Pelaajaliikenne kaudella 2012-2013

  • 160 203
  • 594

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Mulla on sellainen fiilis että kai tässä Bluesin toimisto katselee ihan rauhassa tonne jouluun saakka lopuuko se lakko NHL:lässä vai ei.

Ja mikäs siinä katsellessa, kun komiasti peli kulkee.

Nyt on pakko tapahtua pelaajaliikennettä kun pelaajat on ties missä, osa lasaretissa, osa kisoissa jne. Luulisi, että ainakin Volden kutsutaan takaisin kun Ore on poissa pidempään. Kenties Valkonen kutsutaan paikkaamaan Hakanpäätä? Hyökkäykseen kannattaisi hankkia joku kokenut johtava pelaaja.

Voldenin paluu uutisointiinkin jo heti Oren tilanteen selvittyä.

Bluesin urheilupuoli on tehnyt helvetin ison virheen, kun ei lähtenyt NHL-pelaajia ottamaan. Kuukausi sitten virheen olisi vielä voinut korjata. Nyt on myöhäistä, kun tämä kausi jo valui viemäristä alas. Hyvää johtamista ja osaamista ylipäätään on se, että pyrittäisiin edes virheet tunnustamaan ja niitä korjaamaan. Tämmöistä kykyä ei nyt sitten ollut tällä uudellakaan porukalla. Niinkuin joskus kirjoitin niin Bluesissa saa ja pitää tehdä virheitä, mutta niistä pitää myös oppia ja pyrkiä korjaamaan ne. Miksi näin ei tehty?

Vituiksi meni ja välikausi mikä välikausi. Nyt olisi hyvä paikka ottaa se Tikkinen pelaamaan isoa minuuttia ja kehittymään ja miksei Valkonen myöskin. Mä en näe mitään hyötyä Laatikaisen "kehittämisestä" 23 minuutin peliajalla tai Ilvosen kehittämisestä ylipäätään. Se kun ei tuosta enää kehity. Turpaan tulee kokoajan ja varmasti näitä oikeita pelaajia vituttaisi häviäminen junnumokien seurauksena vähemmän, kun ne junnut niitä tekisi Laatikaisten sijaan.

On sitten kaikilla niin fantsuakin, kun tuleva maajoukkuekoutsi kerää ihailua pelikirjallaan ja kellään ei tule paha mieli. Ja mikä vittu on Vuorisen rooli Bluesissa. Maksaako sille joku ihan täysipäiväistä palkkaa. Voi jumalauta. Mäkin osaisin kaivaa jostain seuran puhelinnumeroarkistosta entisten pelaajien numeroita ja soittaa niille, että tuuttekos hei takaisin. Vitun turha kaveri tämäkin.

Mä en usko, että hankinnat jäi rahasta kiinni vaan kyvyttömyydestä nähdä omat virheet ja kyvyttömyydestä korjata ne. Sokea luotto motivaationsa menettäneeseen valmentajanvätykseen ilman yhtään mitään näyttöjä urallaan minkään voittamisesta oli myös helvetin iso virhe ja sitäkään ei osata korjata. Näinpä tämä kausi on ohi jo joulukuun alussa. Markkinointi puoli on ainoa mikä toimii. Nyt sakkaa vastaavalla tavalla urheilu. Kyvytöntä puuhastelua. Aina vaan ja edelleen. Uusi johto on tuonut 2000 luvun vaihteen Bluesin ikuisen häviämisen kulttuurin takaisin.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Bluesin urheilupuoli on tehnyt helvetin ison virheen, kun ei lähtenyt NHL-pelaajia ottamaan. Kuukausi sitten virheen olisi vielä voinut korjata. Nyt on myöhäistä, kun tämä kausi jo valui viemäristä alas.

Mielestäni nyt on liian aikaista tehdä johtopäätöstä sen suhteen onko tehty virhe kun ei ole tähän mennessä hankittu yhtään NHL-apua. En näe miten NHL-avut olisi avain onneen. Osa porskuttaa ilman merkittäviä vahvistuksia ja osalla ne on suuremmassa roolissa, mutta silti pelaaminen vähän takkuaa. Tottakai niillä on mahdollista nostaa pelin tasoa, mutta pidemmällä tähtäimellä voi käydä myös sama efekti kun kusisi pakkasella housuun: lämmittää kyllä vähän aikaa, mutta sitten alkaa jäätämään. Vielä emme kuitenkaan tiedä mikä tulee olemaan NHL-kauden kohtalo emmekä tiedä onko tehty virhettä vai ei.

Ja mikä parasta, vielä voidaan hyvin reagoida NHL-pelaajienkin suhteen. Mitään ei ole vielä menetetty eikä tätä kautta ole taputeltu. Ihan käsittämätöntä, että joku edes ajattelee niin Bluesin kohdalla. Kyllä, tämä kausi voi päättyä vaikka jäämiseen pudotuspelien ulkopuolelle tai sitten voidaan voittaa mestaruus. Viitteitä on ollut vähän kumpaankin suuntaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vituiksi meni ja välikausi mikä välikausi.

Täysin eri mieltä. Vaikka joukkueen peli onkin ollut huonoa, on NHL-linjaus ollut tähän asti erittäin perusteltu ja osoittanut mielestäni realiteettien tunnustamisen lisäksi myös suoraselkäisyyttä johdolta. NHL-neuvotteluiden suhteen nyt on menossa kriittiset vaiheet ja jos sopimusta ei synny tän maajoukkuetauon aikana, on Bluesinkin pakko vahvistaa rivejään jollain änärijanarilla. Jos, ja toivottavasti kun, sopimukseen päästään, heilahtaa jokaisen muun joukkueen kurssi radikaalisti päivän varoitusajalla.

Kausi ei ole ohi ennenkuin läski mamma laulaa, luulisi viime vuosien sen verran opettaneen. Nyt vain pitää olla seurajohdossa valmiina reagoimaan NHL-tapahtumiin. Nykyinen masennuskiekko taasen juontaa juurensa loppukädessä valmennukseen ja nyt on Marjamäen paikka näyttää hänestä käytetyt ylisanat todeksi.
 
TKausi ei ole ohi ennenkuin läski mamma laulaa, luulisi viime vuosien sen verran opettaneen. Nyt vain pitää olla seurajohdossa valmiina reagoimaan NHL-tapahtumiin. Nykyinen masennuskiekko taasen juontaa juurensa loppukädessä valmennukseen ja nyt on Marjamäen paikka näyttää hänestä käytetyt ylisanat todeksi.

Ei ole kausi ohi ei, tuoreessa muistissa on persraiskaus finaaleissa naapurin toimesta ja viime kevään väsynyttäkin väsyneempi Blues välierissä pystymättä haastamaan Pelicansia ollenkaan. Ei tässä mitään hätää ole periaatteessa tulosten puolesta kahteen kuukauteen, luulisi vaan joukkueenjohdon tietävän että mestaruuttaa ei sääleistä voiteta.

Mitä tulee NHL-kauden peruuntumiseen niin muut joukkueet palkkaavat varmasti lisää apuja, eli jos Blues haluaa taistella näitä vastaan tulee niitä ukkoja hommata saman tien useampia. Onko se sitten tapahtuessaan hyvä vai huono juttu jää nähtäväksi.

Harmi että Marjamäki on saanut hyväveli-meiningillä ja olemattomilla näytöillä sopparit kahteen eri paikkaan ensi kaudelle, nyt ei tarvitse tehdä oikeastaan mitään muuta kuin odotella golf-kelejä ja miettiä että mihin sitä matkustaisi kauden päätteeksi lomalle.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Ei tässä mitään hätää ole periaatteessa tulosten puolesta kahteen kuukauteen, luulisi vaan joukkueenjohdon tietävän että mestaruuttaa ei sääleistä voiteta.
Tässähän se ristiriita onkin että kun meidän materiaali oikeasti riittää sijoille 6-11 ainakin niin kauan kun esim Laatikainen ja osittain Riksman alisuorittavat niin täällä halutaan mestaruutta. Tottakai se aina pitää loppujen lopuksi olla tavoitteena mutta jotenkin nämä toiveet pitäisi myös saada tietyn realismin puitteisiin.
 
Tässähän se ristiriita onkin että kun meidän materiaali oikeasti riittää sijoille 6-11 ainakin niin kauan kun esim Laatikainen ja osittain Riksman alisuorittavat niin täällä halutaan mestaruutta. Tottakai se aina pitää loppujen lopuksi olla tavoitteena mutta jotenkin nämä toiveet pitäisi myös saada tietyn realismin puitteisiin.
Jos mitaleista pelataan yhtä useasti kuin Espoossa niin mestaruuden pitää olla tavoitteena. Jos kasataan joukkue jolle säälipleijarit on realismia niin täytyy olla realisti myös yleisötavoitteita asetettaessa ja kiekkobuumeista puhuttaessa. Ei kukaan halua katsoa tuollaista taaperrusta muuta kuin masokistit.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Tässähän se ristiriita onkin että kun meidän materiaali oikeasti riittää sijoille 6-11 ainakin niin kauan kun esim Laatikainen ja osittain Riksman alisuorittavat niin täällä halutaan mestaruutta. Tottakai se aina pitää loppujen lopuksi olla tavoitteena mutta jotenkin nämä toiveet pitäisi myös saada tietyn realismin puitteisiin.

No voi nyt vittu. Me pelataan 14 joukkueen liigaa ja tavoitellaan sijoille 6-11? Jengillä joka on pelannut mitaleista viitenä kautena viimeisestä kuudesta? Jengillä, joka jäi tolpan päähän mitalista viime vuonna ja jonka merkittäviä leimaalyöviä puutteita, kuten kiekollinen osaaminen ja maalivahtipeli parannettiin huomattavasti viime kaudesta. Jengillä, joka todistetusti pystyy voittamaan minkätahansa jengin tämän kauden liigassa (kts. kierrokset 1-11). Itse veikkasin Bluesia sijalle 5. runkosarjassa.

Meillä on vielä ylivertaisesti sitä kokemusta niistä ihmeiden tekemisestä runkosarjan jälkeen vikalta parilta kaudelta. Joukkueen pitää olla joka vuosi siellä 6 joukossa runkosarjassa. Silloin se yksi "ihme" tai lisänapsu voi oikeasti riittää siihen mestaruuteen. Nyt se yksi ihme tai lisänapsu menee liian aikaisin. Viime kaudella jo puolikkaissa. Toissa kaudella välierissä. Tänä vuonna ei päästä edes koittamaan.

Vittu toiveet ja toiveet. Jokaisella organisaation jäsenellä tulee olla TAVOITE ei toive olla se ykkönen. Joo mopolla ei välttämättä pääse siellä moottoritiellä kovin pitkälle, eikä SaiPalla liigakärkeen (niin), mutta sitä pitää aina tavoitella!. Jokainen asia mihin voidaan vaikuttaa lyhyellä tähtäimellä pitää olla parasta. Markkinoinnin pitää olla parasta, valmentamisen pitää olla parasta, harjoittelemisen pitää olla parasta, joukkuehengen pitää olla parasta, pelaajahankintojen hinta/laatu suhteen pitää olla parasta jne. jne. Organisaation alku näihin pitkäntähtäimen ongelmiin on ollut loistava. Itse peli ja voittaminen on vaan ilmeisesti unohdettu siinä sivussa nyt.

Joitain asioita ollaan petrattu paljon viime kaudesta. Mä en vaan suostu tyytymään siihen, että esim. joukkuehenki ja kemiat, valmentaminen ja pelaaja-hankinnat on jotain 11 parasta liigassa liigassa jos sitäkään. Jos ei olla parhaita niin sitten pitää katsoa, mitä tehdään, jotta ollaan parhaita eikä istua kuset housussa kylmässä hangessa ja miettiä miksi mahaan ja muniin sattuu.

