Pelicans 2003-2004

  • 33 172
  • 178
Tila
Viestiketju on suljettu.

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Veikkaan, että J. Saarisen paikka nelosessa, tai ylipäätänsä koko joukkueessa, on kaikkea muuta kuin varma.

Ja se leiri on Pajulahdessa, ei Lahden jäähallissa.
 

wirtanen17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kalannin Pallo -65, Jääkotkat
Testileiri

Katos vaan Ivanov:kin on leiril mukan.. Siin on aika kynäilijä ja pelimies kun vaan syöttäis joskus!! Kirjottakaa kommenttei...
 

1900

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal ja Lahden Reipas
Mitäköhän perää on huhuissa, että Petr Kubos niminen häiskä olisi tulossa Pelsujen peräpään tilkkeeksi?

Vahvistakoon / kumotkoon "tiedon" ne, joilta sitä infoa enempi löytyy.
 

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
Kaanit olivat viime vuonna Kubosin perässä, mutta Vsetin ei miehestä luopunut. Tällä kertaa huhu ei pidä paikkaansa, vaan kyseessä on eri hemmo.
 

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Re: Testileiri

Viestin lähetti wirtanen17
Katos vaan Ivanov:kin on leiril mukan.. Siin on aika kynäilijä ja pelimies kun vaan syöttäis joskus!! Kirjottakaa kommenttei...

Taisi olla just samainen Ivanov kenestä Hirvonen sanoi Etlarissa tänään että "yksi venäläispelaaja oli väärässä paikassa" , Hirvosen mukaan muut leirillä olleet pelaajat olivat "positiivisia yllätyksiä".
 

LaCew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jantusesta

''Nu kommer Marko Jantunen med glada besked till Färjestadsfansen.
- Det ser ut som att jag ska fortsätta här, säger han.''

http://www.vfb.se/vfb/visa.asp?textID=3903

Ei tässä nyt pitänyt näin käydä, ei ollenkaan.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onkohan Jantusen tuloon tullut jotain mutkia matkaan, kun puhuu Ruotsalaisessa lehdessä vähän erikoisesti. Tässä linkki: http://www.vfb.se/vfb/visa.asp?textID=3903

No sanoohan mies, että juttelee Pelicansinkin kanssa myös. Eiköhän tuo jääminen Färjestadiin ole niitä juttuja, jota pelurit aina faneilleen syöttävät, ainakin toivon niin.

EDIT: Kappas lacekin laittoi saman, noh olkoot nyt sitten kahteen kertaan :)
 
Viimeksi muokattu:

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Voihan voihan... jos tämäkin vielä sössitään, niin ei näytäkään niin hyvältä ensi kautta ajatellen. Jantunen olisi ollut se "tähti" tulevalla kaudella, mutta jos mies Ruotsiin jää, taitaa Pelicans myös jäädä ilman todellista hyökkääjätähteä. Ja niin lähellä jo oltiin, pitihän tämä arvata...
 

Bif

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brynäs IF, Pelicans
Ettei vaan Färjestadin rahallinen pyyntö olisi ollut liikaa Pelicansille. Eikös johto ollut viikonloppuna neuvottelemassa korvauksesta ja kaksi päivää tuosta Jantunen antaa ymmärtää jatkavansa.

Se on varmaa ettei Färjestad läheskään ilmaiseksi ykköskentän hyökkääjästään luovu.

No vuoden päästä mikään ei ole esteenä siirrolle, mutta vuoden odotus saattaa olla turhan pitkä.
 

Pelin Tekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ruotsalaisia "julkaisuja" tutkiessa on aina vaan varmempaa,että Jarna ei pelaa Lahdessa ensi kaudella.
Kosonenhan toki sanoi tänään Radio 99:ssä,että neuvotteluja jatketaan ja asia ratkeaa Huhtikuun aikana,mutta kaikkihan me ymmärämme,että mitä pidemmäsi neuvottelut venyvät sitä epätodennäköisemmäsi siirto tulee.
Toisaalta rahaa sopimuksen purkuun uppoaisi aivan taatustu 6 numeroinen luku vanhaa rahaa niin on syytä miettiä kokonaisuutta ja muita hankintoja eli rahaa kun ei ole liikaa niin rajat tulee vastaan ennemmin tai myöhemmin eli kaikkia munia ei kuitenkaan kannattane laittaa "samaan koriin".
Vuoden päästä sitten saamme nauttia todennäköisesti kahdesta paluumuuttajasta eli Kakon Ekusta ja Jarnasta.
Mutta toivotaan nyt,että asiat vielä järjestyisi ja Jarna viilettäisi turkoosipaidassa ensi syksynä,olisihan Jarna jo kausikorttimyynnillekin se tärkeä "Mainos" ja kannustin ihmisille kausikortin ostoon.
 

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
Hommahan on juuri niin kuin Bif kirjoitti, eli kokonais paketin hinta taitaa olla karkaamassa selvästi käsistä, ja kaikella pitää olla rajansa.

Jos oletetaan Jantusen hinnan olevan noin 200 000 ekeä, joka varmasti liki totuutta kaudesta, ja kyseessähän olisi useamman vuoden soppari, ja siirtokorvaus jossain 100 000 eken kantimissa tai jopa enemmän. Noin 1 000 000 eken budjetilla operoiva Kaanit ottaisi tällöin järjettömän riskin. Varsinkin kun Jarna on viimeksi pelannut Suomen "painisarjassa" todella kauan sitten, ja toimivuuden varmuudesta ei ole mitään takeita. Avoimesta pelaamisesta täällä kun ei ole tietoakaan. Itse olisin kahden ulkomaisen ja yhden kovan kotimaisen pelaajan, esim. Turunen jos vapautuisi sopimuksestaan, vaihtoehdon kannalla. Ja vielä jäisi tila Jääskeläiselle , jos mies vaan kuntoutuu. Eli jos Jantunen joukkueeseen tulisi, olisi miehen osuus budjetista todennäköisesti liian hallitseva.

Jantunen olisi varmasti loistava vahvistus. Osittain Jantusen itsensä luoman mediapaineen vuoksi, ja seurankin jopa liian optimistisen uskon siirron toteutumiseksi on ihmisten usko varmalle siirrolle ollut kokonaisuudessaan ennenaikainen. Kuitenkaan kyseessä ei ole pelkästään sydämellinen lahtelaisen kiekon nosto operaatio, vaan samalla selkeä hinnoittelu tapahtuma, jossa on olemassa raja eikä sössiminen. Varmaksi siirtoa ei seuran johto ole kertaakaan sanonut, mutta on ollut terveen toiveikas. Nykyisellä seuralla on tietenkin paljon sananvaltaa omaisuudestaan ja hinnoitteluetu. Kyseessä kun ei ole ylijäämäpelaaja todellakaan.

Homma ei ole näillä näkymin kokonaan kivillä, ja Jantunen saattaa Lahdessa pelata. Itse toivon jo muita vaihtoehtoja.

Puolustuksen osalta on joukkue tulossa hyvään muotoon. Todennäköisesti kausi pelataan vähemmällä määrällä, mutta laadukkaamalla.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei kauheasti edes yllätä, kun Pelicans on kyseessä. Tähän on jo totuttu vuosien aikana. Harmi vaan, ei kauhean hyvää kuvaa anna joukkueen johdostakaan tämä.

Jos ja kun Jantunen nyt ei tule tälle kaudelle, niin toivottavasti jostain löytyy yhtä hyvä peluri häntä paikkaamaan. Mäkkäri ja Kake kaipaavat yhtä miestä laidalleen ykkösketjuun. Myöskin Keikka ja Setti tai kuka nyt keikan vierellä pelaileekin kaipaa yhtä miestä vai jopa kahta.

Puolustus kuulostaa huhujen perusteella varsin kovalta pakalta ja maalivahtipuolikaan ei monille liigajoukkueille jää. Tällä hetkellä tuo hyökkäyspuoli vähän mietityttää. No uskoa vielä on, kun ei kovin muukaan joukkue ole mitään suuria nimiä julkistellut.

Turunen kyllä kelpaisi nyt...
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Pelikaani
Ei kauheasti edes yllätä, kun Pelicans on kyseessä. Tähän on jo totuttu vuosien aikana. Harmi vaan, ei kauhean hyvää kuvaa anna joukkueen johdostakaan tämä.

Jos ja kun Jantunen nyt ei tule tälle kaudelle, niin toivottavasti jostain löytyy yhtä hyvä peluri häntä paikkaamaan. Mäkkäri ja Kake kaipaavat yhtä miestä laidalleen ykkösketjuun. Myöskin Keikka ja Setti tai kuka nyt keikan vierellä pelaileekin kaipaa yhtä miestä vai jopa kahta.

Puolustus kuulostaa huhujen perusteella varsin kovalta pakalta ja maalivahtipuolikaan ei monille liigajoukkueille jää. Tällä hetkellä tuo hyökkäyspuoli vähän mietityttää. No uskoa vielä on, kun ei kovin muukaan joukkue ole mitään suuria nimiä julkistellut.

Turunen kyllä kelpaisi nyt...

Toivoisin, että jos ja kun Jarna ei tulekkaan, niin seurajohto rehellisesti tunnustaisi, että tämän hetkinen seura yksinkertaisesti hinnoitteli homman liian kalliiksi ja että ensi keväänä sitten koitetaan saada homma pulkkaan.

Turusesta sen verran, että en välttämättä ottaisi miestä takaisin, elle homma sitten menisi niin, että Jokerit maksaisi suurimman osan liksasta. Jotenkin tuntuu, että tämän takatukkaisen ja kitaraasoittavan perheenisän parhaat pelit on jo takana. Samaten epäilen vahvasti, että kun mies omasta tahdostaan Jokereihin lähti, että homma vielä paluun jälkkeen luonnistaisi. No katsellaan.

Joka tapauksessa seurajohdon uskottavuuden kannalta nyt olisi se viimeinen hetki tehdä jotain konkreettista ensikauden jengin eteen. Jarnaan oli varmasti varattu pelimerkkejä, nin käytetään ne nyt sitten muihin ukkoihin, eikä vedetä koko roskaa takaisin. Kaanit ei kestä enää toista konttauskautta, joten Pleijjareihin on ensikaudella taas päästävä. Samaten kausarimyynnin takia olisi ensiarvoisen tärkeää, että saataisiin kasaan kunnon porukka. Ehkä joku yksittäinen vahvistuksen paikka jäisi odottamaan täyttöä tuonne Toukokuun puolelle, mutta muuten olisi jengi saatava kasaan. On siinä vielä seurajohdolla tekemistä, että saadaan edes yhtä hyvä porukka kuin tällä kaudella.
 

spade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Markku Erholtz -> Pelicans.

Tuollaista huhua oli Eurohockey.netissä, tosin vielä statuksella "Unconfirmed". Kyseinen pelaajahan pelasi viime kauden Norjassa ja on aikaisemmin pelannut ainakin Jukureissa.
 

Pavosen Heska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Markku Erholzt, tässä on huhu jota en voi ymmärtää...
Mies on jo jääkiekkoilijaksi kypsässä 26:n vuoden iässä, ei ole esittänyt mitään ihmeellistä missään joukkueessa ainakaan pisteiden valossa (hänen pelaamistaan en ole kyllä nähnyt missään) ja ei ole ollut mukana edes tuolla Try-out leirillä. Onko jollain tietoa mistä tällainen huhu on saanut alkunsa? Itse voisin nähdä markun Pelicansin joukkueessa korkeintaan huoltajan tai scoutin roolissa, muita ratkaisuja ihmettelisin suuresti. Ohessa vielä Markun statseja viimevuosilta

Jukurit Mikkeli Suomi-sarja 99/00 - 34 6 20 26
Jukurit Mikkeli I divisioona 00/01 - 39 4 7 11
Jukurit Mikkeli I divisioona 01/02 - 44 5 21 26
Mörrum GoIS SHA (SWE) 02/03 - 22 0 2 2
Stjernen Hockey Eliteserien (NOR) 02/03 - 14 0 5 5

Jep.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Oma veikkaukseni tähän Jantus ongelmaan on, että ei pelaa Jarna Lahdessa, jos ei Faarao aukea. Eli siis toivoa saa, mutta ei ole Kaanien järkeä maksaa 150€ siirtoa vaikka kuinka olisi Lahdessa tunnettu mies nimeltä Marko Jantunen. Tarkennuksena vielä että näkisin kyllä itse mielelläni numeron 10 viilettämässä Kauppilan ja Mäkkärin kanssa.

Puolustuksen osalta alkaa ilmeisimmin olla kuviot kunnossa, kunhan tuo uusi tsekkinimi julkaistaan. Nimestä on jo hajua liikenteessä, mutta odotetaan seuran varmistusta. Eli tällä hetkellä löytyy siis Cech,Paappanen, Uusi Tsekki, Grönholm ja Pisto. Leiriltä voisi olla yksi mies tulossa ja sitten vielä yksi perus liigajyrä osastolta. Muiden joukkueiden pelaaja listoja kun seurailee niin yksi nimi voisi olla Jypistä. Sieltähän kaikki nykyään Lahteen tulee. Ei ole paljoa tätä jyrä osastoakaan liikenteessä.
 
Viimeksi muokattu:

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Viestin lähetti aCoustiC
Toivoisin, että jos ja kun Jarna ei tulekkaan, niin seurajohto rehellisesti tunnustaisi, että tämän hetkinen seura yksinkertaisesti hinnoitteli homman liian kalliiksi ja että ensi keväänä sitten koitetaan saada homma pulkkaan.
Kososen mukaan neuvottelutulos Ruotsin reissulta "ei ollut lähelläkään, mutta neuvottelut jatkuvat". Tietenkin hurrit pyytävät suuria. Pyytää saa. Sitten neuvotellaan ja tingitään - tingitään ja neuvotellaan. Annetaan ajan kulua.
Diegon kanssa olen samaa mieltä siitä, että edes Jantunen ei ole järjettömien satsausten arvoinen.

Viestin lähetti aCoustiC
Turusesta sen verran, että en välttämättä ottaisi miestä takaisin, elle homma sitten menisi niin, että Jokerit maksaisi suurimman osan liksasta. Jotenkin tuntuu, että tämän takatukkaisen ja kitaraasoittavan perheenisän parhaat pelit on jo takana. Samaten epäilen vahvasti, että kun mies omasta tahdostaan Jokereihin lähti, että homma vielä paluun jälkkeen luonnistaisi. No katsellaan.
Tapasin Dogin riisteilyllä viime viikonloppuna. Turunen asuu Lahdessa pysyvästi, muttei pelaa Kaaneissa ensi kaudella. Sopimus Jokereiden kanssa jatkuu.

Sihvosen Tonin kanssa vaihdoin myös muutaman sanan. Sanoi, ettei ole ollut missään yhteydessä agenttiinsa yli kolmeen kuukauteen. Koutsi-veljensäkään kanssa ei ole kuulemma siirtoasioista jutellut. Toni sanoi kuitenkin sen verran, että pelaaminen Pelicansissa ei ajatuksena ole ollenkaan hullumpi. Aika näyttää.

Ike

PS. Hauskaa tuntui Jokeripelureilla olevan Tuhkimo-laivalla. Fiksua ja ansaittua ilonpitoa pitkän kauden jälkeen.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti laituri
Muiden joukkueiden pelaaja listoja kun seurailee niin yksi nimi voisi olla Jypistä. Sieltähän kaikki nykyään Lahteen tulee.

Tarkoitatko Pekka Poikolaista? Sitä itse ainakin vähän pelkään, että tämä herra luistelisi Pelicansin takalinjoilla ensi kaudella. Kyllähän miehessä on potentiaalia, mutta taso on laskenut parhaimmista kausista. Onhan nuo JYP:stä tulleet kaverit pääsääntöisesti onnistuneet meillä hyvin, joten ihan perusteltu hankinta voisi olla.

Sitten kun vielä saataisiin niistä testipelaajista, vaikka se Suhonen. Vaikutti ihan pätevältä Hirvosen puheiden mukaan ja tilastotkin vahvistaa asiaa.
Sitten toinen mestispakki joka on huhuissa liikkunut, niin olisi tämä Sportin Heikkinen. Tilastojen perusteella vaikuttaisi tämäkin ihan pätevältä kaverilta. Kärkkynyt paikkaa liigaan jo viime vuonna.
Sitten vielä se ulkomaalainen pakki, jonka nimeä ei vielä ole julkistettu.

Jos esim nämä pelaajat tulisivat, niin alkaisi tuo peräpää olemaan melko hyvin kasassa ja ainakin omasta mielestäni se vaikuttaisi huomattavasti paremmalta, kun tämä jolla mennyt kausi räpäköitiin käsipohjaa.

Mikähän huhu tuo Peter Ahola on, joka liikkuu tuolla Pelicansin omalla huikealla foorumilla. Toivottavasti ankka.

Niin ja unohtui vielä. Jos tuo Erholtz on todellakin tulossa, niin minäkään en voi millään tapaa käsittää sitä.
 
Viimeksi muokattu:

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
Siihen se vaan johtaa, että kun pelaajan taso laskee, on pelaaja saatavilla. Mikäli viime vuosi olisi ollut loistava Poikolaisella, ei hän Jypistä mihinkään olisi lähdössä, vaan jo aiemmin jatkot olisi tehty. Vain alisuorittajat ovat kotimaasta Kaanien saatavilla, näin se vaan on.

Poikolainen olisi todella hyvä korvaaja Latvalalle. Pitää muistaa, että esim Tapparasta on viisi pakkia lähdöllään, ja muillakin on puolustuksen kanssa kokoamista. Kotimaisia hyviä peruspakkeja todellakaan vapaana ole. Tästä johtuen Reimari on useampaan liigajengiin ollut tyrkyllä, ja kiinnostus on ollut suurimmista menettäjistä aitoa. Itse ottaisin Poikolaisen todella mielelläni Kaaneihin. Tällöin ei tarvitse viimeistä ulkomaalais paikkaa käyttää kyseiseen ruutuun.

Suhosen tuloon en itse usko. Vaikuttaa siltä, että Kalpa on seuraava liigakelpoinen ryhmä, ja Suhonen olisi yksi osa tulevaisuuden rakentamisessa, näin ainakin uskon. Outoa jos pois laskevat liigan kynnyksellä.
 

apostoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JALKAPALLO, NJ Devils
Pelicans vai Reipas?

Eli tähän väliin tämmöinen kysymys. Mitä mieltä arvon Lahtelaiset siis ovat näin muutaman vuoden nimenvaihdoksen jälkeen? Onko uusi imago/nimi/logo ym. parempia kuin ennen, vai haaveiletko paluusta vanhaan?

Ja sitten toinen kysymys. Koska itse en ole koskaan päässyt Lahdessa käydessäni kiakkoa katsomaan, niin millaista oli/on Lahtelainen jääkiekkokulttuuri? Pysyttiinkö uskollisena hallilla jopa silloin aikoinaan, kun Reippaan pelit eivät enää käyneet veikkauksen kohteiksikaan..?
 

Destroyer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti diego

Suhosen tuloon en itse usko. Vaikuttaa siltä, että Kalpa on seuraava liigakelpoinen ryhmä, ja Suhonen olisi yksi osa tulevaisuuden rakentamisessa, näin ainakin uskon. Outoa jos pois laskevat liigan kynnyksellä.

Toisaalta Suhonen itse sanoi Etlarin haastattelussa, että hänellä on sopimuksessaan liigapykälä, eli jos mies haluaa liigaan siirtyä, niin ei Kalpalla ole mahdollisuuksia estää. Jutusta saa myös sen kuvan, ettei Suhonen ole kuitenkaan valmis liigaan siirtymään, jos luvassa on vain jämäminuutteja pienellä palkalla. Kalpan keskustelussa fanit pitävät Suhosen liigaan lähtöä todennäköisenä.

Mielestäni Suhonen olisi hyvä hankinta Kaani-puolustukseen, miehessä on potentiaalia. Jos miehen kehitys jatkuu, niin joku iso seurahan hänet parin vuoden sisällä nappaa. Jos kaveri tosiaan on niin hyvä kuin Hirvosen puheista saa käsityksen, niin hänen kanssaa kannattaisi tehdä 2-3 vuoden soppari.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Pelicans vai Reipas?

Viestin lähetti apostoli
Eli tähän väliin tämmöinen kysymys. Mitä mieltä arvon Lahtelaiset siis ovat näin muutaman vuoden nimenvaihdoksen jälkeen? Onko uusi imago/nimi/logo ym. parempia kuin ennen, vai haaveiletko paluusta vanhaan?

Ja sitten toinen kysymys. Koska itse en ole koskaan päässyt Lahdessa käydessäni kiakkoa katsomaan, niin millaista oli/on Lahtelainen jääkiekkokulttuuri? Pysyttiinkö uskollisena hallilla jopa silloin aikoinaan, kun Reippaan pelit eivät enää käyneet veikkauksen kohteiksikaan..?

Tästä jo puhutaan tavallaan toisessa topicissa, kun vaan laitat vanhempia viestejä näkyviin.

Reippaan aikana hallista katosi yleisö nykyistäkin pahemmin. Pahimmillaan hallissa oli viimeisinä liigavuosina alle tuhat ihmiset ja päälle kaksituhatta kun saatiin väkeä, niin se oli jo hienoa :)
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olisikohan Pelicans Anders Burströmin perässä. Eurohockey.netin mukaan tulee suomeen. Tuolta SaiPan vastaavasta ketjusta luin, että Burströmille on tehny kolme suomalaista seuraa tarjouksen. Olisikohan Pelicans näistä yksi?

Ihan kelvolliselta mieheltä tuo vaikuttaisi. Oikeastaan niin hyvältä, että en usko hänen sopivan Pelicansin budjettiin.
 

zatrasor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans,sympatiat Bluesille
Ei ole pois suljettu asia jos Burström pelicansissa pelaisi ensi kaudella.
Jos vaikka Kauppila suosittelisi miehelle että valitsee näistä kolmesta Lahden!
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Olen yksi niistä, joka pitää Samuli Suhosta varmana liigamiehenä. En tietenkään näin toivo, mutta ihan mielelläni näkisin Samulin tekevän läpimurron liigaan vaikka Pelicansin paidassa, jos hän ei halua Mestiksessä jatkaa.

Samulilla on kova laukaus, jonka tarkkuudessa ainakin viime kaudella oli kyllä toivomisen varaa. Mies on hyvä kiekon kanssa, ja ylivoimassa tuo sitä varmasti ylös. Luistelu on sulavaa, ehkä hieman janneniinimaista/jonipitkäsmäistä. Menneelle kaudelle mies oli selvästi kasvattanut lihasta ja taklauspeli oli välillä aika raisuakin, joka allekirjoittaneen lievästi yllätti. Olen pitänyt Suhosta aiemmin vain kiekollisena pakkina, mutta ainakin Mestis-tasolla Samppaa oli aika vaikea 1-1 -tilanteissa kiertää.

Ilman muuta menisi teidän rosterissa pakkien kärkikuusikkoon, ehkä jopa -nelikkoon. Onnea valitsemallaan tiellä. Sen tien pää ei näy vielä lähelläkään, potentiaalia näet on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös