Pelaajaliikenne kaudella 2012-2013

  • 160 203
  • 594

K.Nuget

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo, Kiekko-Espoo, Blegi United
Lada hakemaan tuntumaa divarista ja Valkonen sisään. Tikkinen voi korvata Kuukan. Ei mitään käyttöä Caldwellille. Vähän mua hämää tosin, että miksei pakit osaa antaa runtua veskaa näpeille hakkaaville vastustajan hyökkääjille. Hyökkäykseen me tarvitaan voimaa. Puolustukseen lähinnä aggressiivisempaa asennetta.
 

VonRetee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Lada hakemaan tuntumaa divarista ja Valkonen sisään. Tikkinen voi korvata Kuukan. Ei mitään käyttöä Caldwellille. Vähän mua hämää tosin, että miksei pakit osaa antaa runtua veskaa näpeille hakkaaville vastustajan hyökkääjille. Hyökkäykseen me tarvitaan voimaa. Puolustukseen lähinnä aggressiivisempaa asennetta.

Jeps allekirjoitetaan tämä. Tosin Valkonen on tällä hetkellä pelaamassa alle 20-vuotiaiden maajoukkueessa. Hyökkääjä pitäisi ensisijaisesti olla hakusessa.

R.Caldwellin siirrolle omat mietteet on vähän varauksella. Mielenkiintoinen pelaaja kyseessä. Omalla tavallaan voi tuoda kaivattua kovuutta ja pelasihan mies Ässissä ihan hyvin. Tämä kausi nyt ei ehkä ole mennyt sitten ihan odotuksien mukaan. Tosin uusi alku uudessa joukkueessa voi tuoda kaivatun itsevarmuuden. Mutta jos Hannulan rahat on käytetty tähän niin ei sekään nyt kovin hyvää kuvaa kyllä anna.

Mielummin muutenkin omista junnuista nostettaisiin rohkeasti pelaajia kokoonpanoon kuin hankittaisiin näitä mestisjyriä Ilmari Pitkäsiä, pelaajia joille loppupeleissä ei ole mitään käyttöä eivätkä saa mitään aikaan.
 
Viimeksi muokattu:

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Ei ole varsinaisesti pulaa pakeista. Ongelmana on tiettyjen pakkien suorittamisen taso (lähinnä Laatikainen, Hakanpää & Kuukka).
En kyllä Kuukan suorittamisen tasossa mitään ongelmaa. Tietyt nimimerkit saavat tiettyjä pelaajia kohtaan kauhean dissaus-reaktion (Kuukka, Ore...) ja jostain syystä näihin vallankumouksellisiin ideoihin tykätään sitten lähteä mukaan, vaikka silmät ja tilastot kertoisi muuta. Kuukka on viidessä viime pelissä ollut kerran jäällä vastustajan tehdessä 5vs5 maali ja esimerkiksi Jalvanti kolme kertaa.

Kuukka tekee virheitä, mutta ennen kaikkea kuukka paikkaa virheitä. Jos lähtee huono syöttö niin namu otetaan takaisin ja yritetään uudelleen. Toisen hasardipakin Hakanpään tehdessä samanlaisen mokan vastustaja käy iskemässä häkin kun Hakanpäästä ei ole paikkaamaan virhettä (tai Laatikaisesta). Tottakai niihin virheisiin kiinnitetään huomiota, mutta kokonaisuus on aika iso asia ja kokonaisuutena Kuukka on pelannut hyvin.

Vähän myös ihmettelen, että tällä hetkellä jengi on suunnilleen järjestämässä mielenosotusta Hannulan pitämiseksi ja pelisuoritukset ei kuitenkaan ole juuri poikennut viime kaudesta, jolloin jätkä haluttiin hirttää ja erottaa tai toisinpäin.

Caldwellille en kyllä löydä sopivaa roolia. Mies luultavasti samaa tasoa Laatikaisen kanssa, joten ei siitä ole apua että koomasta siirrytään koomaan. Jos joukkueeseen tehdään hankintoja niin Sidney Crosby tai Sedinin veljekset voisi olla listalla. Sid the Kidin vakuutusmaksut olisi luultavasti noin 200k/kk, mutta onhan suomessa rikkaita yrityksiä, yleisökeskiarvo budjetoitua korkeammalla... No ehkä haaveet voi jättää vähemmälle, ja joku Ryan Murphy sieltä tulee, jos tulee sitäkään.
 

Boosteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Red Wings, Gunners, Kaner's Crew
Tosiaan tarvittaisiin enemmän tasokkaita pakkeja, jotta ei tulisi Hakanpäälle ja Ladalle liian mukava olo siellä ykköspakkiparissa. Kilpailu pelipaikoista puuttuu puolustuksesta lähes kokonaan. Ollaan nyt tosissaan, jos Jens Westin on paras pakki, ei tänä vuonna mennä mihinkään. Hieno mies, mutta enemmän sitä roolipelaajan tyyppiä.
 
Muille tulee pelaajia NHL:stä ja Bluesiin Mestiksestä. Luulisi että faneille on vittuiltu jo tarpeeksi mutta silti pitää vielä roudata joku Ilmari Pitkänen tänne, kas kun ei kotiutettu vanhaa kunnon Rannan Roopea. Jos suurimmat yritykset on tämän kauden osalta jo nähty niin miksei nyt peluuteta niitä A-junnuja? Kuinka paljon haittaa Marjamäki saa seuralle aiheuttaa ennen kuin kukaan puuttuu toimintaan?

Jos säästetään niin ensimmäisenä lomautettavien listalla pitäisi olla Vuorinen, mitä vitun virkaa koko miehellä edes on?
 
Tosiaan tarvittaisiin enemmän tasokkaita pakkeja, jotta ei tulisi Hakanpäälle ja Ladalle liian mukava olo siellä ykköspakkiparissa. Kilpailu pelipaikoista puuttuu puolustuksesta lähes kokonaan. Ollaan nyt tosissaan, jos Jens Westin on paras pakki, ei tänä vuonna mennä mihinkään. Hieno mies, mutta enemmän sitä roolipelaajan tyyppiä.

Lada kotiutettiin kiekolliseksi liideriksi ja Hakanpään odotettiin breikkaavan liigaeliittiin, molemmat ovat flopanneet täysin ja nyt mennään niillä mitä on. Antaisin enemmän pelejä nyt Tikkiselle ja Valkoselle laittaen "rahaa pankkiin". Molemmat pelaavat kuitenkin suurella todennäköisyydellä tulevaisuudessakin Espoossa niin saataisiin edes jotain hyötyä tästä kaudesta.

Joukkueen suurimmat puutteet ei löydy puolustajista vaan hyökkääjistä.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Vähän myös ihmettelen, että tällä hetkellä jengi on suunnilleen järjestämässä mielenosotusta Hannulan pitämiseksi ja pelisuoritukset ei kuitenkaan ole juuri poikennut viime kaudesta, jolloin jätkä haluttiin hirttää ja erottaa tai toisinpäin.
Hannulan menetys ei sinänsä ole mikään mahdoton katastrofi, se mikä ihmetyttää on seurajohdon toiminta koko keississä joka tuntuu täysin epäloogiselta.

Oletin että Hannulan kuuden ottelun sopimus oli ikään kuin try out, katsotaan että kaverin jalat ja motivaatio on kunnossa ja jatketaan siitä. Eihän joukkueella ollut pahemmin luokkaantumisia tai muuta akuuttia tarvetta kun tuo soppari tehtiin, eli en oikein jaksa uskoa että kaveri hankittiin ainoastaan täydennysmieheksi.

Pelillisesti tiedettiin tasan tarkkaan mitä saadaan, eikä Hannula tainnut yllättää suuntaan taikka toiseen.
Se että Hannula edes suostui kuuden otteluun sopimukseen, kertoo siitä ettei agentin puhelin ole pahemmin soinut syksyn aikana. Eli kaiken järjen mukaan kaverin olisi saanut loppukaudeksi sopuhintaan.

Eli onko kassa sitten niin tyhjä ettei edes Hannulaan ollut varaa, vai onko tähtäimessä jotain Hannulaa parempaa? Vai totesiko Hannula että seuramarkkinoilla on parempaakin tarjolla kuin Espoon Blues?

Joka tapauksessa aikamoista penailua että mies päästetään menemään juuri kun joukkueessa on vajausta ja tulossa on iso kasa tärkeitä pelejä. Ja tilalle ilmeisesti joku kädetön Mestisjyrä, vittu mitä touhua.

Caldwellista ei muuta kuin että olisi täysin järjetön hankinta. Haisee Bannisterilta.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Muille tulee pelaajia NHL:stä ja Bluesiin Mestiksestä. Luulisi että faneille on vittuiltu jo tarpeeksi mutta silti pitää vielä roudata joku Ilmari Pitkänen tänne, kas kun ei kotiutettu vanhaa kunnon Rannan Roopea. Jos suurimmat yritykset on tämän kauden osalta jo nähty niin miksei nyt peluuteta niitä A-junnuja? Kuinka paljon haittaa Marjamäki saa seuralle aiheuttaa ennen kuin kukaan puuttuu toimintaan?

Täysin samaa mieltä. Ja edelleen kysyn: Miksi Laatikainen pelaa 23 minuuttia pelissä, kun ei siihen pysty ja miksi Laatikainen saa tuhota hiihtelyllään koko lähes 2 minuutin 5-3 YV:n olemalla alusta loppuun asti kentällä (JYP-peli). Mä syytän tästä ensisijaisesti Marjamäkeä. Jos pelaaja ei suostuisi tulemaan sieltä vaihtoon niin se ei varmaan pelaisi seuraavassa pelissä. Miksi sen käsketään olemaan siellä koko 5-3 YV Miksi????

Miksi Tikkinen ei pelaa??? 10 ottelua 0+5, +/- 0 ja 6 rm
Laatikainen: 16 ottelua 0+3, +/- -11 ja 12 rm
Kummat ovat hyökkäävälle pakille paremmat statsit? Miksi Laatikainen pelaa niin paljon??????

Jos säästetään niin ensimmäisenä lomautettavien listalla pitäisi olla Vuorinen, mitä vitun virkaa koko miehellä edes on?

Äläs nyt. Huhujen mukaanhan Vuorinen on oikein paiskimalla paisknut hommia ja osannut selvittää Ryan Caldwellin puhelinnumeron. Vuorinen kehittyy kokoajan. Aiemmin kyvyt ovat riittäneet vain Bluesin männävuosien puhelinluetteloiden pläräämiseen.
 

Wilson-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Ilmari Pitkänen tulee Jokipojista Espooseen 6.1 asti lainalle.

Siis ei saatana :D Olihan tämä joku huono vitsi? Jos tuo toteutuu niin sitten on kyllä kaikki nähty! Ilmari Pitkänen! Siis mitä vittua me tehdään tuollaisella keskinkertaisella kohnottajalla joka ei kykene maalintekoon edes mestiksessä?
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Hannulan menetys ei sinänsä ole mikään mahdoton katastrofi, se mikä ihmetyttää on seurajohdon toiminta koko keississä joka tuntuu täysin epäloogiselta.
Näkisin mielelläni faktaa siitä etteikö Hannulan jatko ole mahdollista. Itse en nyt muutenkaan tämän case-Hannulan suhteen olisi ranteet auki. En ainakaan itse mieheltä mitään kovin "maagista" nähnyt joka perustelisi sen että mies nyt ehdoin tahdoin pitäisi kiinnittää. Lisäksi veikkaan että mies halua joulun viettää Ruotsissa ja Bluesillakin seuraava peli on "vasta" 28.12 joten ehtiihän tuossa vielä tapahtua. Kyllä mä muutenkin ymmärrän sen että nyt odotetaan se 1-2 viikkoa jotta NHL:n kohtalo ratkeaa. Eihän se toki hyvältä tunnu koska ei tuo peli nyt hyvää ole vaikka Jyp-peli olikin ehjä 60-minuuttinen.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ilmari Pitkänen? Kaikenlaisia tänne jaksetaan raahata. Olisihan siellä ollut sentään Timo Kuuluvainenkin parhaillaan Mestiksessä pelaamassa... Ennemmin tuon pestin sijasta olisi sitten suoraan omia junnuja peluuttanut tai yrittänyt löytää lainaksi edes jonkun josta olisi mahdollisesti jotain hyötyä tai jatkaa Hannulan sopparia edes tovin. Caldwell-huhukin on sellainen, että Clarke tulee lähinnä mieleen ja sillä osastolla on muutenkin sentään jotenkuten vielä homma kunnossa. Kai siellä sitten taktikoidaan loppuun asti ja lähdetään lopulta parin "Jesse Winchesterin" kanssa hakemaan säälipaikkaa 15 kierrosta ennen loppua. Puuhastelulta rupeaa haiskahtamaan kuitenkin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Eipä avaudu tämäkään lainapesti. Tilastoja katsomalla voinee päätellä, että uran kohokohtana lienee tuleminen ammattiteloja Tuukka Mäntylän kolaamaksi kolme vuotta sitten.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eipä avaudu tämäkään lainapesti.
Kiitos kiva-Harrin niin eipä tällä lainan "tasolla" ole niin väliä. Ketjut kun menee varmaan joulun jälkeen näin:

Huhtala - Ramstedt - Kuusela
Ikonen - Rosa - Nieminen
Miettinen - Sallinen - Pöysti
Virkkunen - Järvinen - Pitkänen

Eli Pitkänen pääsee pelamaan noin 6 minsaa per peli. Herää kysmys että kanattaako sitten enään ukkoa ihan Joensuusta asti raahata tänne pelamaan noita jämäminuuteja vai voisko joku junnu tuurata noi minsat siihen asti kunnes Salmelainen on pelikunnossa.

Mutta Jokipoikien sivut tietää Loppiaisen jälkeen käydään neuvotteluita maalivahdin ja hyökkääjän lainasta loppukaudeksi Bluesista Jokipoikiin. Järvinen tai joku junnu on varmaan toi hyökääjä mutta kuka maalivahdeista lähtee Joensuuhun onkin sitten se mielenkiintoinen kysmys.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Eipä avaudu tämäkään lainapesti.
Eikös tämä nyt mene sinne low risk - kategoriaan? Vain viiden pelin laina ja 22-vuotias pelaaja joten periaattessa ei iällä pilattu. Ranta ja Rajala on Jokipojista jo täällä kokeiltu joten "luonnollinen" valinta kun kerran yhteistyötä tehdään.

Nyt kun Ikonen ja Valkonen jäävät kotiin helpottaa Ikonen merkittävästi tuota hyökkääjätilannetta. Lisäksi uskon/toivon että Valkonen saa ainakin muutaman liigapelin alle ennen loppiaista jotta nähdään onko kehitys jatkunut. Jotenkin tuntuu siltä että ellei nyt näyttöpaikkoja tule niin miehen varaan ei lasketa hirveästi tulevaisuutta ajatellen mikä olisi sääli.

Maalivahtien suhteen käynee niin että Ore hakee tervehdyttyään pelituntumaa Joensuusta. Sitä ennen ja sillä välin pitäisi sitten a) Riksmanin näyttää että mies pystyy joukkuetta kantamaan ja tuo optio kannattaa käyttää sekä b) Voldenin osoittaa että suoritustaso on tasainen eikä hyvän ja huonon päivän ero enää ole niin iso.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Jaa, tuota edellistä kirjoittaessa en tajunnut että Tikkinenkin tippui kisoista. Eihän tässä nyt sitten pitäisi leveyden puolesta olla hengenhätää. Poissa siis vain Rinkinen joka palaa tammikuussa ja Hakanpää joka lienee pelikuntoinen ihan kohta. Salmelaisellakin oli jotain pientä vaivaa?

Eli Rinkinen poissa, Aaltonen junnukisoissa, Hannula toistaiseksi poissa mutta Pitkänen taas lainassa. Joten kyllähän pakisto on ihan täysimääräinen, hyökkäykseen nyt mielellään kohta niitä vahvistuksia ottaisi.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mitähän tuon Valkosen kanssa? Olisi mukava nähdä se kaveri liigajengissä kun tulee koko ajan ihan varauksetonta kehua Kouvolan suunnassa. Jos siirtorajaan asti pistäisi Laatikaisen vastineeksi hieman opettelemaan perusasioita uudestaan.
 

Fordél

Jäsen
Kuten sairastupa-ketjussa on todettu niin Aaltosen loukkaantumisen myötä Blues tarvitsee lisää kärkiosaamista jengiinsä. Nyt ei tarvita leveyttä ala Pitkänen vaan selkeä vahvistus. Pelipaikka voisi kait olla laitakin, koska kolmeen ekaan kenttään on ihan hyviä senttereitä: Ramu, Rosa ja Sallinen. Toki edelleen toitotan sen koodinimi "töykkälän" ja kunnon neloskentän perään, mutta se on eri juttu se. Joku suoraviivainen maalintekijä ja jengi näyttäisi taas kilpailukykyiseltä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuten sairastupa-ketjussa on todettu niin Aaltosen loukkaantumisen myötä Blues tarvitsee lisää kärkiosaamista jengiinsä.
Musta sitä kärikiosaamista on tarvittu jo pidemmän aikaa, mutta voishan se Vuorinen vaikka kilauttaa nyt vaikka sille Hannulalle.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Paskamainen tilanne tällä hetkellä. Kahdeksan peliä ennen tammikuun puoliväliä ja jos nykyinen tahti jatkuu niin joukkue löytää itsensä viivan alapuolelta kun nämä pelit on pelattu. Tästä tuskin millään divarilainoilla selvitään.

Toisaalta nyt on huono paikka hankkia vahvistuksia. NHL:ssä taitaa olla ratkaisun paikat lähellä ja sieltä tuskin kukaan liikahtaa viikkoon pariin. Jos koko paska jää pelaamatta tällä kaudella niin ennen siirtorajaa voisikin sitten saada huippulaatua alehinnoin, mutta siinä vaiheessa Bluesin runkosarja on todennäköisesti jo kussut mikäli nyt ei reagoida. Eli miten tätä pokeria (ja ilmeisen ohuella lompakolla) nyt kannattaisi pelata? Ei aavistustakaan - ja valitettavasti pelkään että Vuorinen on ihan yhtä pihalla kuin meikäläinenkin.

En kuitenkaan malta olla huomauttamatta että koko paskalta olisi ehkä vältytty jos johto olisi reagoinut ajoissa. Me jatkoaikalaiset ollaan itketty sen hyökkäyspään vahvistuksen perään jostain lokakuusta lähtien. Viivan yläpuolella roikkuessa voisi nyt hyvinkin tarkkailla ja odotella mitä siirtomarkinoilla tapahtuu, paskat jo housuissa olevilla ei oikein ole siihen varaa.

Mutta sanonpa vielä yhden asian: Petri Matikaisen Blues olisi tässä tilanteessa, kaikkia todennäköisyyksiä uhmaten, hakenut ruman mutta takuuvarman voiton Lappeenrannasta perjantaina. Vastaavasti Marjamäen Blues ei ole venynyt urotekoihin kertaakaan tällä kaudella.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Paskamainen tilanne tällä hetkellä. Kahdeksan peliä ennen tammikuun puoliväliä ja jos nykyinen tahti jatkuu niin joukkue löytää itsensä viivan alapuolelta kun nämä pelit on pelattu. Tästä tuskin millään divarilainoilla selvitään.

Toisaalta nyt on huono paikka hankkia vahvistuksia. NHL:ssä taitaa olla ratkaisun paikat lähellä ja sieltä tuskin kukaan liikahtaa viikkoon pariin. Jos koko paska jää pelaamatta tällä kaudella niin ennen siirtorajaa voisikin sitten saada huippulaatua alehinnoin, mutta siinä vaiheessa Bluesin runkosarja on todennäköisesti jo kussut mikäli nyt ei reagoida. Eli miten tätä pokeria (ja ilmeisen ohuella lompakolla) nyt kannattaisi pelata? Ei aavistustakaan - ja valitettavasti pelkään että Vuorinen on ihan yhtä pihalla kuin meikäläinenkin.

Eiköhän näillä mennä. Mitä korostaa Vuorisen twitterpäivitys, jonka mukaan lähti tänään Ufaan seuraamaan nuorten MM-kisoja.
 
En kuitenkaan malta olla huomauttamatta että koko paskalta olisi ehkä vältytty jos johto olisi reagoinut ajoissa. Me jatkoaikalaiset ollaan itketty sen hyökkäyspään vahvistuksen perään jostain lokakuusta lähtien. Viivan yläpuolella roikkuessa voisi nyt hyvinkin tarkkailla ja odotella mitä siirtomarkinoilla tapahtuu, paskat jo housuissa olevilla ei oikein ole siihen varaa.
Lockout-pelaajat olisi pitänyt hommata kaksi kuukautta sitten, nyt alkaa olla jo liian myöhäistä kokonaiskuvan kannalta. Voihan joku lapsellisesti uskoa että Espooseen rantautuu pari halpaa NHL-pelaajaa jotka nostavat joukkueen olkapäilleen ja johdattavat Bluesin mestaruuteen ohi Koivuilla vahvistuneen TPS:n, Jokereiden tähtisikermän ja Näätien kovan sakin.

Joulua pidettiin takarajana NHL:n peruuntumisen suhteen ja se on nyt juhlittu. Kausi peruuntuu todenäköisesti eikä tässä vaiheessa enää ole juurikaan järkeä lähteä hakemaan niitä isoja kaloja. Säästetään ne roposet mielummin ensi kauteen ja kokeillaan sillon päästä sinne kuuden joukkoon kun häviäjä on poistunut penkin takaa.
 
Joku suoraviivainen maalintekijä ja jengi näyttäisi taas kilpailukykyiseltä.

Tainnut joulu mennä tavallista kosteammissa merkeissä?

Ei taitaisi edes Steve Stamkosin tulo saada jengiä näyttämään kilpailukykyiseltä, siihen tarvittaisiin yksi onnistuva hyökkäyspään NHL-vahvistus, puolustukseen liideri ja kunnollinen nelosketju. Eri asia onkin että kannattaako tällaiseen rumbaan lähteä, tosin kassa on sen verran tyhjä ettei se olisi mahdollista edes ajatuksen tasolla.

Peter Ahola taisi syksyllä sanoa että NHL-kauden peruuntuessa Bluesiinkin tulee vahvistuksia, nyt eletään mielenkiintoisia aikoja sen suhteen että valehteliko hän silmät pyöreinä faneille ja yhteistyökumppaneille.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Jatkis: Bluesinkin pakko reagoida jos NHL-kausi peruuntuu Lauri Marjamäki:

"Espoolaisten strategia on harkittu. Marjamäki seisoo sen takana ja sanoo luottavansa joukkueeseensa täysin. Mutta jos NHL:ää ei pelata, Espoossakin reagoidaan.

– Pakkohan meidän on, jos haluamme menestyä - yhtään ottamatta mitään jätkiltä pois. Seisomme kaikki homman takana, se voi välillä maksaa vähän, mutta ei ole mitään aihetta [ottaa työsulkupelaajia], paitsi jos menee pitkäksi."

Tietysti tuossa on tuo minun kursivoimani varaus - jos haluamme menestyä. Pitkäksihan tuo on jo mennyt. Vaikka ei sillä, jos sarjataulukkoa katsoo niin työsulkupelaajiin nojaavia joukkueita on sarjassa niin kärkipäässä kuin viimeisilläkin sijoilla. Toki on muitakin vahvistuksia kuin työsulkupelaajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös