Mainos

Pelaajahankinnat - kausi 2009/10

  • 515 900
  • 998
Tila
Viestiketju on suljettu.

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta! Mutta eikö keskustelusta ollut kyse hyökkääjistä? Vai olenko taas pihalla kuin lumiukko? Harkimon kommentti, "selkeä ykköskenttä" tarkoittaa 3 erittäin kovaa Suomalaista hyökkääjää johon Peltonen-Pirnes-Hentunen olisi sopinut kuin nyrkki silmään...

Kenttä=3 hyökkääjää ja 2 puolustajaa
Ketju= 3 hyökkääjää

Muutama kausi takaperin IFK:lla oli Kuhta/Harkins/Pärssinen-Karalahti/Söderholm -ykköskenttä ja pelkästään tuollaisella pärjäisi heikentyvässä SM-liigassa oikein hyvin. Jokereilla on ykköspuolustajan paikka täytettävänä, enkä millään näe AJ Niemeä riittävän monipuoliseksi tuohon rooliin. Väänänen taas osoitti viime kaudella Elitserienissä, että hänestä on laatupuolustajaksi eurooppalaisella huipputasolla. Ossilla vain ei taida olla niitä kouluikää lähestyviä lapsia...
... Vaikka Masculine ehti jo mainita, ettei hänen huhunsa koske Peltosta, uskoisin Villen pelaavan Euroopassa Jokereissa tai Luganossa.
 
Viimeksi muokattu:

Viru$

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Väänänen taas osoitti viime kaudella Elitserienissä, että hänestä on kiekolliseksi puolustajaksi eurooppalaisella huipputasolla, mutta Ossilla ei taida olla kouluikää lähestyviä lapsia.

Tästä saanen olla hieman eri mieltä. Väänänen teki Djurgårdenissa suurella YV ajalla 45 ottelussa tehot 7+8=15. Tullessaan Jokereihin(tuskin tulee tapahtumaan, ainakaan ensi kaudella) olisi varmasti pakiston liideri ja ykköspakki, mutta nimenomaan puolustavammassa roolissa. Kyllä meillä on sitten kiekollisiksi puolustajiksi eri miehet. Joten mielestäni Väänästä ei kyllä voi millään kutsua kiekolliseksi pakiksi, vaan hän on nimenomaan Jokelan tyylinen All-around pakki.

EDIT. Olitkin jo muokannut viestiäsi sopivampaan sanamuotoon, mutta menköön.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä saanen olla hieman eri mieltä. Väänänen teki Djurgårdenissa suurella YV ajalla 45 ottelussa tehot 7+8=15. Tullessaan Jokereihin(tuskin tulee tapahtumaan, ainakaan ensi kaudella) olisi varmasti pakiston liideri ja ykköspakki, mutta nimenomaan puolustavammassa roolissa. Kyllä meillä on sitten kiekollisiksi puolustajiksi eri miehet. Joten mielestäni Väänästä ei kyllä voi millään kutsua kiekolliseksi pakiksi, vaan hän on nimenomaan Jokelan tyylinen All-around pakki.

Aevan, my bad ja viilasinkin hieman tuota kirjoitustani. Eiköhän Jokerit hae sitä kiekollista kärkipuolustajaa linjalta Lepistö, Koistinen, Salmela jne.
 

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Pelaaja ei ole Ville Peltonen vaan aivan oikea Jokeri.
Kyseisen pelaajan lapset alkavat olemaan siinä iässä että äidinkieltä olisi mukava osata ihan oikeasti puhuakkin joten vaihtoehdoksi ei jää kun tulla Suomeen.

Edes jonkinmoista Nhl:ssä jokeritaustaa omaavilla suomalaispelaajilla ei näyttäisi olevan mielestäni hirveää hinkua suomeen;

Tuomo Ruutu : ei lapsia. Ura Nhl:ssä jatkuu.
Valtteri Filppula : sama kuin Tuomolla.
Sami Salo : ei hajuakaan perheestä, mutta kanadasa jatkaa.
Sean Bergenheim : ei lapsia.

Jo pelkkä perhetilanne kumoaa käsityksen paluumuuttoon.

Tässä siis varteenotettavimmat jokeritaustaiset pelaajat, joita voisi kutsua nimikkeellä vahvistus. Joensuut, Selänteet ja Peltoset jätin pois. Lepistöstä en usko paluumuuttajaan.

Ei jos tämä "mystery jokerivahvistus" olisi ensi kaudella Ilmalassa, tulisi hän euroopasta. Joten pystyisitkö Masculine tarkentamaan tai oikaisemaan tätä käsitystäni, sillä en haluaisi olla pihalla kuin lumiukko.
 

Johnnie

Jäsen
Edes jonkinmoista Nhl:ssä jokeritaustaa omaavilla suomalaispelaajilla ei näyttäisi olevan mielestäni hirveää hinkua suomeen;

Tuomo Ruutu : ei lapsia. Ura Nhl:ssä jatkuu.
Valtteri Filppula : sama kuin Tuomolla.
Sami Salo : ei hajuakaan perheestä, mutta kanadasa jatkaa.
Sean Bergenheim : ei lapsia.

Jo pelkkä perhetilanne kumoaa käsityksen paluumuuttoon.

Tässä siis varteenotettavimmat jokeritaustaiset pelaajat, joita voisi kutsua nimikkeellä vahvistus. Joensuut, Selänteet ja Peltoset jätin pois. Lepistöstä en usko paluumuuttajaan.

Ei jos tämä "mystery jokerivahvistus" olisi ensi kaudella Ilmalassa, tulisi hän euroopasta. Joten pystyisitkö Masculine tarkentamaan tai oikaisemaan tätä käsitystäni, sillä en haluaisi olla pihalla kuin lumiukko.

Rintanen? Eikös Virmasen mukaan yksi kausi Jokereissa tee omaksi kasvatiksi? Mutta eipä NHL:stä tule tosiaan ketään muuta mieleen kuin Teemu tai Peltonen, mutta kun kuulemma kumpikaan se ei ole niin kukas sitten...? Ja jos on puolustajista(kin) kysymys, niin eipä NHL:stä montaa kyseessä olevaan kategoriaan kuuluvaa puolustaja löydy. Väänänen, mutta kuka muu? Mainitsemasi Salokin palaa mitä luultavimmin Turkuun, jos joskus palaa suomeen. Joten...??
 
Viimeksi muokattu:

Japi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh, Jokerit, Saipa, Jokipojat, Titaanit
Rintanen? Eikös Virmasen mukaan yksi kausi Jokereissa tee omaksi kasvatiksi? Mutta eipä NHL:stä tule tosiaan ketään muuta mieleen kuin Teemu tai Peltonen, mutta kun kuulemma kumpikaan se ei ole niin kukas sitten...? Ja jos on puolustajista(kin) kysymys, niin eipä NHL:stä montaa kyseessä olevaan kategoriaan kuuluvaa puolustaja löydy. Väänänen, mutta kuka muu? Mainitsemasi Salokin palaa mitä luultavimmin Turkuun, jos joskus palaa suomeen. Joten...??

Euroopassa pelaavista TODELLISISTA Jokereista tuli mieleen yksi nimi. En kyllä tiedä hänen perhetilanteestaan ja sopimuskin taitaa ensi kaudeksi olla maassa, jossa maksetaan hieman paremmin kuin Suomessa. Tällä pelaajalla olisi kuitenkin vahva jokeri-tausta ja miehen iän (40-v) huomioon ottaen koulun aloittavia lapsia saattaa olla. Muistaakseni muutama vuosi sitten oli Jääkiekkolehdessä juttua, että olisi palaamassa Suomeen noin vuonna 2008, kun lapset ovat tulossa kouluikään. Saatan tosin muistaa väärinkin.

Niin kyseessä on tietenkin Ari Sulander, mutta en kyllä hänen paluuseensa oikein usko. Täyttää kyllä vaatimuksen todellisesta Jokerista paremmin kuin muut luetellut nimet Selännettä lukuunottamatta. On kuitenkin mielestäni realistisempi vaihtoehto kuin Selänne.
 

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Termi -oikea Jokeri- on aika laaja käsite. Monille tämä tarkoittaa varmaan junnuikäisenä aloittamista, siirtyminen edustusjoukkueen kautta maailmalle. Nhl:ssä näitä kavereita löytyy peräti 3(?). Täällä on nyt spekuloitu paljon Jokereiden seuraavan kauden ykkösketjua, todellisuudessa meiltähän se puuttuu kokonaan jos Harkimon sanoja uskoo. Mikä on sitten meidän tilanne jos Kazan ja Hentunen voittavat Chl:n mestaruuden ja siitä seuraa Hentusen jatkosoppari. Tai jos Pirnes saa lottovoittosopimuksen Ruotsiin tai Sveitsiin. Näitä kundeja on Ilmalan rosteriin huhuiltu mutta todellista näyttöä tai luotettavaa lähdettä ei ole ollut. Ensi kauden ykkösnyrkki Valtonen-I. Filppula-Lahti ei näytäkkään niin kaukaahaetulta...

Euroopassa pelaavista TODELLISISTA Jokereista tuli mieleen yksi nimi.

Tämänhetken (varteenotettavat suomalaiset vahvistukset) vapaa-agentit elitserienissä:

Tuukka Mäntylä 53 3+17
Eero Somervuori 55 15+21
Teemu Laine 55 14+15
Mikko Luoma 54 5+16
Tommi MIettinen 37 6+17
Mika Pyörälä 55 21+22
Mikko Lehtonen 41 15+15

Massiiviseen on kuitenkin vielä aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Niin kyseessä on tietenkin Ari Sulander, mutta en kyllä hänen paluuseensa oikein usko. Täyttää kyllä vaatimuksen todellisesta Jokerista paremmin kuin muut luetellut nimet Selännettä lukuunottamatta. On kuitenkin mielestäni realistisempi vaihtoehto kuin Selänne.

Eikös Sulanderilla pitäisi olla jatkosopimus ensi kaudeksi?
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Eikö Riksmanilla ole jatkosopimus ensi kaudeksi?

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?joukkue=Jokerit&sivu=pelaajat

Eikös Sulanderilla pitäisi olla jatkosopimus ensi kaudeksi?

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200901088879197_ur.shtml

8.1.2009 5:01

Sulanderilla on Lionsin kanssa sopimus myös ensi kaudeksi.

- Koskaan ei ole tullut mieleen palata Suomeen pelaamaan. Kun ura joskus päättyy, jäämme perheen kanssa ainakin 4-5 vuodeksi Sveitsiin.
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
Tämän päivän Savon Sanomissa oli juttua Jukka Hentusesta ja siinä käytännössä varmistui että Jukka pelaa ensi kauden Jokereissa. KalPan uusi UTJ Kimmo Kapanen jutusteli, että Hentunen neuvotteli pitkään KalPan kanssa, mutta vaaka kallistui toisen joukkueen suuntaan, joka on Jokerit.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Sulolla on käsittääkseni kohtuu pitkä pahvi Lionsin kanssa periaatteella "pelaa niin kauan kuin pelaa ja sen jälkeen ottaa veskarivalmennuksen harteilleen" tjsp. Hienon uran on Sulo pelannut alppimaassa ja hienoa myös se, että seura arvostaa kaveria noinkin pitkällä sitouttamisella...
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Kyllä se Hentunen alkaa siis olemaan varma tikki. Kuinkakohan isoa rahatukkoa Hjalmari on Hentun nenän edessä heilutellut, kun on valinnut vuoden Jokereissa Kuopioon asettumisen sijasta? Seuraava askel on sitten löytää Hentuselle ruokkiva sentteri. Onko se sitten Esa Pirnes? Muutaman viikon päästä saadaan tietää...
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nhl:ssä "oikeita Jokereita" ei taida olla kuin Bergenheim sekä Selänne. Bergenheimillä taas ei taida olla yhtään lasta.

Erinomaista salapoliisityötä.

Rajaton peliaika mutta kevyempi peliohjelma, mahdollinen osaomistus, Vancouver, NHL-seurajoukkueen epätodennäköinen menestys ensikaudella ja Jokereiden panostukset (ainakin suhteessa vallitsevaan tilanteeseen). Lisättynä vielä tuo lapsien ikä ja "suomalaistuminen". Siinä syitä kerrakseen..?
 

aceit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Peltonen/Hentunen-Pirnes-Selänne.
Huh huh.

Ylivoimaisesti SM-Liigan paras ketju olisi toteutuessaan. Taitaa tämäkin tosin olla utopiaa..
 

Jeffrey

Jäsen
Erinomaista salapoliisityötä.

Rajaton peliaika mutta kevyempi peliohjelma, mahdollinen osaomistus, Vancouver, NHL-seurajoukkueen epätodennäköinen menestys ensikaudella ja Jokereiden panostukset (ainakin suhteessa vallitsevaan tilanteeseen). Lisättynä vielä tuo lapsien ikä ja "suomalaistuminen". Siinä syitä kerrakseen..?

Tässä on jo viikkoja ihmetelty sitä, että miten Jokereilla on vetovoimaa ja poikkeuksellisen kovia pelaajia liiga tasolla on Jokereihin ainakin vahvojen huhujen perusteella kotiutumassa useampia. Sitä on perusteltu kuka Aralla, kuka talous tilanteella ja joku jopa sillä, että Hjallis olisi alkanut ottamaan rahaa myös toisesta taskusta.

Uusimpien huhujen mukaan Hentunen tulisi meille yhdeksi kaudeksi jonka jälkeen kotiutuu takaisin kotiseudulleen ja pelaa loppu uransa kotimaisemissaan. Mitä järkeä tässä oikeasti on? Kilpailullisesti ensikaudella ollaan varmasti aikalailla tasoissa ja rahallisestikaan ero on varmasti maksimissaankin muutaman kymmenen kiloeuroa joka ei varmasti enää Hentusen tilanteessa ole mikään ratkaiseva tekijä. Ja tuskinpa siirtoa voidaan selittää edes olympialaisilla.

Tässä kun on alkanut plussalaskuja laskemaan niin olisikohan niin, että Hjallis on todennut miehille Pirnes/Hentunen, että "haluisittekste hei pelata ens kaudella ketjussa Hentunen-Pirnes-Selänne. Jos sopii ni nostakaa käsi ylös".

Kyllähän asiat vaan on niin, että Selänne on niin iso nimi Suomen kiekkoilussa ja hänen paluunsa liigaan olisi niin valtavan massiivinen juttu, että se ei kyllä pysyisi millään salaisuutena. Kuvitelkaa nyt jos Virmanen olisi saanut Teukan nimen paperiin niin se varmasti juoksisi alasti espaa edestakaisin lappu kädessä ja huutelis "heureka, heureka"!
 

Filosofem

Jäsen
Mä olen noissa ketjusommitelmissa sen verran kliininen, että tekisi oikein pahaa laittaa kaksi rightin laitahyökkääjää samaan ketjuun, ellei sitten näistä kummajaisista ole ylitarjontaa. Ei sillä, mukava nähdä Selänne Jokereissa edes fanien fantasiarostereissa.
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Enpä usko Selänteen pelaavan Jokereissa - ainakaan ensi kaudella. Tähän on mielestäni kaksi syytä ylitse muiden: 1) Pohjois-Amerikassa pelattava olympiaturnaus ja 2) Jari Kurrin kovaa vauhtia vastaan tuleva NHL-maalien Suomen ennätys. Katsotaan vuoden päästä uudestaan...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Selänne Jokereihin? Aprillipäivä meni jo. Ei ole tulossa.

Noin muuten huolestuttaa taas kerran nämä Jokerien johdon puuhailut ja puheet. Hjalliksen mukaan ongelmat ratkeavat tällä kertaa sillä kun ei palkkaa ulkomaalaisia. Vai niin. Ajattelu on samaa tasoa kuin jos ei palkkaisi pakkeja lainkaan koska niiden virheet johtavat usen maaleihin omissa... Kyllä se edelleenkin menee niin, että on olemassa hyviä kotimaisia ja ulkomaisia vahvistuksia ja sitten niitä jotka pelaavat Jokereissa hyvien vahvistusten palkalla.

Playoffien päättyttyä Jokerien osalta kirjotin että Riksmanille etsitään osin Jokerien tuella seuraa Venäjältä. Saas nähdä kuinka käy. Markkanen on Jokerien mies jos Riksman lähtee.

Ihan mielenkiintoinen kausi Hjalliksen osalta: sukset meni ristiin ensin Hanlonin kanssa, sitten Lehkosen, sitten ulkomaalaisten kanssa ja lopulta Riksmaninkin kanssa. Jos Jokerit saa sopivat rahat, Juusonkin pelit Jokereissa on ohi. Taustalla on muutakin kuin krooninen selkävamma. Hjallis tiputti hanskat Juuson luovutuspuheista ja osin aivan syystä. Toki Juuso on kuitenkin sen luokan pelimies, että sopu löytyy tarvittaessa.

Jokerit tulee julkaisemaan kovan ykkösen ja halvemman muun joukkueen. Tosin se on sinänsä yksi ja sama kun jo alkukaudesta joukkuetta täydennetään. Sellaistakin kerrotaan että niiden ei-tällä-kaudella-nähdä-Jokereissa -ulkomaalaisten kanssa on jo sopimus ja he tulevat maahan verorajan jälkeen.

Oma arvaus on sama kuin jo pitempään: sekava säätäminen sen kun jatkuu oli valmentajana kuka tahansa. Champsit jää Jokereilta haaveeksi kolmannenkin kerran peräkkäin.
 

Esgo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit pre KHL
Ihan mielenkiintoinen kausi Hjalliksen osalta: sukset meni ristiin ensin Hanlonin kanssa, sitten Lehkosen, sitten ulkomaalaisten kanssa ja lopulta Riksmaninkin kanssa. Jos Jokerit saa sopivat rahat, Juusonkin pelit Jokereissa on ohi. Taustalla on muutakin kuin krooninen selkävamma. Hjallis tiputti hanskat Juuson luovutuspuheista ja osin aivan syystä. Toki Juuso on kuitenkin sen luokan pelimies, että sopu löytyy tarvittaessa.

Hah hah, ootko tosissasi :D Jos tuo pitää paikkansa, niin eipä taida Hjalliksellakaan olla kaikki inkkarit kanootissaan... Tuollainen höpöhöpö -haastattelu, jossa Riksman heittää jotain sarkastisia vastauksia niin kovin kuluneiden latteuksien sijaan. Ja Juusoa nyt tuskin voi syyttää siitä, että saastainen roskalehdistömme tarkoitushakuisesti referoi haastattelua kuin piru raamattua, yrittäen luoda jotain miniskandaalia myymään vessapaperiaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
niin eipä taida Hjalliksellakaan olla kaikki inkkarit kanootissaan...

Eiköhän todellinen syy ole kuitenkin Riksmanin loukkaantumisherkkyys.

Jos urheilullisesti asiaa katsotaan niin ei Hjalliksella ole ollut viime vuosina kovinkaan pätevää toimintaa Jokerien osalta. Ukkoa tulee ja menee kuin kärpäsiä niin pelaaja- kuin valmentajarintamalla. Mitään Jokerikiekon rakentamista ei todellakaan nähdä. Tosin Hanlonin ulkoistuksesta voi vain kritisoida ajankohtaa: olisi pitänyt tehdä jo ennen joulua ja Ika samaan kanoottiin Hanlon-riippuvuutensa vuoksi.

Hyvin positiivisesti suhtauduin heti tämän kauden jälkeen ensi kauteen mutta tiedä onko siihen mitään syytä enää. Sama meno jatkuu. Eräskin KalPaan tosissaan halunnut pelaaja sai Jokereilta mottipäisen tarjouksen ja saattaa nyt suostua sopimukseen. Vuodeksi. Jonka pelaa sitten asenteella rahat pois kun on jo sopimus KalPaan taskussa kaudesta 2010 alkaen. Toivottavasti Hjallis tajuaa mitä on tekemässä ja jättää tämänkin rahastajan helvetin kauaksi joukkueesta.

Mutta tuskin jättää. Ja taas Hjallis itkee kauden jälkeen kuinka jatkossa Jokereissa ei ole enää koskaan makseta ylisuuria palkkoja pelkästään rahastamaan tuleville.

Erittäin hyvä uutinen on puolestaan se, että fysiikkapuolelle on tavalla tai toisella tulossa tuttu ammattilainen mukaan.
 

Unchained

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huhut Mälkiän siirtymisestä Jokereihin sen kuin voimistuu. Tästä blogista löytyy lisäinfoa asiasta. Täytyy kyllä liittyä ihmettelijöihin jos kyseinen siirto tapahtuu, nimittäin en näe Jokereiden tai Simon itsensä kannalta siirrossa mitään järkeä. Simo tietysti rahallisesti tulee hyötymään vaikka peliaika laskee, mutta mitä Jokerit voittaa? Kahtellaan kahtellaan...
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Hjalliksen mukaan ongelmat ratkeavat tällä kertaa sillä kun ei palkkaa ulkomaalaisia. Vai niin. Ajattelu on samaa tasoa kuin jos ei palkkaisi pakkeja lainkaan koska niiden virheet johtavat usen maaleihin omissa... Kyllä se edelleenkin menee niin, että on olemassa hyviä kotimaisia ja ulkomaisia vahvistuksia...

C-mies polskii jälleen ajatusten tonavassa.

Eihän se nyt, hyvänen aika sentään, ole mikään itseisarvo ettei palkata ulkolaisia pelaajia?

13. hyökkääjä ei päästä yhtään helppoa omiin (etenkään penkitettynä). Palkataan siis poppoo täyteen oman elämänsä nieliköitä, ja hop - yksi tehty maali per ottelu on avain onneen. Omissa ei soi.

Jos itse ei vain osaa ja on tottunut vaeltamaan käsi pehmeässä jäljessä skouttaus-skenessä (ym) ja nyt sitten joku jyp sattuu tekemään hyvää jälkeä ilman 'sven' Dufvan kanssa kieliriitoihin joutuvia pelaajia, niin onhan se nyt koomista ajatella että ei-ulkolaisuus on joku avain onneen?

Kärpissä on hyviä ulkomaanpellejä oikeilla paikoilla ja saattavat jopa vielä tylyttää aitomaitojunasuomalaisia hippokraatteja finaaleissa. Eikö hyvien hankintojen tekeminen, vaikka sitten ihan ulkomailta, olisi parempi slogan kuin joku 'suomalaisuus'?

Ihan sama junnujen kanssa. Tietenkin heitä pitää pyrkiä nostamaan ylös edustukseen, muttei sekään ole mikään itsetarkoitus. Ensin pitää olla hyviä junioreita ja sitten vielä sellainen valmennus, ja tilanne joukkueella, että touhu on kaikille osapuolille mahd. mielekästä.

Kenties olisi aiheellista Harkimon alkaa miettiä sellaista tavoitetta, että jos ei tekisi enää yhtään tyhmää hankintaa. Jos laittaisi seuraavan kauden prinsiipit jotensakin siihen uskoon, että parhaat saatavissa olevat voimat hankkivat parhaat saatavissa olevat pelaajat oikeille paikoilleen.

Onhan tää sätkiminen älyttömän turhauttavaa seurattavaa.

Jokereilla (Hjalliksella) on edelleen krapula 90-luvun menestysvuosista, Areenan rakentamisen aiheuttamasta boostista ja vuoden 2002 mestaruudesta.

Edellä mainitut buumit ovat tulleet ja menneet ja nyt voisi vaikka ottaa lusikan käteen ja aloittaa työn (ei 'työn') tekemisen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös