkakin heti vaan vittuun täältä jos ei aivotärähdyksen jälkeen kulje?

Kuinka moni nykyinen huippuhyökkääjä on heti aloittanut uransa esimerkiksi pisteillä 28 -> 38 -> 48 ilman minkäänlaisia laskuja ja nousuja? Täällä on nyt aika moni ehtinyt toitottamaan, että Repo on suunnilleen mennyt tapaus, mikä on mun mielestä aika älytöntä. Samaa mieltä oon siitä, että tässä tän hetkisessä tilanteessa voi olla parempi hakea sitä nousua jostain muualta, mutta eihän se nyt helvetti tarkoita sitä, että vielä 9kk sitten näkynyt potentiaali on hävinnyt johonkin?!

Ja samalla hehkutetaan "ryöstönä" Fageruddia, jonka plusmiinussaldo pakin paikalla viime kaudella oli -16? Ilves dumppaa omia menetettyjä tapauksiaan Lahteen, ja täällä availlaan shamppanjoita?


Nimimerkki @Mettis :ltä kysyn sitä samaa, että seuraatko ylipäätään Pelicansin pelejä, ja että kuinka moni lahtelainen 19-vuotias hyökkääjälupaus pelaa ekan kautensa 33 pisteen tahdilla runkosarjassa? Kuinka paljon pisteitä olisi pitänyt syntyä, että Repoa voitaisiin "hehkuttaa"?
 
Viimeksi muokattu:

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Smolenak, Repo... Maalintekijöiden ei kannata tulla Pelicansiin, koska täällä on valmiiksi lukittuna se ennakkoasenne, että niillä on pelkästään se laukaus ja muuten ovat pelaajina ja ihmisinä täysin paskoja, joilta vain venataan sitä muutaman pelin jaksoa jolloin tulosta ei synnyt.
 

Runkosarja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat KooKoo
Smolenak, Repo... Maalintekijöiden ei kannata tulla Pelicansiin, koska täällä on valmiiksi lukittuna se ennakkoasenne, että niillä on pelkästään se laukaus ja muuten ovat pelaajina ja ihmisinä täysin paskoja, joilta vain venataan sitä muutaman pelin jaksoa jolloin tulosta ei synnyt.

Onko Repo ihmisenä täysin paska?
Tämä on minulle täysin uusi tieto. Olet ensimmäinen, jolta luen tällaisen mielipiteen. Voitko perustella käsitystäsi!
 

Puupaavola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Itse katson tätä tällaisesta näkökulmasta:

Meillä on pelaaja, jolle ei tällä hetkellä löydy sopivaa roolia vahvuuksiin nähden. Pelaaja (Repo) haluaa enemmän peliaikaa ja vastuuta ,jonka vuoksi hän on luultavasti ottanut asian esille. Valmennus on keskustellut asiasta, ristiriita roolin, odotusten ja peliajan välillä on syntynyt. Eiköhän tämä ole aika identtinen "keissi" kuin Hakulisen kohdalla?

Sebu tarvitsee peliaikaa, yv-aikaa yms. ja niitä saadessaan kaikki on mahdollista, mutta tällä hetkellä sitä ei taida Pelicanseista irrota. Sääli toki, peli olisi varmasti parantunut ajan kanssa. Omista kasvateista pitää toki pitää kiinni, mutta ei hinnalla millä hyvänsä. Varsinkaan jos oma kasvatti ei itse halua kasvattajaseurassaan pelata.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Onko Repo ihmisenä täysin paska?
Tämä on minulle täysin uusi tieto. Olet ensimmäinen, jolta luen tällaisen mielipiteen. Voitko perustella käsitystäsi!
Ei se ole minun käsitykseni, vaan niiden käsitys, jotka ovat juurikin tähän topiciin jo ehtineet kirjoitella ja epäillä ties mitä taustalla olevia ongelmia Revon kohdalla, että sillä pää kestä, ei ole tarpeeksi nöyrä, arvot ja asenne eivät ole kunnossa, ei tule valmentajien kanssa toimeen jne jne jne.
 
Jos tällä logiikalla mennään, niin kaikki muutkin Kangasniemet ja Siikoset voivat olla suonenvetoja ja valmista kauppatavaraa heti kun nuorelle ja keskenkasvuiselle pelaajalle tulee heikompi jakso. Iikkakin heti vaan vittuun täältä jos ei aivotärähdyksen jälkeen kulje?

Kuinka moni nykyinen huippuhyökkääjä on heti aloittanut uransa esimerkiksi pisteillä 28 -> 38 -> 48 ilman minkäänlaisia laskuja ja nousuja? Täällä on nyt aika moni ehtinyt toitottamaan, että Repo on suunnilleen mennyt tapaus, mikä on mun mielestä aika älytöntä. Samaa mieltä oon siitä, että tässä tän hetkisessä tilanteessa voi olla parempi hakea sitä nousua jostain muualta, mutta eihän se nyt helvetti tarkoita sitä, että vielä 9kk sitten näkynyt potentiaali on hävinnyt johonkin?!

Ja samalla hehkutetaan "ryöstönä" Fageruddia, jonka plusmiinussaldo pakin paikalla viime kaudella oli -16? Ilves dumppaa omia menetettyjä tapauksiaan Lahteen, ja täällä availlaan shamppanjoita?


Nimimerkki @Mettis :ltä kysyn sitä samaa, että seuraatko ylipäätään Pelicansin pelejä, ja että kuinka moni lahtelainen 19-vuotias hyökkääjälupaus pelaa ekan kautensa 33 pisteen tahdilla runkosarjassa? Kuinka paljon pisteitä olisi pitänyt syntyä, että Repoa voitaisiin "hehkuttaa"?
Argumentoidaan nyt vaikka ranskalaisin viivoin, kun ei viitsi viestiä silpuksi pilkkoa:

- Kangasniemen ja Siikosen kohdalla näytöt ovat vielä hyvin kapeat. Ovathan nuo pelanneet aivan superkauden tähän mennessä ja nythän suurin haaste on se tason ylläpitäminen. En usko millään lennon jatkuvan koko kautta, mutta jos se jatkuu, niin ensi kaudelle kutsunevat suuremmat ympyrät, ellei Kangasniemen kohdalla koko ole sille esteenä. Positiivinen ongelmahan tämä olisi tuossa kohtaa. Jos näille kavereille tulee sellainen 10-15 pelin kuivakausi, niin ketjua varmasti sekoitetaan ja peliaika pienenee. Siikosen kohdalla puhutaan paljon monipuolisemmasta pelaajasta, kuin Kangasniemi tai Repo.

- Tuo on vähän turhan kärjistetysti verrattu miten Iikka pitäisi heivata jos ei aivotärähdyksen jälkeen kulje. Kyllä se Repo sai niin pleijareissa, kuin tälläkin kaudella näyttöpaikkansa, mutta ei käyttänyt niitä. Kuinka kauan sitä heikkoa jaksoa sitten pitäisi katsella ja ilmaisia minuutteja antaa? Ja kenen kustannuksella sitä Repoa peluutettaisiin? Tai kysytään nyt miten tuota Repoa tulisi mielestäsi tässä kohtaa käyttää? Toivon näihin asiallisia ja perusteltuja vastauksia.
Omasta mielestäni on ihan turha heilutella mitään Hodgman-Repo korttia, joka on täysi kysymysmerkki ja tuolla näyttää olevan muitakin pelaajia, jotka ansaitsevat sen paikkansa Hodgmanin rinnalla paljon Repoa enemmän ja ihan pelillisillä näytöillään.

- Eikös se ole mahdollisesti Pelicansin valmennus jonka mielestä Repo on tässä kohtaa Pelicansille "menetetty tapaus" tai sitten toisena vaihtoehtona Repo on itse sitä mieltä, että hän on Pelicansille "menetetty tapaus"? Onko tämä sittenkään niin älytöntä jos tuo nyt muualle kaupataan?
Eikä sen potentiaalin tarvitse minnekään kadota, sitä voi olla siellä vaikka kuinka paljon, mutta siitä ei ole mitään iloa jos pelaaja ei saa sitä tuotua esille. Eikä sitä potentiaalin esiin tulemista voi loputtomiin odotella, eikä sitä voi muiden peliaikojen kustannuksella loputtomiin asti esiin yrittää kaivaa, varsinkin jos muilla yksinkertaisesti kulkee paremmin.

- Fagerrudin +/- tilasto on viime kaudelta synkkä, aivan kuten melkolailla koko Ilvekselläkin. Siitä voi olla montaa mieltä miten menetettynä tapauksena tuota voi pitää. Pisteitä syntyi viime kaudella hyvin ja vastuuta tuli reilusti. Tälle kaudelle vastuu väheni ja tuli loukkaantuminen, tuskinpa tuo muuten olisi välttämättä edes saatavilla. Enemmän Pelicans kuitenkin tällä hetkellä todennäköisesti Fagerrudista hyötyisi, kuin Reposta. Siinä kohtaa mennään kuitenkin hyvin syvälle metsään jos tämä kauppa toteutuisi ja sen onnistumista mitattaisiin näiden eri pelipaikkojen edustajien onnistumisilla. Pelicans tarvitsee puolustajan, eikä se tarvitse Repoa, näin yksinkertaista se on.

- Kyllähän sitä Repoa viime kaudella hehkutettiin ja ihan aiheestakin. Se oli kuitenkin viime kausi se, eikä silloin ollut näitä Kangasniemiä yms. Se on tässä kohtaa mennyttä mitä Repo on tehnyt 19-vuotiaana, sillä 20-vuotiaana tuo ei ole tehnyt Liigassa maaliakaan. Jääkiekko on tulosurheilua ja Matikaisen kohdallahan kaikki pitää ansaita. Tällä hetkellä Repo ei ole ansainnut mitään, eikä ansaitse tippaakaan enempää, vaikka kävisi valmennukselle viime kauden statistiikkoja esittelemässä.

Smolenak, Repo... Maalintekijöiden ei kannata tulla Pelicansiin, koska täällä on valmiiksi lukittuna se ennakkoasenne, että niillä on pelkästään se laukaus ja muuten ovat pelaajina ja ihmisinä täysin paskoja, joilta vain venataan sitä muutaman pelin jaksoa jolloin tulosta ei synnyt.
Tämä vie kyllä vähän pohjaa koko hommalta. Miksi ihmeessä tähän vedetään nyt mukaan sellaisia asioita, minkälaisia nuo pelaajat ovat ihmisinä? Itselläni ei ole ainakaan mitään hajua ja olen kuvitellut noiden molempien olevan joukkueissaan ihan pidettyjä kavereita. Ennakkoasenteen kohdalla kannattaa myös jättää se muiden puolesta yleistäminen pois ja puhua ihan vain omasta puolestaan.
Maalintekijöitä tarvitaan aina, mutta Repo on sellainen pelaaja josta suurin hyöty saadaan tulosyksikössä, eikä tuosta ole kyllä tällä kaudella ollut omaan silmään mitään hyötyä joukkueelle, kun maaleja ei ole tullut, ei ainakaan sellaista hyötyä mitä eivät nuo kokoonpanossa olevat muutkin kaverit kykenisi joukkueelle tuottamaan. Tästä taitaa se valmennusjohtokin olla aikalailla samaa mieltä.
Tuo "muutaman pelin jaksokin" on niin harhaan johtava aikamääre, kuin vain olla ja voi. Repo on pleijarit ja tämä kausi ynnättynä pelannut 14 peliä ilman maalia ja pudonnut kokoonpanosta. Ehkäpä maalintekijöiden ei sitten kannata siirtyä Matikaisen ja Nurmisen alaisuuteen, kun siellä vain odotetaan "muutaman pelin jaksoa jolloin tulosta ei synny" ja pelaaja voidaan heivata Heinolaan. Tämä viimeinen oli sarkasmia.
 

Runkosarja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat KooKoo
On kyllä iso pettymys, jos/kun Repo lähtee. Mutta niinkuin esim. @Cale täällä kirjoitti,ehkä toteutetaan paras mahdollinen vaihtoehto. Toivon Revon uralle nostetta ja hvyiä muistoja Lahdesta, jotta voisi tulla jossakin vaiheessa uudestaan tänne.
 
Ei se ole minun käsitykseni, vaan niiden käsitys, jotka ovat juurikin tähän topiciin jo ehtineet kirjoitella ja epäillä ties mitä taustalla olevia ongelmia Revon kohdalla, että sillä pää kestä, ei ole tarpeeksi nöyrä, arvot ja asenne eivät ole kunnossa, ei tule valmentajien kanssa toimeen jne jne jne.
Miten näistä mikään tekisi ihmisestä paskan? Ihan yleisiä ongelmiahan nuo ovat, varsinkin nuorille pelaajille ja hyvin mahdollisia vaihtoehtoja.

- Pää voi hyvinkin olla jumissa, kun puhutaan nuoresta maalintekijästä, joka pelaa pitkää maalitonta kautta. Onhan jopa Teemu Selänne kertonut siitä miten pää on mennyt usein jumiin tuollaisen jakson aikana ja sitten hän on käynty yksin hallilla laukomassa kiekkoja tyhjään maaliin, jotta jumi helpottaisi.
- Nuorelta pelaajalta vaaditaan nöyryyttä ja välillä se näiltä unohtuu, varsinkin jos on saavutettu paljon ja lyhyessä ajassa.
- Arvot ja asenne, jos nämä eivät ole kunnossa, ei Matikaisen joukkueeseen ole asiaa, kuten on jo myös nähty. Tähän kohtaan sekä tuohon nöyryyteen liittyen voi tilanne olla niin yksinkertainen, että valmennuksen näkemys on se, miten alemmista kentistä ja jopa Heinolasta pitää hakea se ponnahdus taistella itsensä takaisin tulosyksikköön. Pelaajalle on voitu kuitenkin tarjota helpompaa reittiä, eli siirtoa muualle.
- Valmentajien kanssa pelaajilla on usein näkemyseroja, eli toimeen tulemiseen liittyviä kysymysmerkkejä. Repo voi tuntea ansaitsevansa jotain mitä valmennuksen mielestä ei ansaitse ja siinä kohtaa näkemykset ovat ristissä.

Jossittelua nämä kaikki, mutta ei näistä kohdista mikään nuorukaisesta paskaa ihmistä tee ja se on mielestäni hyvin ikävästi tuosta sanottu. Nuo ovat kaikki ihan mahdollisia ja yleisiä skenaarioita, enkä oikein ymmärrä miksi siitä pitää herneet nenään vetää jos "oman pelaajan" kohdalla tällaisilla aivan normaaleilla vaihtoehdoilla spekuloidaan. Jos Repo lähtee, niin ei hän mikään uhri siinä kohtaa ole, vaan hän on ihan itse se syyllinen omaan lähtöönsä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
enkä oikein ymmärrä miksi siitä pitää herneet nenään vetää jos "oman pelaajan" kohdalla tällaisilla aivan normaaleilla vaihtoehdoilla spekuloidaan.
Mä taas en oikein ymmärrä millä arvoilla ja mittareilla aika moni täällä pelaajia arvioi. Ja sen lisäksi kuinka lyhytjänteisesti asioita katsotaan. Revon kohdalla 50 ottelun otanta ei riittänyt lainkaan vakuuttamaan pelaajan taidoista, mutta 15 matsia riittää todistamaan, että ruvetaan jo puhumaan tähdenlennosta?

Joo, sukset voi olla ristissä valmennuksen kanssa, mutta samaan syssyyn tunnutaan vähän toteavan, että eipä sillä niitä pelillisiäkään taitoja ollut. Kuten jo totesin, ei Repo ole mikään änärivalmis Puljujärvi, ja voi olla parempi jos hakee vauhtia muualta, mutta samalla ihmettelen tätä ripeyttä millä tahdilla toivotellaan jo menolippua kouraan. Kuinka usein Lahdesta tulee Jantusen ja Revon (potentiaali) tasoisia maalintekijöitä, kerran vuosikymmenessä? Sillon mun mielestä sitä pitäis kattoa about 180 matsin otannalla tuleeko se potentiaali esiin, 60 on vielä aika vähän.

Ja vaikuttaa vähän siltä, että mitä paremmin joku pelaaja onnistuu vain sulautumaan joukkueeseen ja massaan, niin sitä pidempään sitä jaksetaan katsella.
 

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
Ymmärrän että jo vähän enemmän elämää ja kiekkoa nähneet Hakulinen, Da Costa ja Jaatinen ulostettiin, koska nähtiin selvästi, että ei löydy asennetta ja 110% sitoutumista jengiin. Mutta nuoren pelaajan kohdalla luulisi koutseilla/johdolla eli siis Nupella löytyvän hieman ymmärrystä ensimmäisen isomman vastoinkäymisen kohdalla, eikä ensimmäisenä olisi kauppaamassa pelaajaa pois, vaikka pöydän toiselta puolelta puolelta kiukuteltaisiin siirtohaluista muualle, kun ei saada haluttua peliaikaa/roolia ykkösjengissä. Tulee hieman mieleen viime kaudelta Drouin-case änärin puolelta ja kuinkas siinä kävikään, nuori tuittuilija hyllytettiin niin pitkäksi aikaa, että tultiin nöyränä takaisin farmin kautta ja lopulta änärin pleijareissa oltiin yksi suurimmista onnistujista.
 
Mä taas en oikein ymmärrä millä arvoilla ja mittareilla aika moni täällä pelaajia arvioi. Ja sen lisäksi kuinka lyhytjänteisesti asioita katsotaan. Revon kohdalla 50 ottelun otanta ei riittänyt lainkaan vakuuttamaan pelaajan taidoista, mutta 15 matsia riittää todistamaan, että ruvetaan jo puhumaan tähdenlennosta?

Joo, sukset voi olla ristissä valmennuksen kanssa, mutta samaan syssyyn tunnutaan vähän toteavan, että eipä sillä niitä pelillisiäkään taitoja ollut. Kuten jo totesin, ei Repo ole mikään änärivalmis Puljujärvi, ja voi olla parempi jos hakee vauhtia muualta, mutta samalla ihmettelen tätä ripeyttä millä tahdilla toivotellaan jo menolippua kouraan. Kuinka usein Lahdesta tulee Jantusen ja Revon (potentiaali) tasoisia maalintekijöitä, kerran vuosikymmenessä? Sillon mun mielestä sitä pitäis kattoa about 180 matsin otannalla tuleeko se potentiaali esiin, 60 on vielä aika vähän.

Ja vaikuttaa vähän siltä, että mitä paremmin joku pelaaja onnistuu vain sulautumaan joukkueeseen ja massaan, niin sitä pidempään sitä jaksetaan katsella.
Se tuli jo todettua, miten Repo ei ilman maaleja tuo mitään lisä-arvoa joukkueelle, mitä pelaavassa kokoonpanossa olevat eivät jo toisi vai oletko eri mieltä?

Milläs ihmeellä annat 180 matsia aikaa pelaajalle, jonka sopimus loppuu tämän kauden päätteeksi. Nyt tuolla on vielä markkina-arvoa, mutta näillä näkymin tuo lähtisi kesällä ilmaiseksi pois. Tuskin yksikään seura antaisi noin pitkää mahdollisuutta näyttää sitä potentiaalia ja sehän tässä vähän hullunkurista onkin, että sitten jos pelaaja breikkaisin, hinkuisi tuo seuraavassa käänteessä siirtoa suurempiin ympyröihin. Aika harvassa on tässä kotoisessa 1-2 vuoden sopimuksia suosivassa Liigassa tilanteet, joissa pelaajille annetaan 180 matsin näyttöpaikkoja. Eihän tuonkaan jälkeen olisi takeita siitä onnistumisesta, joten siinä on sitten iso riski heittää hirveästi hukkaan, kun nuo näyttöpaikat ovat muilta pois.

Tuo viimeinen lause nyt taas on puolestaan aika käsittämätön. Eihän niitä Lascheja ja Hodgmanejakaan kukaan olisi jaksanut pidempään katsoa, eikä kukaan taida tuosta Hodgmanin paluustakaan innoissaan olla.

Väistit nyt sen toisen viestin kysymykset aivan täysin, mutta jos tiivistetään tähän, niin miten tuon Repon kanssa tulisi nyt mielestäsi toimia, missä peluuttaa, kuinka paljon ja kenen kustannuksella?

Ymmärrän että jo vähän enemmän elämää ja kiekkoa nähneet Hakulinen, Da Costa ja Jaatinen ulostettiin, koska nähtiin selvästi, että ei löydy asennetta ja 110% sitoutumista jengiin. Mutta nuoren pelaajan kohdalla luulisi koutseilla/johdolla eli siis Nupella löytyvän hieman ymmärrystä ensimmäisen isomman vastoinkäymisen kohdalla, eikä ensimmäisenä olisi kauppaamassa pelaajaa pois, vaikka pöydän toiselta puolelta puolelta kiukuteltaisiin siirtohaluista muualle, kun ei saada haluttua peliaikaa/roolia ykkösjengissä. Tulee hieman mieleen viime kaudelta Drouin-case änärin puolelta ja kuinkas siinä kävikään, nuori tuittuilija hyllytettiin niin pitkäksi aikaa, että tultiin nöyränä takaisin farmin kautta ja lopulta änärin pleijareissa oltiin yksi suurimmista onnistujista.
Kannattaa nyt huomioida tuo pelaajan sopimustilanne, enkä muutenkaan lähtisi Drouinin tapaukseen vertaamaan, kun kyseessä on kuitenkin niin eri lähtökohdat. Kuinka monen pelaajan kohdalla tässä Liigassa on toimittu noin? Niinpä...

Ihan ylipäätään jos loppukauden lapun omaava pelaaja putoaa kokoonpanosta pois ja tuo sitten kiukuttelisi yllä mainittuun viitaten muualle, niin olisihan se varsin eriskummallinen veto valmennukselta pitää väkisin tuo tyytymätön pelaaja seurassa, kun he ovat itse hänet kokoonpanosta tiputtaneet ja huhuissa vielä huhuillaan tästä kaverista vastineeksi sitä kiekollista puolustajaa, mikä valmennuksen työkalupakista puuttuu.

Jos Repo nyt lähtee, niin kyllä se aika helposti ymmärrettävissä on.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Nimimerkki @Mettis :ltä kysyn sitä samaa, että seuraatko ylipäätään Pelicansin pelejä, ja että kuinka moni lahtelainen 19-vuotias hyökkääjälupaus pelaa ekan kautensa 33 pisteen tahdilla runkosarjassa? Kuinka paljon pisteitä olisi pitänyt syntyä, että Repoa voitaisiin "hehkuttaa"?

En seuraa kaikkia pelejä, mutta paikanpäällä joku 8-10 kaudessa ja sitten pleippareita sen verran kuin ehdin. En ole mikään Ammattilainen, mutta tässä lyhykäisyydessään oma näkemykseni Revon kehittymisestä. Repo oli pelkkä täytepelaaja ennen Amerikkaan lähtöä. Sieltä tultuaan oli saanut kipinää pelaamiseen, suoraviivaisuutta roimasti, veto oli kehittynyt huomattavasti ja luistelu sujuu. Sai onnistumisia ja itseluottamusta viime kauden alussa. Mutta sitten tuli ne nuorten kisat ja sen jälkeen mikään ei ollut ennallaan. Tai palasi omalle tasolleen? En ole nähnyt niitä oivaltavia syöttöjä edes yv:llä vaan enemmänkin sitä, että vedetään lähes aina päin ekaa vastustajaa.

On saanut näytönpaikkoja, mutta ei ole pystynyt täyttämään odotuksia, joten kun markkina-arvoa on vielä jäljellä niin miksi seura ei lunastaisi sitä mitä on jäljellä ja paikkaisi ongelmiaan puolustuksen suhteen? Tähän viittaisi Tyrväisen hankinta, että Repo olisi a) tyytymätön omaan rooliinsa ja b) seura haluaisi vastinetta, koska toiset pelaajat (Siikonen ja Kangasniemi) ovat nousseet vähintään samalle tasolle, jolla Repo oli. Minusta tämä olisi vain kaikille win-win. Ei siinä ole mitään järkeä, että pidetään pelaajia rosterissa liikaa.

Itse arvostan sellaisia pelaajia, jotka eivät katoa kuvasta täysin - jos ei tule pisteitä niin silloin tehdään töitä muiden onnistumisia varten ja pelataan joukkueelle. Eniten on iskenyt silmään se peliälyn puute, ettei tajua koska syöttää ja koska vetää. Ymmärrän kyllä, että tarvitaan maalintekijöitä, mutta jos kaverin tähtäin on NHL:ssä niin ei tuolla kehityksellä tule riittämään, ja se sapettaa minua, koska olisi potentiaalia olla enemmän.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Tuo viimeinen lause nyt taas on puolestaan aika käsittämätön. Eihän niitä Lascheja ja Hodgmanejakaan kukaan olisi jaksanut pidempään katsoa, eikä kukaan taida tuosta Hodgmanin paluustakaan innoissaan olla.
Tarkoitin sillä niitä pelaajia, joilla ei ole varmaa kausikorttia avauskokoonpanoon. Sellainen Laschilla ja Hodgmanilla tietenkin oli, kun tekivät 50 pistettä, mutta he olivatkin kovapalkkaisia valmiita ammattilaisia. Täysin eri asia kuin junioripelaajien kehittäminen.

Väistit nyt sen toisen viestin kysymykset aivan täysin, mutta jos tiivistetään tähän, niin miten tuon Repon kanssa tulisi nyt mielestäsi toimia, missä peluuttaa, kuinka paljon ja kenen kustannuksella?
Sanoin jo aiemmin, että siirto Ilvekseen tai ihan mihin vaan on ok, jos se edistää pelaajan uraa. Mutta ei se, että Revolla on nyt vaikea syksy, tee hänestä minun silmissäni huonompaa pelaajaa tai "tähdenlentoa", sillä sen asian tuomitsemiseen tämä aikaväli on vielä aivan liian lyhyt.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Repo oli pelkkä täytepelaaja ennen Amerikkaan lähtöä.

Niin, olikohan Repo 17-vuotias, kun hän lähti Amerikkaan? Älyttömän nuori joka tapauksessa. Joku voisi kuvata täytepelaajaksi, mutta tuo ei kyllä tee millään tavalla oikeutta tuon ikäiselle kaverille. Repo oli jo tuolloin potentialinen maalintekijä, toki täysi raakile.

Sitten viime kaudella homma loksahtikin paikoilleen ja tulosta tuli. Nimimerkki @Notsu tuossa jo aiemmin mursikin sitä playoffien tason laskun myyttiä.

Edelleen Fagerudd olisi varmasti hyvä vaihto siinä tilanteessa, mikäli Repo haluaa lähteä / hän ei istu Matikaisen vaatimuksiin, mutta kokonaisuudessa Repossa on sellaista potentiaalia olla lahtelainen maalintekijä, ettei näitä ihan joka vuosi tule. Menetys, joka tulee tekemään tässä liigassa jatkossakin kovia maalimääriä (saa ottaa talteen).
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Kun Sport julkisti Vihkon hankinnan Ilveksestä, ajattelin että melko pian Ipa sitten kertoo Repon siirtymisestä "tilalle". Mutta mahdollisesta vaihtokaupasta ei ilmeisesti olla päästy sopimukseen?

Kyllä Repon menetys viime kautta ja tulevaisuuden odotuksia ajatellen olisi kova isku. Tämän hetken rosteritilannetta katsellessa siirto taas olisi ihan ymmärrettävä. Etenkin Repon itsensä kannalta. Eniten tulosyksiköiksi luettavien ketjujen laiturit Erkinjuntti, Sopanen, Kangasniemi ja Koivisto. Siihen perään loput hyvin rooleissaan onnistuneet laiturit ja kokoonpanoon tehoilemaan noussut sentteri Elimäki, joka on siirtänyt J.Tyrväisenkin laituriosastolle. A.Tyrväinen ja vielä tulossa Hodgman....ei näytä siltä että Repo tulisi/olisi tullut enää näyttöpaikkaa saamaan. Naulana arkkuun 14.11.saakka määrätty ehdoton tuomio betoniin, mistä ei paluuta edes hyvillä otteilla. Vai tulkitsinko Laukkasen kommentin oikein?

Harmi juttu. Repo oli ennen kautta omassa rankingissa laituri, joka on joulun jälkeen 1-pyssymme. Ei tullut mainittua, mutta perverssillä tavalla haaveilin vielä siinäkin vaiheessa kun Kangasniemi-Siikonen-Koivisto näyttivät olevansa meidän 1-ketju, että Repo pääsee tuosta huolimatta näyttämään kyntensä Kangasniemen ja Siikosen kanssa. Jälki olisi voinut olla jopa hurjempaa tuolla variaatiolla? No, tuskin Repoa enää kokoonpanossa nähdään. Vai eikö Ilveskään ole valmis "maksamaan" tuosta mitään?
 
@Raúl varmaan tämä parempi paikka jatkaa:

Yllättäen eräs nimimerkki sai tämänkin tilanteen käännettyä Revon potentiaalin puuttumiseksi. Haluaisin nähdä nimimerkin @Radiomasto kokoamassa potentiaalista liigajoukkuetta.
Ilmeisesti kaikki eivät näe tuota potentiaalia tällä hetkellä yhtä paljon, kuin jotkut muut. Jätin aiemmassa viestissä avoimeksi sen, että Pelicansin pyyntikin voi olla miehestä liian kova, mikä karkoittaa kiinnostuneita. Joistain pelaajista puolestaan syntyy varsinainen tarjouskilpa, mutta eihän sitä tiedä vaikka sellainenkin olisi käynnissäkin, vähän kuitenkin epäilen.
Eikä sitä joukkuetta voi pelkän potentiaalin varaan koota ja tuota potentiaaliahan joukkueessa on muutenkin tällä hetkellä ihan kiitettävästi ja moni sitä siellä lunastaakin. Hyvinhän tuo joukkue on nyt koottu ja muodostunut uomiinsa. Maaleja Pelicans on tenhyt ottelua kohden toiseksi eniten koko Liigassa. Homma siis toimii ilman Repoakin ja itseasiassa tuo on aika huikea suoritus, kun ottaa huomioon Leimunkin tilanteen. Joukkue pitää koota tasapainoiseksi ja tässä suhteessa Repo on tarpeeton palanen.

"Taitaa olla kauppatavaraa", "ilmeisesti ei "potentiaalia" nähdä", "ei kelvannut mihinkään". Hienoa spekulaatiota. Revon potentiaali on kyllä kaikkien muiden tiedossa ja moni on nähnyt sen realisoituvan jo osittain. Revon 15 maalia olivat varmasti vahinko, samoin MM-kisakomennus. Toki sekin on saatu käännettyä negatiiviseen valoon.
Ei se Repo noilla argumenteilla tule loppu-uraansa ratsastamaan. Laitetaan muutama simppeli kysymys noihin hienoihin spekulaatioihin liittyen:

- Olen tulkinnut pelaajan olevan kauppatavaraa tällä hetkellä, onko tulkintasi erilainen?
- Potentiaalia voidaan nähdä, mutta silti mies on nyt siellä missä on, mistä tämä johtuu? Tämä ja tuo kauppatavara-epäilys kielivät siitä miten valmennuksen tiimalasissa se potentiaalihiekka on kulumassa loppuun vai kuinka?
- Repo ei ole kelvannut vielä mihinkään, tämä sillä oletuksella, että kaveri kaupan on. Mielenkiintoista sinänsä, sillä potentiaalisille maalintekijöille luulisi olevan nykymarkkinoilla kova kysyntä vai kuinka? Toki tässä on vielä aikaa tapahtumille ja huhut ovat varsin tuoreita.

Ihan simppelisti sanottuna Pelicansilla kulkee varsin mainiosti ja sitä on aivan turha lähteä sotkemaan millään loppukauden sopimuksen omaavan Repon potentiaalin esiin kaivamisella, sillä duunariketjuissa tuolla ei tee yhtään mitään ja sinne on siihen rooliin paremmat miehet tarjolla. Sitä mitä joukkueella taas ei ole, on se kiekollinen puolustaja ja sellainen olisi enemmän, kuin tervetullut lisä joukkueeseen. Tarve ajaa välillä potentiaalin edelle.

En ymmärrä tällaista omien lupausten dissaamista. Kerrankin meillä on todellinen maalintekijä kasvamassa, niin hakemalla haetaan negatiivisia puolia kaverista. Jos ei asenne/tyyli/mikä tahansa sovi valmennukselle niin menköön muualle kehittymään, mutta tappio se on tälle organisaatiolle.
Tässä se näkemysero sitten taitaa olla. En anna tuolle "oma lupaus"-ominaisuudelle tässä kohtaa mitään painoarvoa ja toivon, ettei kukaan saa sen kortin ansiosta tuossa joukkueessa mitään ilmaiseksi. En myöskään ole samaa mieltä siitä miten se olisi organisaatiolle tappio jos mainitsemiesi asenteen, tyylin tai jonkin muun sopimattoman jutun takia jostain pelaajasta luovutaan. Yksikään yksilö ei ole joukkuetta suurempi tai etuoikeutettu, kun puhutaan Matikaisen ja Nurmisen joukkueesta, eikä se potentiaali ole oikeutus mihinkään, ellei sitä potentiaalia itse realisoi ja ansaitse sen kautta peliminuuttejaan.

Repo omaa siis potentiaalia kyllä, mutta ei mielestäni niin paljoa, että tuosta tässä kohtaa kannattaisi pitää kiinni. Jos mies siirtyy, niin ei se mikään tappio organisaatiolle ole, vaan ihan normaalia.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Ehkä Ilveksen kannattaisi vuokrata Repo loppukaudeksi, tai vaikka aluksi Tammikuun loppupuolelle, jolloin Rautiainen palaa kehiin.
Toisaalta lahjakas pelaaja meille 1+1 sopparilla voisi olla parempi vaihtoehto Ilvekselle.
 
Ehkä Ilveksen kannattaisi vuokrata Repo loppukaudeksi, tai vaikka aluksi Tammikuun loppupuolelle, jolloin Rautiainen palaa kehiin.
Toisaalta lahjakas pelaaja meille 1+1 sopparilla voisi olla parempi vaihtoehto Ilvekselle.
Niin, sopimukset määrittävät tilannetta myös. Repo omaa sopparin käsittääkseni vain täksi kaudeksi, joten loppukauden vuokra tarkoittaisi luopumista, sillä on vaikea nähdä tässä tilanteessa syntyvän vuoden jatkoa ennen "vuokraamista". Repo ei varmasti nykytilanteessa tahdo sitoa itseään Pelicansiin yhtään pidemmäksi aikaa, eikä toisaalta seurakaan ole todennäköisesti valmis tajoamaan Repoa tyydyttävillä ehdoilla jatkoa.

Tammikuun loppuun asti vuokraaminen tarkoittasi luultavasti myös joitain ehtoja. Miksi Ilves tarjoaisi mahdollisuuden, jos se joutuisi vasten tahtoaan luopumaan mahdollisesti vireeseen peluuttamastaan kaverista kauden huipennuksen lähestyessä. Jos taas tuossa olisi Ilveksen käsissä oleva optio, niin se olisi Pelicansin kohdalta varsin kehno, kun Ilves saisi ensin katsoa mitä tapahtuu ja sitten se pääsisi myös helposti eroon pelaajasta, jos ei homma toimikaan. Toki raha voi myös näytellä tässä kohtaa erilaisia rooleja, mutta eiköhän tässä pysyviä/lopullisia ratkaisuja haeta.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Valistunut arvaukseni on, että Repo on jo tehnyt sopparin ensi kahdeksi jonnekin. Veikkaan sen olevan mallia 2 tai 2+1. Soppari Pelsuun on purettu ja pelit jatkuvat Peliitoissa lainasopparilla (tässä hieman ristiriitaa, mutta jokin käytännön järjestely siellä vain on takana).
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Valistunut arvaukseni on, että Repo on jo tehnyt sopparin ensi kahdeksi jonnekin. Veikkaan sen olevan mallia 2 tai 2+1. Soppari Pelsuun on purettu ja pelit jatkuvat Peliitoissa lainasopparilla (tässä hieman ristiriitaa, mutta jokin käytännön järjestely siellä vain on takana).
Ei ole purettu. Ei Pelicans ilmaiseksi Repoa päästä.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Ei ole purettu. Ei Pelicans ilmaiseksi Repoa päästä.
Okay. Eikä ole Repolla sopimusta muualle (pl. lainasoppari Peliittoihin)? Eihän sen sopparin ilmainen tarvinnut olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös