Pelicans - Blues la 3.12.2005

  • 9 929
  • 65
Tila
Viestiketju on suljettu.

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Cannibal kirjoitti:
Ja heidän funktionsa tässä ketjussa on mikä? Jeesus tuli kertomaan mielipiteensä? Ketju on Pelicans-Blues, ja mielestäni se kertoo, keiden siihen olisi tarkoitus mielipiteitään kirjoittaa. Muiden joukkueiden kannattajien kirjoitukset toisten joukkueiden ketjuihin, jotka ovat luonteeltaan syyllistäviä, ovat mielestäni provoja toisen joukkueen kannattajakuntaa kohtaan. Siksi, että ne tulevat ulkopuolelta. Sen takia säännöissä on ainakin joskus ollut maininta näistä. Jos tuollaisia tekstejä kirjoittaisivat Pelicansin kannattaja, ne olisivat ok, koska heille on siihen syy. Muiden joukkueiden faneille siihen ei ole muuta syytä kuin hämmentää soppaa.

Ylipäänsä on mielestäni hyvin kyseenalaista kommentoida muita ottelupareja. Herää aina kysymys, miksi kiinnostaa? Mitä tuo "oikeasti" hakee nyt takaa.

Eiköhän jo otteluparien omat kannattajat hoida tuota provoamista tarpeeksi, tuskin siinä paljoa ns. ulkopuolinen hämennys paljoa tekstin tasoa heikentää. Vielä kun ottaa huomioon että tilanteet tulivat tv'ssä, niin ihan ymmärrettävää kommentoida niitä tapahtumia.

Itse näen jokaisen tappara-ottelun aikaan kahvakitinää kirjoittajilta jotka ovat seuranneet peliä radiosta/teksti-tv'stä, eikä se jaksa enää edes oikeasti heilauttaa. Jos siis oikeasti jotain tapahtuu ja siitä kommentoidaan kun se on nähny, niin se on täysin irrelevanttia onko jonkun fani vai ei. Ymmärrän toki jos jotain kunnon provoamista olisi tapahtunut.

Mahdollista Kanada-Venäjä otteluakaan Torinossa ei käsittääkseni sitten saa paljon kukaan palstalainen(paitsi Jags) kommentoida.
 

Miguel

Jäsen
Turquoise kirjoitti:
Aivan mahtava matsi!! Tiukkaa vääntöä kolmannen erän puoliväliin asti. Tilanteita molemmissa päissä. -- Tälläistä herkkua on harvoin tarjolla Lahdessa. Nam!

Legwand#11 kirjoitti:
Kiitos pelsut todella upeasta lauantai-illan matsista...upeeta!!namnam

Mä olen ollut ilmeisesti eri pelissä...

Ekan erän jälkeen oli (Pelicansilta) aivan kamalaa peliä johtomaaliin asti. Sitäkään ei edeltänyt minkäänlainen Pelicans-painostus, vaan nopealla hyökkäyksellä lyötiin naula Bluesin arkkuun. Loppuhetkien hurmos on näemmä kullannut monet muistot. Tai sitten minä en tiedä jääkiekosta mitään. Ylivoima oli niin hirvittävää puuroa, että itku meinasi päästä.

Pelicansista on vaikea nimetä kovin monta onnistujaa. On/off-Salmelalle sattui hyvä ilta. Myös Kari Sihvonen pelasi parhaan pelinsä pitkästä aikaa.

Kolme pistettä kuitenkin lämmittävät erittäin paljon. Toivottavasti yleisökin löytää taas hallille.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Cannibal kirjoitti:
Ylipäänsä on mielestäni hyvin kyseenalaista kommentoida muita ottelupareja. Herää aina kysymys, miksi kiinnostaa? Mitä tuo "oikeasti" hakee nyt takaa.

Se mikä kiinnostaa on peli nimeltä jääkiekko. Minun puolesta voit huudella moderaattoreita apuun niin paljon kuin haluat. Muiden joukkueiden kirjoittajissa on paljon kiekosta tietäviä tyyppejä ja heidän kommentit ovat tervetulleita. Itse en koe sitä pahana jos pysytään edes about asialinjalla.

Ai niin Pelicans voitti 4-2!
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Cannibal kirjoitti:
Muiden joukkueiden kannattajien kirjoitukset toisten joukkueiden ketjuihin, jotka ovat luonteeltaan syyllistäviä, ovat mielestäni provoja toisen joukkueen kannattajakuntaa kohtaan. Siksi, että ne tulevat ulkopuolelta. Sen takia säännöissä on ainakin joskus ollut maininta näistä. Jos tuollaisia tekstejä kirjoittaisivat Pelicansin kannattaja, ne olisivat ok, koska heille on siihen syy. Muiden joukkueiden faneille siihen ei ole muuta syytä kuin hämmentää soppaa.
Sopii kysyä Cannibalilta, kenen kirjoitukset tässä ketjussa laskevat keskustelun tasoa..? Vastaus löytynee peilistä.

Ike
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
HABS#11 kirjoitti:
Se mikä kiinnostaa on peli nimeltä jääkiekko.

Tai sitten enemmän kiinnostaa vittuilla hävityn joukkueen faneille...siinäpä pulma. Kai sitä pitää sitten alkaa itsekin harjoittaa TPS-osiossa "viiltävää analyysia". Katsotaan kuinka kauan kestää, kunnes joku vittuuntuu. Sitten voin vain todeta, että minua "aidosti" kiinnostaa tämä laji. Ah. Ja voi.

eagle kirjoitti:
Mahdollista Kanada-Venäjä otteluakaan Torinossa ei käsittääkseni sitten saa paljon kukaan palstalainen(paitsi Jags) kommentoida.

Kyllä. Juuri tätä tarkoitin. Tätähän ajoinkin tässä takaa. Hyvä.

eagle kirjoitti:
Itse näen jokaisen tappara-ottelun aikaan kahvakitinää kirjoittajilta jotka ovat seuranneet peliä radiosta/teksti-tv'stä, eikä se jaksa enää edes oikeasti heilauttaa.

Kysymys tässä kuuluukin, ovatko nämä kitisijät vastustajan faneja, vai täysin ulkopuolisia? Mielestäni on ok kirjoitella, vaikkei olisikaan nähnyt peliä livenä, kunhan kirjoittaa oikeaan ketjuun. Sitten, jos esim. Lukko-Tappara pelistä Jokereiden kannattaja tulee kritisoimaan Tapparaa kahvaamisesta Lukko-Tappara-ketjuun, silloin mennään rajan yli. Se on tietoista provoa.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Eisenhower kirjoitti:
Sopii kysyä Cannibalilta, kenen kirjoitukset tässä ketjussa laskevat keskustelun tasoa..? Vastaus löytynee peilistä.

Heh, tuossa sinun viestissäsi onneksi oli ketjulle lisäarvoa vaikka muille jakaa.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miguel kirjoitti:
Mä olen ollut ilmeisesti eri pelissä...

Ekan erän jälkeen oli (Pelicansilta) aivan kamalaa peliä johtomaaliin asti. Sitäkään ei edeltänyt minkäänlainen Pelicans-painostus, vaan nopealla hyökkäyksellä lyötiin naula Bluesin arkkuun. Loppuhetkien hurmos on näemmä kullannut monet muistot. Tai sitten minä en tiedä jääkiekosta mitään. Ylivoima oli niin hirvittävää puuroa, että itku meinasi päästä.

Pelicansista on vaikea nimetä kovin monta onnistujaa. On/off-Salmelalle sattui hyvä ilta. Myös Kari Sihvonen pelasi parhaan pelinsä pitkästä aikaa.

Kolme pistettä kuitenkin lämmittävät erittäin paljon. Toivottavasti yleisökin löytää taas hallille.

Olet varmasti osittain oikeassa. En kyllä sanoisi, että Pelicansilta oli aivan kamalaa peliä ekan erän jälkeen, koska vastustaja ei tuon jälkeen tehnyt yhtään maalia. Vaikka itsekin olen vannoutunut hyökkäävän jääkiekon kannattaja ja Pelicans ei tällä hetkellä ehkä sitä parhaiten edusta, tykkäsin silti eilisestä pelistä mielettömästi. Pelicansin itseluottamus ja taitotaso ei vain tällä hetkellä riitä siihen, että hyökättäisiin jatkuvasti kuin Kärpät tai Hpk.

Puolustuspeli alkaa olemaan aivan toisenlaista kuin vielä kuukausi sitten. En usko, että kukaan haluaa nähdä että niitä kardinaali-munauksia tulee sitä 5-10 ottelua kohti. Eilen Kakko kompasteli pari kertaa ja teki yhden pahan hasardin, mutta näistäkin selvittiin.

Blues on kova joukkue ja se oli vielä ennen eilistä nousussa. Ei se peli kauniilta näyttänyt ja varmasti ei ollut kokonaan Pelicansin hallussa, mutta tärkein eli voitto tuli.

Se ylivoima oli toisessa erässä esimerkiksi aivan surkeata. Niin kuin kaikki tietää on se todella tärkeä osa nyky-kiekkoa. 5-5 -vastaan Pelicans oli kuitenkin vähintään yhtä hyvä Bluesin kanssa. Puolustus Pelsuilla toimi paremmin kuin Bluesilla. 4-2. Bluesilla yksi tolppa 2-2 -tilanteessa.

Mitä tohon nyt vielä sanoisi. Jääkiekko-ottelussa marginaalit ovat usein pienet. Eilenkin oli näin ja torstaina. Tosiasia on kuitenkin se, että pitkään aikaan Pelicans ei ole näin viisaasti pelannut. Tai ainakaan näin fiksunnäköistä kiekkoa. Tulos olisi voinut kääntyä toisinpäin jos Uhlbäckin veto ois ollu pari senttiä vasemmalle, mutta jos. Sitten jos niin peli olisikin ollut aika keskinkertaista Pelsua. Tuloksella on totta hemmetissä väliä siihen minkälainen kuva pelistä jää.

Bluesilla toimi ylivoima ensimmäisessä erässä, kun samalla Pelicansin alivoima oli hieman liian passiivista. Toisen erän lopulla tuli kuitenkin selkeä parannus tuohon alivoimapeliinkin.

Kaiken kaikkiaan Pelicans ansaitsi voittonsa kahden suhteellisen hyvä- vireisen joukkueen kohtaamisessa. Pelihän oli aika viihdyttäväkin verrattuna edelliseen Pelicans-Blues otteluun.

Edit: Ja nähtyjen pelien perusteella Salmela on hyvin vähän on/off-pelaaja, jos verrataan kehen tahansa muuhun Pelicans pelaajaan.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Cannibal kirjoitti:
Mielestäni on ok kirjoitella, vaikkei olisikaan nähnyt peliä livenä, kunhan kirjoittaa oikeaan ketjuun.

Tässä on juuri ongelmasi, kerrot omia mielipiteitäsi, joihin kukaan palstalainen ei ole yhtynyt. Syytät toisia provoamisesta, mutta en ole täysin vakuuttunut sinunkaan viestiesi tarkoituksesta. Hyvin omituisia mielipiteitä ainakin, näistä telomistapauksista puhuttaessa. Satuttaa saa ja tehdä melkeen mitä vaan, kunhan jotain tehdään, pitäähän tunnetta olla. Onhan ne nynnyjä, jos suostuu tappioihin ilman sikailuja. Herää kysymys, onko jääkiekko se asia, mitä kaukaloissa seuraat?

Voitto tuli ja se on hieno juttu, oli peli sitten hyvää tai huonoa. Vieraissa keskiviikkona on taas tuskasen vaikea ottelu edessä, mutta jo 3 pistettä näistä kahdesta ottelusta tyydyttää. Sama tahti vaan jatkossakin, niin ei KalPa kauaa edellä pyristele!
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Raúl kirjoitti:
Tässä on juuri ongelmasi, kerrot omia mielipiteitäsi, joihin kukaan palstalainen ei ole yhtynyt.

Sekö on ongelma, että kerron omia mielipiteitä mielipidepalstalla? Pitääkö niihin muiden ensin yhtyä? Itsehän kirjoittelen vielä ainakin oikeaan ketjuun. Ja mielestäni olen vielä mielipiteeni jopa perustellutkin.

Onhan ne nynnyjä, jos suostuu tappioihin ilman sikailuja. Herää kysymys, onko jääkiekko se asia, mitä kaukaloissa seuraat?

SANOINKIN, että tärkeintä on, että tekee JOTAKIN. Mulle on ainakin tärkeää nähdä, että tappio vituttaa pelaajia. Se on hyvä merkki jatkoa ajatellen. Jos teille riittää se, että hymyillään ja heitetään leukaa hävityn pelin jälkeen niin hienoa. Sellainen pelaaja tuskin edes haluaa voittaa. Hyvänä esimerkkinä viime kauden Blues.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Cannibal kirjoitti:
Sekö on ongelma, että kerron omia mielipiteitä mielipidepalstalla? Pitääkö niihin muiden ensin yhtyä? Itsehän kirjoittelen vielä ainakin oikeaan ketjuun. Ja mielestäni olen vielä mielipiteeni jopa perustellutkin.

Kerrot toki mielipiteesi, kuten kaikki muutkin, mutta et kykene vastaanottamaan kritiikkiä sitä vastaan. Valitat siitä, että muut fanit käyvät täällä kirjoittamassa omia mielipiteitään. Hitto, jos sinä saat kirjoittaa, niin saa kyllä muutkin. He ovat nähneet nämä kyseiset tilanteet televisioista ja pystyvät varsin hyvin kommentoimaan niitä. Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa? Se ei ole provosointia, vaan vastaus sinun provosoivaan mielipiteeseesi. Mitä muuta voit olettaa sen jälkeen, kun toteat vahingoittamisyritysten olevan "positiivinen asia"?

SANOINKIN, että tärkeintä on, että tekee JOTAKIN. Mulle on ainakin tärkeää nähdä, että tappio vituttaa pelaajia. Se on hyvä merkki jatkoa ajatellen. Jos teille riittää se, että hymyillään ja heitetään leukaa hävityn pelin jälkeen niin hienoa. Sellainen pelaaja tuskin edes haluaa voittaa. Hyvänä esimerkkinä viime kauden Blues.

No totta hitossa ne teki jotain, mutta on siinä "jossakin" jokin rajakin. Tappelisi sitten Helgeä vastaan, jos turhautuneisuutta on. Tuollainen idioottimainen ja sikamainen huitominen sekä toisen tahallinen vahingoittamisyritys eivät kuulu millään tavalla hyvään häviämiseen. On sitä pienemmistäkin asioista sanktioita tullut. Kyllä sitä voi harmittaa tulos, vaikkei toista sairastuvalle (kärjistetysti) huidokaan.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Cannibal kirjoitti:
Ja heidän funktionsa tässä ketjussa on mikä? Jeesus tuli kertomaan mielipiteensä? Ketju on Pelicans-Blues, ja mielestäni se kertoo, keiden siihen olisi tarkoitus mielipiteitään kirjoittaa.

Älä nyt viitsi itse jeesustella. Tällä saa vapaasti kertoa oman mielipiteensä mihin ketjuun huvittaa. Olethan niin tehnyt itsekin (vai väitätkö muuta). Kaikki jotka näkivät TV:stä nuo "kevyet ylilyönnit" saavat muodostaa oman mielipiteensä ja kertoa sen. Olkoot sitten kanssasi samaa tai eri mieltä.
 

Miguel

Jäsen
Dvozak kirjoitti:
Mitä tohon nyt vielä sanoisi. Jääkiekko-ottelussa marginaalit ovat usein pienet. Eilenkin oli näin ja torstaina. Tosiasia on kuitenkin se, että pitkään aikaan Pelicans ei ole näin viisaasti pelannut. Tai ainakaan näin fiksunnäköistä kiekkoa.

Pelicansilla on tällä hetkellä toimiva pelitapa, ja maaottelutauon jälkeen saavutettu pistesaalis on ansaittu. Bluesia vastaan pelaajisto vain sattui olemaan aika tavalla jäässä. Viisikkopuolustus kuitenkin toimi, eikä vastustaja osannut käyttä omia aseitaan. Neljä tehtyä maalia tuollaisella pelillä ei anna todellista kuvaa ottelun kulusta, mutta mikäpä siinä, onneksi näin.

Ja nähtyjen pelien perusteella Salmela on hyvin vähän on/off-pelaaja, jos verrataan kehen tahansa muuhun Pelicans pelaajaan.

No, puolustajille lyödään aika paljon harvemmin on/off-leimaa kuin hyökkääjille, koska heidän vastuualuuensa on ensisijaisesti oman maalin varjeleminen eikä pisteiden tekeminen. Toisin sanoen hyökkääjillä off-asennon tunnuspiirteet on selkeämmin osoitettavissa, koska tehoja ei synny. Salmelan tapauksessa tarkoitan on/offilla sitä, että mies hyökkäilee komeasti yhtenä iltana ja toisena päivänä hän taas on harmaata massaa. Jälkimmäisessä tapauksessa puolustuspelikin luistaa yleensä huonommin, vaikka hänen pelitapansa on ehkä näennäisesti varmempi kuin noina hulluina päivinä. Salmela elää itseluottamuksesta vahvemmin kuin keskiverto jääkiekkoilija. Hänessä on vähän samaa kuin Ossi-Petteri Grönholmissa, joskin miesten Pelicans-pestejä verratessa hasardit menevät Ossille sata nolla.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Otetaan nyt äijät ihan rauhassa ja annetaan yhden nimeltä mainitsemattoman cannibaalin riehua ihan rauhassa. On se elämä niin julmaa. Sovitaanko, että ei puhuta sille, niin ehkä se sitten menee kotiin äitin luo...
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Raúl kirjoitti:
Kerrot toki mielipiteesi, kuten kaikki muutkin, mutta et kykene vastaanottamaan kritiikkiä sitä vastaan. Valitat siitä, että muut fanit käyvät täällä kirjoittamassa omia mielipiteitään. Hitto, jos sinä saat kirjoittaa, niin saa kyllä muutkin. He ovat nähneet nämä kyseiset tilanteet televisioista ja pystyvät varsin hyvin kommentoimaan niitä.

Totesin vain, että mielestäni on kyseenalaista mennä muiden joukkueiden tekemisiä koskevaan ketjuun "kommentoimaan" asioita varsinkin, jos siinä asetutaan selvästi toisen joukkueen leiriin. Se vituttaa ja epäilen, että se on niissä tarkoituskin.

En täysin ymmärrä miksi pitäisi kyetäkään vastaanottamaan kritiikkiä täällä. Silloinhan ei tulisi koskaan väittelyä, koska silloin viestiketjut loppuvat kahteen viestiin. Kyllähän täällä kaikki saavat kirjoittaa, mutta kuten sanoin, säännöissä on erikseen mainittu ne tilanteet, jolloin kirjoitusoikeus on rajattua. Näihin kuuluvat aiemmin mainitut provosoinnit ja mauttomuudet. Se on tietysti sitten taas eri ihmisten asia päättää oliko tässä ketjussa sellaisia.

No totta hitossa ne teki jotain, mutta on siinä "jossakin" jokin rajakin. Tappelisi sitten Helgeä vastaan, jos turhautuneisuutta on. Tuollainen idioottimainen ja sikamainen huitominen sekä toisen tahallinen vahingoittamisyritys eivät kuulu millään tavalla hyvään häviämiseen. On sitä pienemmistäkin asioista sanktioita tullut. Kyllä sitä voi harmittaa tulos, vaikkei toista sairastuvalle (kärjistetysti) huidokaan.

Minulle olisi kyllä tappelunujakka sopinut vallan mainiosti tuosta, mutta pääasia, että jotain sentään tapahtui. Sitäpaitsi täällä on taas niin totaalisesti liioiteltu noita tapauksia. Se on suorastaan käsittämätöntä. Ikään kuin kaikki joukkueet eivät harrastaisi välillä ylilyöntejä. Käsittäkää nyt, niitä tulee KAIKILLE. Kariya oli todennäköisesti saanut niin monta mailaniskua Salmelalta pelissä, että lopulta vintti pimeni. Eskelinen sai juuri ennen omaa poikkariaan itse mailasta Saksiselta. Eivät nuo oikeuta ylilyönteihin, mutta niiden kautta ymmärtää, miksi pelaajat reagoivat noin tappion hetkellä.

Tämäkin ketju olisi ollut niin toisennäköinen, jos näistä "ylilyönneistä" ei oltaisi alettu meuhkaamaan. Tappion kestin hyvin ja onnittelin Pelicansia, se nimittäin pelasi hyvää kiekkoa. Sen sijaan tätä jeesustelua en kestänyt. Valitettavasti.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Netti tilttasi tuossa viikonloppuna enkä päässyt tilittämään ottelun jälkeen. Mitään varsinaista raporttia en nyt enää jaksa lähteä vääntämään, oli tuo nyt sen verran tylsää vääntöä. Mutta vähän ajattelin narista kuitenkin.

Nimittäin: Hiukan kärjistäen voisi sanoa että Bluesin ongelmat alkoivat aina sillä sekunnilla kun kakkosketju luisteli vaihtoon. Sen jälkeen luvassa oli yleensä kaksi varsin tuskaista vaihtoa, varsinkin jos vielä Jalasvaara oli kentällä koomailemassa. Meidän kolmos- ja nelosketjumme olivat todella syvältä lauantaina. Smurffinkokoisia hätähousuja koko sakki.

Noissa jämäketjuissa kävi yhteensä seitsemän kaveria pyörimässä (Hirvonen, Ahonen, Nieminen, Nöyränen, Töykkälä, Finell, Sinisalo) ja Nieminen oli heistä ainoa joka näytti liigapelaajalta. Nämä muut taas... No, Ahonen polkee jossain todella syvällä tällä hetkellä. Finellin ja Sinisalon peli ei vakuuttanut millään tasolla. Nöyränen on melkeinpä yhtä näkymätön ja mitäänsanomaton tapaus kuin Töykkälä, näkymättömyys ei välttämättä ole aina huono juttu mutta ei se ole hyväkään. Mutta todellinen floppi, junnuista junnuin, oli meidän oma Hire jonka esitys oli lähinnä tragikoominen.

Hire ryntäili ympäri kaukaloa laput silmillä ollen jatkuvasti väärässä paikassa väärään aikaan. Mies on tällä hetkellä sellaisessa takalukossa että päätykiekkojenkin lyöminen tuntuu olevan haasteellista. Ainoa missä Hire onnistui oli jäähyjen kalastelu - peräti kolme kakkosta Pelsuile kun Hire kaatuili. Onhan tuokin hyödyllistä oman joukkueen kannalta mutta itse tunsin lähinnä myötähäpeää kun katsoin Hiren pelleilyä. Aika syvällä mennään.

Nyt kun tuli tappio niin olisi taas hyvä paikka sekoitella ketjuja. Riihijärvi, Ben-Amor ja Lehtonen ansaitsevat ehdottomasti näyttöpaikan keskiviikkona. On oikeastaan aivan sama kenen tilalle he tulevat sillä Nieminen tuntuisi olevan ainoa joka pelaa oikeassa sarjassa tuosta jarruketjujen jämäsakista joka pelasi lauantaina.
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
Blågula kirjoitti:
Finellin ja Sinisalon peli ei vakuuttanut millään tasolla. Nöyränen on melkeinpä yhtä näkymätön ja mitäänsanomaton tapaus kuin Töykkälä, näkymättömyys ei välttämättä ole aina huono juttu mutta ei se ole hyväkään.

Mainittakoon sen verran, että kaikki em. herrat selvisivät nollilla tästä matsista (Blues päästi kolme maalia täyskentällisin). Toisaalta ukkojen peliajat ko. matsissa olivat 2-6 minuutin välillä, joten toki se näkymätöntä onkin, jos kentälle päästään 10% ajasta. Noilla peliminuuteilla ei ottelussa pidetä kuin hikeä yllä, ja jos siitä selviää ilman takaiskuja, niin puhtaat paperit kouraan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös