Pelicans - Blues la 3.12.2005

[kimbe66]

Koska kummankaan joukkueen faneja ei näytä kiinnostavan ketjun avaaminen tälle ottelulle, niin käytän oman käden oikeutta tässä asiassa. Sattumoisin olen nimittäin itsekin tulossa paikan päälle katsastamaan joukkueiden nykykunnon.

Blues on ilmeisesti alkanut pelaamaan rosterinsa edellyttämällä tavalla viime peleissä, eikä Pelicanskaan ole huono ollut, osoituksena mm. HPK:n kaato Hämeenlinnassa. Onnistujina varsinkin maalivahti Satosaari (huikeat 50 torjuntaa, vain 1 päästetty maali), sekä unestaan heräilevä maalitykki Helenius, joka vihdoinkin avasi kauden maalitilinsä. Olisikohan ketsuppipulloilmiö nyt tapahtumassa Saminkin kohdalla (hymiö)?

Lisäksi ilmoittelen ko. peliin liittyen, että ammattiyhdistyksellämme on 12 ylimääräistä lippua katsomolohkoon 305. Jos lippu kiinnostaa, niin laitoin tuonne vapaan puolelle ilmoituksen tästä: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1237909#post1237909

Itse ottelussa kiinnostaa Heleniuksen ja Satosaaren lisäksi nähdä myös (viime kauden Jypin joukkueen) Uhlbäck, sekä tietenkin Kariya. Toivottavasti tulee tasainen ottelu, jonka kotijoukkue voittaa (olen aina pienten seurojen puolella).

 

[))marko]

Joukkueiden ensimmäisten kohtaamisten perusteella ottelusta ei voi odottaa vierasjoukkueelle hankalaa. Molemmissa kohtaamisissa pussileuat ovat jääneet ns. jyrän alle. Espoon voitot eivät ole olleet erityisen suurinumeroisia, mutta sitäkin selvempiä.

Mielenkiintoa tulevaan otteluun antaa lintulauman yllättävä vierasvoitto liigajohtajasta (HPK). Se ei voi olla vaikuttamatta! Lahtelaiset epäilemättä kuvittelevat liikoja omasta suorituskyvystään, eivätkä voi olla leijumatta vähintään luistimen terän verran jään yläpuolella. Prinsiipit pätee, eli 90%:n keskittyminen on 50%:n suoritus.

On todella vaikea kuvitella, miksi pelikaanit olisivat nyt "henkisesti vahvempia" kuin edellisessä kohtaamisessa, kuten kotijoukkueen otteluennakko julistaa. Viime ottelua lukuunottamatta turpaan on tullut välillä jopa runsaasti. Pieni valopilkku keskellä seitsemän ottelun ankeutta oli kahden ottelun voitto(putki: SaiPa, Tappara).

Haastamista varmasti tapahtuu, mutta tuskin Satosaari pystyy toiseen 50 torjunnan otteluun peräkkäin. Jos pystyy, niin kyseessä lienee jonkin sortin (vähintään kansallinen) ennätys. Bluesilla on tosin ollut tapana pelata vastustajan veskari ottelun parhaaksi pelaajaksi. Ilmiö on kuitenkin käynyt harvinaisemmaksi tällä kaudella.

Kun Blues on nyt vastoin kaikkia odotuksia voittanut putkeen kolme matsia, jotka oikeastaan olisi pitänyt hävitä (vanhan kaavan mukaan), niin vanha kausariorja ei voi olla ajattelematta: "tästä lähtee kaikkien aikojen voittoputki".

Jos olisin "mulkku", sanoisin, että se on 0-10. Nyt tyydyn vain ehdottamaan lukemia 1-5.
"Kiitos paljon, hyvää illan jatkoa, ja nyt... Eppu Normaali!"

))marko

 

[Juhaht]

Harmi kun jää matsi väliin, mutta aina ei voi voittaa - osumisesta puhumattakaan. Tätä vanhaa kaukaloiden sananlaskua toteuttanee Marvin "Markku" Hurme taas parhaan kykynsä - vai pitäisikö sanoa kyvyttömyytensä - mukaan, joten Marwinismin tulenkantajilla lienee tukalat paikat selitellä idolinsa edesottamuksia. Tällä kertaa ei voine sanoa edes "Markku, sä kosketit mua esitykselläsi".


Edit: ei kun perkele, tämähän on huomenna. Elin jo ensi viikon ottelussa. No, tuskin sitä huomennakaan paikalle pääsee, vaikka Pisnes Siti kovettaakin.

 

[Shayne]

Onko Pelicans-maalin edessä seisomapaikkoja? Jos on, niin persemaali-Marvin parkkeeraa ja rankaisee kahdesti. Ja kyllä, Marvin Hurme on aivan käsittämättömässä tikissä.

Mutta, perinteet velvoittavat, joten Blues tehnee huomisesta matsista itselleen aivan vtun vaikean, joten tästähän voimme päätellä, että myös itse asiassa siinäkään tapauksessa ei kannata liian hätäisiä johtopäätöksiä vetää, koska kolikolla on aina toinen puoli, eikä suinkaan ole poissuljettua etteikö asianlaita voisi olla myös päinvastoin kuin ennakkoon ajatellen voisi antaa itsensä olettaa.

Joka tapauksessa, oli miten oli, Semir kokoonpanoon ja Markku Hurme ykstaikaksplusyks.

 

[He-man]

Joopajoo, tämä on taas näitä pelejä jotka vaan pitäisi voittaa. Selittelemättä mitään. Mutta Pelicans on osoittanut, ettei ole mikään heittopussi. Toivottavasti vaan Bluesin pelaajat ovat tajunneet sen. Ettei käy niinkuin HPK:lle. Pelottaa vaan niin pirusti, ennenvanhaan Blues olisi takuuvarmasti hävinnyt tämän pelin, saa nähdä miten käy uuden hienon Blegin...

 

[ZOOM]

Merkitkää lokikirjoihinne:ZOOM povaa voittoa Bluesille!
Peli on tällä hetkellä hyvin kuosissa ja Pirneksen paluu on ollut erittäin positiivinen herätys joukkueelle.

Huomenna Mikko-Makot, Jussi-Antit sekä Hössö jäävät jalkoihin, kuitenkin hyvin vastaan taistellen.
Blues vie: 4-1 Hurme 1+1, Kariya 0+2, Jocke 1+0, Nieminen 1+0 ja Määttä 1+1, Burns 0+2

 

[Dhearted]

Blues vie: 4-1 Hurme 1+1, Kariya 0+2, Jocke 1+0, Nieminen 1+0 ja Määttä 1+1, Burns 0+2

Muuten lähes samaa mieltä, mutta Blues vie 7-1, ja Jocke tekee 2+2.

Nojoo. En usko että Blues sortuu ylimielisyyteen, enkä näe että Pelicansseilla on kovin suurta mahdollisuutta yllättää. Pidän tämän ottelun kannalta jopa positiivisena asiana että Pelicans voitti HPK:n.

 

[Raúl]

Pidän tämän ottelun kannalta jopa positiivisena asiana että Blues voitti HPK:n.

Olisi se varmasti ollut ihan positiivista Bluesin kannalta, mutta toisaalta viimeisin Bluesin ja HPK:n ottelu päättyi Blegin 5-3-tappioon. Seuraavan kerran pääsette kokeilemaan 11.1.2006.

Otteluhan on taas mitä on, todennäköisesti hillitty, mutta varma tappio kotijoukkueelle. Suuremmatkin lukemat mahdollisia. Epäilen Satosaaren toista huippupeliä putkeen. 1-3 voisi olla todennäköistä.

 

[Erkkipasi]

Pelicans tänään:

31 Toni Rask, Maalivahti
75 Tommi Satosaari, Maalivahti AK

1. kenttä
15 Santeri Heiskanen, Vasen puolustaja AK
4 Esa Saksinen, Oikea puolustaja AK
9 Olli Julkunen, Vasen laitahyökkääjä AK
24 Toni Sihvonen, Keskushyökkääjä AK
44 Ville-Matti Koponen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
92 Erik Kakko, Vasen puolustaja
2 Anssi Salmela, Oikea puolustaja
39 Tommi Turunen, Vasen laitahyökkääjä
26 Henri Heino, Keskushyökkääjä
28 Kari Sihvonen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
8 Kimmo Pikkarainen, Vasen puolustaja
22 Sami Helenius, Oikea puolustaja
27 Marcus Paulsson, Vasen laitahyökkääjä
5 Matias Loppi, Keskushyökkääjä
25 Lasse Jämsen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
6 Olli Korkeavuori, Vasen puolustaja
20 Tuomas Santavuori, Vasen laitahyökkääjä
94 Toni Koivunen, Keskushyökkääjä
10 Jesse Saarinen, Oikea laitahyökkääjä


Blues tänään:

31 Neil Little, Maalivahti AK
46 Matti Kaltiainen, Maalivahti

1. kenttä
21 Tero Määttä, Vasen puolustaja AK
42 Arto Laatikainen, Oikea puolustaja AK
17 Ladislav Kohn, Vasen laitahyökkääjä AK
10 Joakim Eriksson, Keskushyökkääjä AK
40 Jaakko Uhlbäck, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
14 Tuomas Eskelinen, Vasen puolustaja
44 Kimmo Peltonen, Oikea puolustaja
78 Kari Kalto, Vasen laitahyökkääjä
13 Markku Hurme, Keskushyökkääjä
22 Steve Kariya, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
4 Janne Jalasvaara, Vasen puolustaja
2 Juha Gustafsson, Oikea puolustaja
85 Niko Nieminen, Vasen laitahyökkääjä
7 Joni Töykkälä, Keskushyökkääjä
23 Joni Finell, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
6 Mikael Kurki, Vasen puolustaja
71 Tomas Sinisalo, Oikea puolustaja
20 Pentti Nöyränen, Vasen laitahyökkääjä
16 Olli Ahonen, Keskushyökkääjä
33 Timo Hirvonen, Oikea laitahyökkääj

 

[TheTuoppi]

Pelicans tänään:

31 Toni Rask, Maalivahti
75 Tommi Satosaari, Maalivahti AK

1. kenttä
15 Santeri Heiskanen, Vasen puolustaja AK
4 Esa Saksinen, Oikea puolustaja AK
9 Olli Julkunen, Vasen laitahyökkääjä AK
24 Toni Sihvonen, Keskushyökkääjä AK
44 Ville-Matti Koponen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
92 Erik Kakko, Vasen puolustaja
2 Anssi Salmela, Oikea puolustaja
39 Tommi Turunen, Vasen laitahyökkääjä
26 Henri Heino, Keskushyökkääjä
28 Kari Sihvonen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
8 Kimmo Pikkarainen, Vasen puolustaja
22 Sami Helenius, Oikea puolustaja
27 Marcus Paulsson, Vasen laitahyökkääjä
5 Matias Loppi, Keskushyökkääjä
25 Lasse Jämsen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
6 Olli Korkeavuori, Vasen puolustaja
20 Tuomas Santavuori, Vasen laitahyökkääjä
94 Toni Koivunen, Keskushyökkääjä
10 Jesse Saarinen, Oikea laitahyökkääjä


Blues tänään:

31 Neil Little, Maalivahti AK
46 Matti Kaltiainen, Maalivahti

1. kenttä
21 Tero Määttä, Vasen puolustaja AK
42 Arto Laatikainen, Oikea puolustaja AK
17 Ladislav Kohn, Vasen laitahyökkääjä AK
10 Joakim Eriksson, Keskushyökkääjä AK
40 Jaakko Uhlbäck, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
14 Tuomas Eskelinen, Vasen puolustaja
44 Kimmo Peltonen, Oikea puolustaja
78 Kari Kalto, Vasen laitahyökkääjä
13 Markku Hurme, Keskushyökkääjä
22 Steve Kariya, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
4 Janne Jalasvaara, Vasen puolustaja
2 Juha Gustafsson, Oikea puolustaja
85 Niko Nieminen, Vasen laitahyökkääjä
7 Joni Töykkälä, Keskushyökkääjä
23 Joni Finell, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
6 Mikael Kurki, Vasen puolustaja
71 Tomas Sinisalo, Oikea puolustaja
20 Pentti Nöyränen, Vasen laitahyökkääjä
16 Olli Ahonen, Keskushyökkääjä
33 Timo Hirvonen, Oikea laitahyökkääj

Missä Pirnes?

 

[pikku-niilo]

Missäköhän Pirnes on? Onko tullut jonkulainen loukkaantuminen, vai haluutanko lepuuttaa edellisen jäljiltä? Muuten odotetut kentät.

Pelin kulkuun vaikuttaa paljon Tommi Satosaaren torjuntavire, jos Satosaari torjuu hurmiossa voidaan povata Bluesille vaikeaa iltapuhdetta.

 

[Number 11]

Missä Pirnes?

Pirnestä varmaan säästellään nyt, jotta hän olisi huippukunnossa parin viikon päästä pelattavassa eurohokituuri-turnauksessa.

 

[Dhearted]

Yksi mielenkiinnon kohde on tuomari Sinkkonen. Näin hänen avauspelinsä SM-liigassa. Oli joku Bluesin alkukauden ottelu, silloin ainakin oli todella hyvä, mutta mitä kuullut viimeisimmistä hänen viheltämistään peleistä ollut melko linjaton. Toivottavasti ottaa tänään koukut pois ankaralla kädellä, koska Pelicans ei tule pysymään Bluessin ykkösen vauhdissa ilman reilua kahvaamista. Bluesin pakeista Eskelinen ja Peltonen taas eivät nykyään juurikaan kahvaa vaan ajelevat miehekkäästi vastustajat seinälle ja siten pysäyttävät hyökkäykset.

 

[Bandana]

Huoh. Blues se vaan pettää aina. Sama kirous toteutui jälleen, ja nyt Bluesilla on tällä kaudella 10 ottelua ollut kahden erän jälkeen tasan ja niistä 9(!!!) on hävitty! Uskomatonta, että kaikki tiukat pelit kääntyy tappioiksi. Välisarja ollaan myös onnistuttu ryssimään aika huolella.

Mitäköhän vääryyttä tuolla Lahdessa on tapahtunut (sen lisäksi että huonompi voitti), kun Bluesilla on noin pahasti lopussa kiehahtanut? Ei tällä kaudelle ennen tuollaista olla nähty.

57.12 Blues Steve Kariya Väkivaltaisuus 2min
57.12 Blues Steve Kariya Väkivaltaisuus 5min
57.12 Blues Steve Kariya Pelirangaistus käytöksestä 20min
57.38 Blues Jaakko Uhlbäck Kiinnipitäminen 2min
58.05 Blues Arto Laatikainen Poikittainen maila 2min
59.04 Blues Ladislav Kohn Selästä taklaaminen 2min
59.04 Blues Ladislav Kohn Automaattinen käytösrangaistus 10min
59.04 Blues Tuomas Eskelinen Poikittainen maila 2min

 

[He-man]

Noniin, oli sitten viimeinen kerta, kun ajattelen ottelun olevan selvää kauraa, ja Bluesin voittavan suvereenisti. Vituiksihan se taas meni. Pitänee olla pessimisti tästä lähtien. Kyllä se vaan pettää aina.

Mutta, huono häviäjä en ole. Onneksi olkoon Pelicans.

Joku paikalla ollut voisi raportoida missä meni vikaan kun ei voittoa tullut, ja mitä ihmettä kävi kolmannen erän lopussa. Miksi Bluesin pelaajat turhautuivat. Ja miksi Kariya muka tappeli :)

 

[Turquoise]

Aivan mahtava matsi!! Tiukkaa vääntöä kolmannen erän puoliväliin asti. Tilanteita molemmissa päissä. Ja pelin lopussa Kaanien 3-2 maalin jälkeen Bluesin pistenikkareilla ei pää kestänyt, ja yleisö nautti täysin rinnoin tilanteesta. Tälläistä herkkua on harvoin tarjolla Lahdessa. Nam!

Loppusilaus tosin pelistä jäi puuttumaan, kun Helge malttoi mielensä eikä paukuttanut Kohnia tai Hurmetta selkään. Harmi. Ne kun sitä kovasti kinusivat.

Oiskohan Aravirta jo soitellut Lahteen, kun peli on saatu noinkin hyvin kulkemaan. Tästä on hyvä jatkaa!

 

[thnninen]

Toivottavasti Kake pistää pojat juoksemaan kotiin.

Jo torjuntalukemista näkee, etti tänään peli kiinnostanut.

Taisi kusi nousta päähän kolmen voiton jälkeen?

 

[TheTuoppi]

Tuloksen kuultuani oli lähellä, etten hajoittanut tätä konetta tässä ja nyt paskaksi. Kuitenkin Espoonlahdessa(Nöykkiössä) hetki sitten sattunut suurpalo sai tämän asian tuntumaan pieneltä ja kone selvisi hengissä.

 

[Hejony]

Olipa todella törkeä tempaus Steveltä. Maila melko ronskisti muniin. Viime kaudella Ilveksessä oli harjoituspeleissä havaittavissa hieman samantyylistä rottailua, mutta kun sai rinnalleen arvoisensa pelikaverit, keskittyi pisteidentekoon. Toivottavasti jää ainutkertaiseksi, Steve on kuitenkin hieno pelaaja.

Yhtä kauhea oli Eskelisen poikkari suoraan Kaanijannun puhelimeen.

 

[Johto]

Olipa todella törkeä tempaus Steveltä. Maila melko ronskisti muniin. Viime kaudella Ilveksessä oli harjoituspeleissä havaittavissa hieman samantyylistä rottailua, mutta kun sai rinnalleen arvoisensa pelikaverit, keskittyi pisteidentekoon. Toivottavasti jää ainutkertaiseksi, Steve on kuitenkin hieno pelaaja.

Yhtä kauhea oli Eskelisen poikkari suoraan Kaanijannun puhelimeen.

TimeOutista katsottuna oli kyllä enemmän kuin säälittävän näköinen tempaus Kariyalta. Tuollaisesta ämmäilystä voisi antaa 1-2 ottelun pelikiellonkin. Samaten tuo Tuomas "vittu mää tapan seuraavan joka taklaa päähän" Eskelisen poikittainen maila oli törkeän näköinen isku Pelsun pelaajan puhelimeen. Taisi pojilla hermot mennä kun peli ei oikein kulkenut.

 

[kAetzu]

Samanlailla täälläkin nähtiin noi TimeOutin pätkät,(ehkä Pelicans-lasit päässä mutta kuitenkin)että ohhoh voivoi,Helenius kentälle.Mutta ehkä parempi että pidän sen sanaisenarkkuni nyt kiinni ja nautin voitosta.Kun täälläpäin niitä harvemmin sattuu.Keskiviikkona voi taas olla kylmää kyytiä,niiku aina.Mutta Kiitos Pelicans tämänpäivästestä!

EDIT: Nyt kaupunkille hyvillä mielin =)

 

[molari]

Blues oli paska, voittoa tarjottiin, ei kelvannut. Itse asiassa Bluesin pakit oli koko ajan vaikeuksissa ja muutaman läpiajon lisäksi läheltä piti tilanteita oli useita.

Yhtä perseestä oli Sinkkonen, salli melkoisen (Pelsujen) kahvaamisen (Isku-Areena on siitä hyvä halli, että kahvaukset ja kiinnipitämiset näkee todella selväti), mutta lopussa, yleensä, kun linja väljenee, lähti joka hipaisusta jäähylle. Nöyräsen jäähyn jälkeen tuli fiilis, että kuokkaan tulee. Kumma, että puhtaan taklauksen jälkeen tulee jäähy viiveellä seurauksen vuoksi.

"Sinuhe" Satosaari on kieltämättä kelpo veskari, mutta samalla pelle.

Bluesin lopun turhautumiset todella syvältä, olisivat pojat pistäneet kunnon tappelun pystyyn, olisi sentään saanut bensarahoille jotain vastinetta.

Pelsuille hatunnosto pisteistä.

 

[Legwand#11]

Kiitos pelsut todella upeasta lauantai-illan matsista...upeeta!!namnam

Ensimmäinen erä oli tasainen.Vauhti oli hyvää ja mentiin päästä päähän.Lisäksi pelsuilta kaksi komeaa maalia(joskin blues maalit olivat hienoja myös).

Toinen erä oli selvää bluesin hallintaa pelsujen jäähyillessä.Hienosti pojat kuitenki kestivät alivoiman,vaikka todella pinteessä siinä oltiinkin bluessin hyvän ylivoiman pyörittäessä.Mielestäni todella hyvin pelasi Helge Helenius,joka raatoi paljon alivoimalla.

Kolmas erä oli pelsujen 3-2 maaliin asti tasaista,mutta kun pelsut löivät kolmannen ja neljännen maalin,niin bluussin miesten pinna paloi.Törkeää sikailua,mutta saivatpahan ansionsa mukaan.

"ja näin heiluu linja ja linja heiluu näin..." huuto kuului pelicans "sikakatsomosta",mikä todellakin piti paikkansa.Tuomarit olivat pihalla paitsion ja pitkien kiekkojen viheltämisessä.

 

[Blackie]

Onnittelut Pelicansille ja faneille pisteistä. Steve Kariyan temppu oli niin sikamainen, että toivon Heleniuksen hakkaavan tämän mikkihiiren seuraavassa Blues-pelissä. No, oli Blues muutenkin sikaillut. Eskelinen yritti tappaa poikkarilla jne.

Pelicansilla hyvä viikko: 3 peliä ja 7 p. KalPa jää jalkoihin ainakin sarjataulukossa, mutta säälipleijareihin on vielä matkaa. Jesse Saarinen on mielenkiintoinen pelimanni.

 

[Cannibal]

Oli muuten aika viihdyttävä peli, joten kannatti tulla paikan päälle. Pelillisesti sanoisin Bluesin hallinneen suurinta osaa (ehkä sinisten lasien läpi katsottuna), mutta käsittämättömistä oman pään tösseistä Pelicans rankaisi. Ei voi oikeastaan Littlen piikkiin laittaa maaleja. Blues kuitenkin loi tilanteita, painosti pelasi erittäin hyvää ylivoimaa ja taisteli hyvin. Joukkueen ilmeeseen voi mielestäni olla tyytyväinen. Pelicans pelaa tällä hetkellä helvetin hyvää kiekkoa. Se ei ole missään nimessä huono joukkue. Hävisiväthän Kerhon jannutkin kotonaan Kaaneille juuri äskettäin 1-4. Mielestäni siis ihan OK suoritus Bluesilta, pienistä asioista se lopulta oli kiinni. Blues ei onnistunut hyödyntämään kolmannen erän momentumiaan, ja sitten Pelicans ratkaisi lopussa. Paikkoja oli kyllä Bluesillakin ratkaista. Loistavan pelin taas pelannut Uhlbäckin Jaska kiskaisi tolppaan, ja Laatalla oli huikea mesta ylivoimalla, kun Satosaaren mailakin oli jo hävinnyt, mutta Laattapa ampuikin yli maalin!

Tuohon Kariyan tilanteeseen en voi ottaa kantaa sen enempää kun en tilannetta uusintana nähnyt. Paikan päältä näytti vain yksinkertaisesti siltä kuin Kariyan kimppuun olisi yhtäkkiä vain hyökätty. Ilmeisesti jotain sohimista siinä sitten oli. Luulin itse, että maila oli jäänyt vastustajan alle tai jotain. Onneksi ei tullut OR:ää.

Erittäin tyytyväinen olen myös lopun turhautumisiin! Juuri näin. Kun peli on hävitty, ylilyöntejä. KOSKA se antaa edes sen kuvan, että kiinnostaa ja tappio vituttaa. Viime kaudella toiminta oli aivan käsittämätöntä. Ei mitään tapahtunut, vaikka hävittiin pelejä. Ketään ei näyttänyt haittaavan. Nyt on oikeannäköistä toimintaa. Huomaa, että pelaajat oikeasti haluavat voittaa, ja tappioon suhtaudutaan näin. Helenius voisi oikeasti pysyä poissa kentältä "huomauttamasta" näistä taklauksista. Tuskin ketään kiinnostaa mitä mieltä hän niistä on. Mitään vaikutustakaan en todellakaan usko tuollaisella olevan. Tai jos sillä vaikutusta on niin todennäköisesti se on törkeyksiä lisäävä vaikutus.

Mitäs muuta...niin no tietysti sitä aina toivoisi että nämä perinteiset jeesustelut muiden fanien toimesta jäisivät pois näistä ketjuista, mutta ilmeisesti se on turha toivo.