Reagoinnin paikka olisi ollut viimeistään kuukausi sitten NHL-apujen suhteen, kun vielä roikuttiin 6 kastissa. Se juna meni ja vihelsi. Nyt on viimeiset hetket enää mahdollista reagoida siihen 10 joukkoon pääsemiseen. Tällä hetkellä meno vie väistämättä ulos sääleistä, Ladat pelaa 23 minuuttia, junnut ei yhtään ja yksi paskakasa nostaa palkkaa hymistelystään, Blues maksaa ukolle, kun se tekee kokoajan työtä tuleville työnantajilleen ja lähtee vielä kirkkaalla kilvellä kohti uusia haasteita.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä on vielä ylivertaisesti sitä kokemusta niistä ihmeiden tekemisestä runkosarjan jälkeen vikalta parilta kaudelta. Joukkueen pitää olla joka vuosi siellä 6 joukossa runkosarjassa. Silloin se yksi "ihme" tai lisänapsu voi oikeasti riittää siihen mestaruuteen. Nyt se yksi ihme tai lisänapsu menee liian aikaisin. Viime kaudella jo puolikkaissa. Toissa kaudella välierissä.

Kirjoitat paljon asiaa. Organisaatiosta puuttuu voitontahtoa ja osaamista toteuttaa kunnon suunnitelmia, nyt kun kerrankin olisi erikoisosaamista käytössä (kevään joukkue ja periksiantamaton Blues) niin kannattaisi satsata kaikki siihen että ollan siellä kuuden sakissa mistä kannu pystytään nappaamaan. Ei yksikään fani jaksa seurata mitään kymmenen vuotta kestäviä taloudenelvytysprojektejä minkä päätteeksi saadaan rahalla kasattua sellainen jengi mille voidaan asettaa tavoitteeksi mestaruus.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
No voi nyt vittu. Me pelataan 14 joukkueen liigaa ja tavoitellaan sijoille 6-11? Jengillä joka on pelannut mitaleista viitenä kautena viimeisestä kuudesta? Jengillä, joka jäi tolpan päähän mitalista viime vuonna ja jonka merkittäviä leimaalyöviä puutteita, kuten kiekollinen osaaminen ja maalivahtipeli parannettiin huomattavasti viime kaudesta. Jengillä, joka todistetusti pystyy voittamaan minkätahansa jengin tämän kauden liigassa (kts. kierrokset 1-11). Itse veikkasin Bluesia sijalle 5. runkosarjassa.
Kirjoitat kyllä paljon asiaa ja olemme pääpiirteittäin samaa mieltä. Mutta ei kannata kärjistää, se että meidät yleisesti veikattiin sijoille 6-11 ei tarkoita että niitä parempia sijoja ei tavoiteltaisi. Realismi olisi kuitenkin hyvä aina pitää mukana.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Jokipojista on mahdollisesti tulossa Bluesille vahvistusta junnujen MM-kisojen ajaksi. Näin kertoilee Jokipoikien valmentaja Mikko Haapakoski. Nimistä ei tietoa. Ei noita vaihtoehtoja rajattomasti ole tarjolla, joten kunnossa ollessaan Juuso Rajala on aika saletti. Mies on ollut aika ylivoimainen Mestiksessä joulukuun. Ei meinaa vaan pysyä ehjänä. Samoin Joona Karevaara on ollut hyvä koko alkukauden.

Toivottavasti sitten kisojen jälkeen valuu ukkoa Bluesista Jokipoikiin....
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Jokipojista on mahdollisesti tulossa Bluesille vahvistusta junnujen MM-kisojen ajaksi. Näin kertoilee Jokipoikien valmentaja Mikko Haapakoski.

Eikös Roope Rantakin kiekkoile siellä. Hänestähän on Espoossa jo kokemustakin. Olishan siinä melkoiset Deja Vu -fiilikset jos tänne tulis kaartelemaan kun häntä Espoossa kohtalaisen kauan kateltiin ja spekuloitiin että onko siitä pelimieheksi liigaan vai ei. Jälkimmäinen vaihtoehto oli sitten lähempänä totuutta vaikka ajoittain väläyttelikin.
 
Viimeksi muokattu:

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Jälkimmäinen vaihtoehto oli sitten lähempänä totuutta vaikka ajoittain väläyttelikin.

Ajoittaista se väläyttely on ollut Mestiksessäkin. Ilman Rajalaa oli kaveri ihan yössä (14 peliä ilman maalia!!), mutta Juuson palatessa on alkanut Rantakin joulukuussa taas tehoilemaan. Kyllähän noilla on kemiaa keskenään.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jokipojista on mahdollisesti tulossa Bluesille vahvistusta junnujen MM-kisojen ajaksi. Näin kertoilee Jokipoikien valmentaja Mikko Haapakoski.
Mielenkiintoista nähdä kuka/ketkä sieltä tulee. Roope Ranta nyt ois varmaan fanien mieleen ja kiinnostavin nimi, mutta eipä Ranta nyt mitenkään erityisesti kukoistanut Marjamäen valmenuksessa viime kaudella.

Toivottavasti sitten kisojen jälkeen valuu ukkoa Bluesista Jokipoikiin....
Järvinen varmaan tulee paluupostissa, mutta Voldenista ei voida mennä takuseen. Veikkaan että kun Ore toipuu vammoistaan niin hänet lähetetään tammikuuksi Joensuuhun hakemaan pelituntumaa.
 
Viimeksi muokattu:

BLEGI

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, DRW, Man United ja Tommi Huhtala
Ei taida sladdilla olla mitään hätää vetonsa suhteen. Blues jatkaa vahvoja otteita vieraissa.

Ketjun aiheeseen liittyen. Miten voi olla, että johdossa ollaan niin sokeita, ettei nähdä minkälainen kokoonpano Bluesilla on jalkeilla tällä hetkellä, kun Aaltonen ja Ikonen ovat nuorten mm-skaboissa. Tuo kokoonpano näyttäisi hyvältä jos tavoitteena on juuri ja juuri päästä kymmenen joukkoon, joka sekin näyttää tuskaiselta näillä vierasotteilla.Nyt niitä vahvistuksia niille paikoille, mihin niitä tarvitaan ja lopetetaan kaikenlainen selittely. Muuten kausi loppuu Bluesilla ennen aikojaan.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukko-puolella huhuillaan, että neuvotteluja käytäisiin Ryan Caldwellin siirtymisestä Lukosta Bluesiin.
Onko tällaisesta kuviosta mitään huhuja liikkunut Espoon suunnalla?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Lukko-puolella huhuillaan, että neuvotteluja käytäisiin Ryan Caldwellin siirtymisestä Lukosta Bluesiin.
Onko tällaisesta kuviosta mitään huhuja liikkunut Espoon suunnalla?

Eipä ole liikkunut. Oliskohan tuo sitten joku vaihtokauppa (Kapteeni-Lada Lukkoon?) vai onko Lukolla liikaa pakkeja?
 

vesikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eipä ole liikkunut. Oliskohan tuo sitten joku vaihtokauppa (Kapteeni-Lada Lukkoon?) vai onko Lukolla liikaa pakkeja?

Ei Lukolla liikaa pakkeja ole. Tässä kohtaa kysymyksessä on vain toivottu maisemanvaihto: Caldwell ei ole täyttänyt Lukossa niitä odotuksia, joita hänen päänmenokseen on asetettu. Tästä syystä mies istuu poppariosastolla 'healthy scracth' -status rinnassaan.
Jos omat junnut vie 'kiekollisen liiderin' pelipaikan, ei täällä hänelle ole käyttöä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lukko-puolella huhuillaan, että neuvotteluja käytäisiin Ryan Caldwellin siirtymisestä Lukosta Bluesiin.
Bluesin kannalta tossa ei olisi mitään järkeä kun pakkeja on jo ihan tarpeeksi kun varastossa on aloittavan kuusikon lisäksi vielä lupaavat junnut Tikkinen ja Valkonen.
 

MrBitter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Mä en kyllä nyt näe mitään järkeä Bluesin kannalta tähän, ellei sitten ilmaiseksi tule. Jos kerran raha on niin tiukilla ettei Hannulaa voida pitää, ja jengin suurimpana ongelmana on asenne ja maalinteko, niin kannattaako viimeiset paukut käyttää sitten flegmaattiseen floppipakkiin? No, ottihan ne viime kaudellekin takaisin nimimerkki DC:n...
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Heh. Tulee vanhat "hyvät" ajat mieleen. Napataan muilta epäonnistujat. Toivotaan että saadaan alennuksella ja kaveri alkaa pelaamaan yhtäkkiä omalla parhaalla tasollaan. Sitten napataan taas HIFKin ylijäämät. Tulisikohan Somervuori tänne? Viimeistään keväällä sitten. Esimerkkinä vain siis tuo Somervuori.

Kyllä meikäläinen mieluusti katselisi jostain muualta tsekattua vahvistusta. Caldwell ei ole nyt pitkään aikaan pelannut tasollaan, eikä se tänne tullessa varmasti parane. Tulee ihan Dale Clarke-fiilikset taas.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Heh. Tulee vanhat "hyvät" ajat mieleen. Napataan muilta epäonnistujat. Toivotaan että saadaan alennuksella ja kaveri alkaa pelaamaan yhtäkkiä omalla parhaalla tasollaan. Sitten napataan taas HIFKin ylijäämät. Tulisikohan Somervuori tänne? Viimeistään keväällä sitten.

Ehei...HIFK:n ylijäämistä tänne tulevat luultavastikin Arttu Luttinen (30 ottelua, 4 maalia) ja/tai Kibe Kuhta (25 ottelua, 0 maalia).
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sitten napataan taas HIFKin ylijäämät. Tulisikohan Somervuori tänne? Viimeistään keväällä sitten.
Hitto. Jos Bluesiin tulee taas kaikki tällä kaudella HIFK:issä flopaneet pelaajat niin sieltä on kyllä monta ukkoa tulossa!
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Mä en kyllä nyt näe mitään järkeä Bluesin kannalta tähän, ellei sitten ilmaiseksi tule.

Voin kertoa, ettei kannata ottaa edes ilmaiseksi. Täytyy sille kuitenkin kustantaa pelipaita, kypärä, housut ja sukat. Nuokin on jo liikaa saatavaan hyötyyn nähden. Näin Lukkofanina pitää vain toivoa, että huhu pitää paikkaansa.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Eipä ole liikkunut. Oliskohan tuo sitten joku vaihtokauppa (Kapteeni-Lada Lukkoon?) vai onko Lukolla liikaa pakkeja?

Käytännössä oma junnu Jesse Virtanen pelasi Caldwellin ulos kokoonpanosta. Alkukausi meni Caldwellilta paremmin (tehot nyt 1+11), piti parissa ottelussa jopa kultakuuppaa, mutta sitten pelitarkkuus väheni ja omassa päässä tuli virheitä.

Mutta ei Caldwell ole mikään täysin turha hankinta. Jos Bluesissa on pakkipulaa, niin kannattaisi ottaa edes muutaman matsin ajaksi nähtäväksi. Ehkä Marjamäki saa hänet puhkeamaan kukkaan?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Mutta ei Caldwell ole mikään täysin turha hankinta. Jos Bluesissa on pakkipulaa, niin kannattaisi ottaa edes muutaman matsin ajaksi nähtäväksi. Ehkä Marjamäki saa hänet puhkeamaan kukkaan?

Ei ole varsinaisesti pulaa pakeista. Ongelmana on tiettyjen pakkien suorittamisen taso (lähinnä Laatikainen, Hakanpää & Kuukka).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös