Pekka Rautakallio Ässien päävalmentajaksi

  • 264 120
  • 976
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Anteeksi nyt huutelu vieraisiin pöytiin, mutta silti on pakko avautua...
Antakaa nyt hyvät porilaiset edes mahdollisuus Rockylle. Kaveri on kaikkien aikojen paras porilaispuolustaja, ansaitsee jo siksikin edes mahdollisuuden yrittää.

Vai vielä paras porilainen... En oikein miellä porilaiseksi (syntymäpaikasta huolimatta) kaveria, joka on parhaat pelivuotensa edustanut muiden joukkueiden värejä kuin Ässien....

Rocky on jo saanut mahdollisuutensa todistaa osaamisensa - kahdesti. Ja molemilla kerroilla tuloksena oli potkut. Kertoo varmaan jotain osaamisesta jos Hannut Saintula ja Virta katsotaan paremmiksi joukkueen päävalmentajan rooliin.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Onko se kokonaisuudessaan noussut - ainakaan mitenkään merkittävästi? Kivi toki on lähtökohtaisesti paljon paremmilla eväillä varustettu II koutsi kuin Pieniniemi, mutta tämän "vastuuvalmentajan" osalta en oikein tiedä mitä ajatella. Rautakalliolla ja Suhosella ei kummallakaan ole oikeastaan mitään näyttöjä SM-liigasta, mutta Suhosella sentään oli näyttöjä AHL-ympyröistä (ja niiden ynnä hyväveli-suhteiden avulla pääsi patsastelemaan vuodeksi NHL-joukkueen penkin taakse). Rocky on ollut täysin ulkona jääkiekosta sitten vuoden 2007 potkujen. Lähtökohtaisesti ei tiedä kovin hyvää ensi kauden menestystä ajatellen.


No hyvänä puolena tässä on, ettei sinun tarvi ensi kaudellakaan käydä hallilla, säästyy pitkä penni.

Jääkiekko ei ole mikään muotimaailma jossa trendit vaihtuvat kahdesti vuodessa, keväällä tätä ja syksyllä sitä. Perusidea pysyy koko ajan samana. Toimita kiekko maalille.

Väitän, että Hannu Jortikka veisi tulevallakin kaudella mestaruuden sillä samalla joukkueella ja pelitavalla jolla hän sen teki yli 10 vuotta sitten Lehtisineen ja Koivuineen.

Sihvonen, tämä kiekko-guru, meedio ja besser-wisser on lähes ainoa ns. asiantuntija joka kokee kiekkoilun tähtitieteenä ja tämänkin varmasti pyyteettömästi.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Väitän, että Hannu Jortikka veisi tulevallakin kaudella mestaruuden sillä samalla joukkueella ja pelitavalla jolla hän sen teki yli 10 vuotta sitten Lehtisineen ja Koivuineen.
Koskas Jortikka on Lehtistä ja Koivua valmentanut? Vai tarkoitatku Mikko Koivua ja Mika Lehtistä ja kautta 00-01? Tuosta ei ihan kymmentä vuotta vielä ole
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toinen asia mikä pitää huomioida on Rautakallion porilaisuus. Vaikka hän on kiertänyt maailmaa, porilaisuus ei ole kulunut hänestä pois. Ja vaikka hallia on hieman remontoitu, se sama henki siellä leijuu mikä oli jo vuonna 1979, jolloin Rautakallio itki pukukopissa loppuottelun jälkeen. Joku voi pitää tätä hölmönä nostalgiassa piehtaroimisena, mutta näillä asioilla on merkitystä. Rautakallion pelaajauralla hän oli osa porilaista legendaa, Vellun kenttää, joka oli aikanaan ylivoimainen niin halutessaan. Siinä kentässä pelaajat olivat loistavia, mutta sen suurin voimavara oli ääretön itseluottamus. Tämän itseluottamuksen kautta vastustajat jyrättiin päädystä ulos ensimmäisen viiden minuutin aikana. Väittäisin, että Rautakallio haluaa jatkaa tuota menestystään, hän ei halua pettää porilaisia. Tätä kautta uskon Rautakallion sitoutumisen olevan hieman tavallista kovempaa.

Ei lisättävää tähän. Kylmät väreet. Ensireaktioistani huolimatta olen valmis antamaan Rockylle mahdollisuuden. Yhtä kuitenkin suren: Kiven ohittamista. Toivon sydämestäni, että Ässien johto tekee kaikkensa minimoidakseen ohitetuksi / hylätyksi tulemisen kokemuksen. Yksi vaihtoehto voisi olla herrasmiessopimus, että Kivi jatkaa päävalmentajana heti, kun Rocky lopettaa. Ja että tämä sovittaisiin, ja siitä pidettäisiin myös kiinni. Ja että Kivelle jo nyt annettaisiin paljon tilaa ja vapautta toteuttaa modernia valmennusta joukkueen hyväksi. Ja kymppitonni tai pari lisää vuosipalkkaan henkisestä kivusta ja särystä...
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Vai vielä paras porilainen... En oikein miellä porilaiseksi (syntymäpaikasta huolimatta) kaveria, joka on parhaat pelivuotensa edustanut muiden joukkueiden värejä kuin Ässien....

Ihan näin, silloin Rockyn aikana penkin takana seisoskellutta miestä lainatakseni, ei ole porissa toista moista puolustajaa nähty...

Ja ihan muutenkin, aika lynkkausta täällä taasen. Mun mielestä on vian kovin surullista seurata, kuinka nopeasti täällä on unohdettu, mitä nämä rockyt, wellut ja atit ovat aikoinaan tehneet porilaisen kiekkoilun eteen. Olisi mielestäni suotavaa, että vastapainoksi meidän pitäisi antaa heille se kunnia, mikä kuuluukin. Vaikkakin asioita on sen jälkeen ryssittykin. Tosin, taitaa olla niin, että paljon saa vettä virrata kokkelissa ennen sitä.
 

bifaasinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mersua haettiin ja lada saatiin...

mä olen kans käytettävissä enskauden jälkeen kohtuupienellä korvauksella seisomaan penkin takana viinipänikkä kainalossa. vaikka sitte mestiksessä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Rocky on Ässä-legenda, tottakai. Mutta niin on Shearerkin Newcastle-legenda, mutta eipä saanut fanien messias pidettyä kyseistä seuraa pääsarjassa. Noin niin kuin esimerkkinä.

Mutta annetaan Rockylle tilaisuus näyttää, mihin pystyy. Toivottavasti tekee hyvää työtä, jotta legendan status nousee entisestään. Turha tässä nyt sen enempää on voivotella, katsellaan mitä kausi tuo tullessaan.

PS. Pistetään vielä, että Rocky puhui todellakin järkeviä haastattelussa. Varsinkin allekirjoitan sen, että Ässillä olisi oma leimallinen pelitapa kaikilla tasoilla.
 

Mylly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Agressiivisuus oli sana joka nousi Rockyn haastattelusta positiivisesti esiin.Porissa voidaan siis odottaa JÄÄKIEKKO otteluita ensi talvena,toisin kuin menneinä kausina.
 
Siinä kentässä pelaajat olivat loistavia, mutta sen suurin voimavara oli ääretön itseluottamus. Tämän itseluottamuksen kautta vastustajat jyrättiin päädystä ulos ensimmäisen viiden minuutin aikana.

Tuossa on vain sellainen ero, että Ässissä ei ole vastaavia loistavia ja fyysisiä pelaajia, kuten silloin. Vellu, Pratu, Rocky ja Java ovat vaihtuneet Salmiseen, Jyrkkiöön, Maveen, Uusitaloon ja kumppaneihin, joiden kyvyt fyysiseen peliin ovat kovin heppoiset.
 

Kuusumu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelitilanteesta johtuvat käden kohotukset
Rocky on Ässä-legenda, tottakai. Mutta niin on Shearerkin Newcastle-legenda, mutta eipä saanut fanien messias pidettyä kyseistä seuraa pääsarjassa. Noin niin kuin esimerkkinä.

Sinänsä huono vertaus, että futiksessa valmentajalla/managerilla ja taktiikalla on huomattavasti suurempi merkitys kuin jääkiekossa. Eikä Shearer ollut edes valmentanut missään ennen Magpies-pestiään.

En vieläkään ymmärrä miksi Kivelle ei annettu näyttöpaikkaa. Monta vuotta toiminut Ässien kakkosena ja valmentanut A-junnuja, tuntee organisaation ja pelaajat jne.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuossa on vain sellainen ero, että Ässissä ei ole vastaavia loistavia ja fyysisiä pelaajia, kuten silloin. Vellu, Pratu, Rocky ja Java ovat vaihtuneet Salmiseen, Jyrkkiöön, Maveen, Uusitaloon ja kumppaneihin, joiden kyvyt fyysiseen peliin ovat kovin heppoiset.

Miksi otit vanhasta joukkueesta esimerkkiin fyysiset pelaajat ja nykypäivän joukkueesta taitopelaajat?

En silti ymmärrä tätä fyysisen pelin käsitettä, jossa fyysinen peli perustuu pelkästään kokoon. Totta kai isompi pelaaja saa pahempaa jälkeä aikaan osuessaan, mutta nykyjääkiekossa näitä nopeita ja isoja pelaajia on aika vähän. Kuten täällä joku jo sanoikin, viime kauden Ässät oli fyysisempi kuin vuosiin, koska pelaajat ehtivät taklaamaan. Vellu ja kumppaneiden aikana peli oli seisokelua ja siksi hitaammatkin pelaajat ehtivät taklaamaan. Ja nyt tähän SJS:n myllytysosasto ja sen merkitys jääkiekolle...

Pelin nopeutuminen näkyy esimerkiksi harjoittelussa.
Ennen harjoittelun tuloksena jääkiekkoilijoista kasvoi kaappeja, joilla oli isot lihakset ja voimaa kuin pienessä kylässä, mutta ei välttämättä sitä lajivoimaa. Nykyään ymmärretään, esim. että iso lihas väsyy nopeammin ja suunnataan harjoittelua enemmän lajiominaisuuksien kehittämiseen. Ei enää pumpata vain kyykkyä ja penkkiä vaan mietitään mistä se luistelupotku loppuen lopuksi lähteekään. Tästä on seurauksena eri tyyppisiä pelaajia, jotka eivät ole "kaappeja" mutta ehtivät taklaamaan.

Käytin tuota esimerkkiä kuvaamaan vaan sitä itseluottamusta, jopa porilaista kusipäisyyttä, voimavarana. Sitä miten Rautakallio muistaa sen Isomäestä ja tuskin haluaa "munata" itseään nyt laiskottelemalla tms. Tämä kasvattaa varmasti hänen sitoutumistaan työhön. Riittääkö taidot sitten, on eriasia, mutta nyt meillä on toivottavasti työhönsä sitoutunut valmentaja.

Nick Kuiper sanoi kerran, että hän arvostaa huonoakin valmentajaa, kun se tulee hallille ennen häntä ja jää töihin hänen jälkeensä. Tästä syystä hän ei arvostanut Suhosta, joka ei ihmeemmin hallilla viihtynyt. Mutkat suoraksi laittava yleistys, mutta mielestäni siinä on joukkueurheilun yksi ydin, valmentajan pitää ansaita pelaajien arvostus.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Koskas Jortikka on Lehtistä ja Koivua valmentanut? Vai tarkoitatku Mikko Koivua ja Mika Lehtistä ja kautta 00-01? Tuosta ei ihan kymmentä vuotta vielä ole

Ok, niinhän se olikin, että silloin oli tulessa Jursinov. No sama pätee häneen, eli ei se kiekko niistä ajoista niin paljoa ole muuttunut.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Tuossa on vain sellainen ero, että Ässissä ei ole vastaavia loistavia ja fyysisiä pelaajia, kuten silloin. Vellu, Pratu, Rocky ja Java ovat vaihtuneet Salmiseen, Jyrkkiöön, Maveen, Uusitaloon ja kumppaneihin, joiden kyvyt fyysiseen peliin ovat kovin heppoiset.

Tuon tasoiset jätkät vetää nykyään Nhl:ssä kuin myös muissakin joukkueissa. Niin tai Huhtalaan, Huhtaseen, Kupariseen, Kuusistoon ja Määttään.
 

Andy Burglary

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi otit vanhasta joukkueesta esimerkkiin fyysiset pelaajat ja nykypäivän joukkueesta taitopelaajat?

Eivätkö Vellu, Pratu ja Rocky olleet taitavia pelaajia? Mielestäni he olivat erittäin taitavia ja hyviä pelaajia, jotka taisivat myös fyysisen puolen. Java nyt ei niin yleistaitava ollut, mutta erään keskeisen asian hän osasi kohtuuhyvin.
 

Karl Benz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tottenham, vuorikauriit ja kiritykit
Rocky valmentajana.

Plussat:
+ pelannut Ässissä ja oli kova pakki, nyt varmaan taito tarttuu Ässäpuolustajiin
+ valmentanut Sveitsissä, maailman kovimmassa kiekkomaassa
+ on vanha, eli kokenut ja tietää kiekosta kaiken
+ syntynyt Porissa, tämä on erittäin tärkeä pointti
+ aika koviksen näköinen
+ hieno lempinimi
+ kauhee himo valmentaa Ässiä, ihan kuin Alpollakin
+ muija tuntee viinit
+ opiskellut viime vuosina jääkiekkoa, lajin opiskelu on ihan hyödyllistä
+ tuntee Penan
+ tuntee Alpon
+ voi tuntea jonkun akitiivipelaajankin

Miinukset:
- sais olla vähän vanhempi, ainakin Alpon ikäinen
 

Hattivatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tulihan puskista, huh. Ei pysty tältä istumalta kuvittelemaan mitä on tulossa. Vaikka täällä on Kivellä laaja tuki niin kuulun niihin, joilla on omat epäilyksensä hänen kyvyistään ykkösenä. Ei se A-junnujen pelikirja nyt niin kummoinen ollut. Tältä pohjalta tämä voi olla hyväkin ratkaisu. Ainakin paljon parempi kuin Rindell, Lehkonen tai Makkonen - tai kaikkein kauhein vaihtoehto Jursi Jr.

Toivon, että jäällä nähtäisiin äijämäisempi, liikkuva ja taklaava Ässät. Niin ja sitä ylivoimapeliä saa myös harjoitella.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
- Kuten täällä on jo esille tuotu, Rautakallio - Kivi on kyllä lähtökohtaisesti mielestäni selvä parannus Suhonen - Pieniniemi -duoon. Rautakallio olkoon se auktoriteetti pelaajien silmissä ja Kivi tuo modernia näkemystä mukaan.

Suurin muutos parempaan on ilmanmuuta Pieniniemen korvaaminen Kivellä. Mutta päävalmentajan osalta muutoksen merkitys on enintään marginaalisesti positiivinen - jos on sitä ylipäätään. Ehkä jonkinlainen imagon kohotus tuo saattoi olla, mutta tietotaidossa en usko mitään mainittavaa muutosta tulleen. Reeniotteluissa nähtäväksi jää mihinpäin pelillinen ilme muuttuu viimekaudesta.

- Rautakallion haastattelu, jossa mies kertoi seuranneensa ja analysoineensa runsaasti pelejä valmennustaukonsa aikana. Ok, voihan tuo olla liioitteluakin ja vain kauniita sanoja, mutta jo tuossa tulee aika iso kontrasti väsyneen ja vittuuntuneen oloiseen Suhoseen, joka vastaili samanlaisiin kysymyksiin lähinnä ärähtelemällä jotain pelin muuttumattomuudesta ja The Hockey Handbookista.

Toki Rockyn bodylanguage kertoo jotain ihan muuta kuin Apella, mutta pelituntumaa pidetään yllä pelaamalla ja valmennustaitoa toimimalla vastuuvalmentajana - vaikka sitten C-junnuissa. Katsomossa istumalla ja "analysoimalla" oppii petterisihvoseksi....


- Ehkä Kivi ei oikeasti olisi vielä ollut valmis päävalmentajaksi? Näytöt Ässien A:sta ja Mestiksestä eivät kuitenkaan mitenkään erikoisia olleet. Uskon ja toivon, että Kivestä kuitenkin ollaan suunnittelemassa seuraavaa pidempiaikaista ässävalmentajaa Rautakallion jälkeen, joten ehkä tämä kuitenkin saattaa olla parempi tie kuin laittaa Kivi samantien päävalmentajaksi?

Mestiksen näytöt eivät olleet mitenkään huimaavat, mutta Kivi on kuitenkin kokeneempi kuin mitä Toivola oli Ässiin tulleessaan. Ja toisaalta ei FPS:n organisaation taso antanut edes mitään mahdollisuuksia mihinkään näyttöjen antamiseen.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Olipahan aika moinen yllätys rockyn kaivaminen naftaliinista esiin. Hyvistä kyttäysasemista toki on hyvä lähteä kauteen, mutta luulin kyllä että nuo olisi jo nähty. Kiven motivaatio tuskin on nyt huipussaan, kun jo ehti ilmoittamaan halukkuutensa päävalmentajan pestiin ja siihen kuitenkin hommattiin jopa alpoa huonompi valmentaja.

Tosin eipä noita kotimaisia huippuvalmentajia pahemmin ollut enää vapaana, jos se nyt yhtään ässäkanattajia lohduttaa.
 
1.Miksi otit vanhasta joukkueesta esimerkkiin fyysiset pelaajat ja nykypäivän joukkueesta taitopelaajat?

2.Kuten täällä joku jo sanoikin, viime kauden Ässät oli fyysisempi kuin vuosiin, koska pelaajat ehtivät taklaamaan. Vellu ja kumppaneiden aikana peli oli seisokelua ja siksi hitaammatkin pelaajat ehtivät taklaamaan. Ja nyt tähän SJS:n myllytysosasto ja sen merkitys jääkiekolle...

3.Tästä on seurauksena eri tyyppisiä pelaajia, jotka eivät ole "kaappeja" mutta ehtivät taklaamaan.

4.Sitä miten Rautakallio muistaa sen Isomäestä ja tuskin haluaa "munata" itseään nyt laiskottelemalla tms. Tämä kasvattaa varmasti hänen sitoutumistaan työhön.


1.Eli Vellu, Pratu, Rocky ja Java eivät olleet taitopelaajia?

2.Ei kuitenkaan niin fyysistä, että olisi vastattu kaikenmaailman kolehmaisten tai aarnioiden touhuihin.

3.Tottakai voimaharjoittelun pitää palvella lajia ja olla lajille ominaista, mutta mielestäni joukkueessa tulisi olla pari kolme jätkää, jotka ajelevat surutta jokaisen vastustajan päädystä ulos ja lisäksi pari jätkää, jotka sitten muuten käsittelevät kolehmaisia ja aarnioita. Ässissä näitä ei ole.

4.Toivotaan, että näin käy. Tosin tulee muistaa, että Rocky ei ole päässyt joukkuetta kasaamaan lainkaan, näin ollen pelitavan toteuttaminen edellisen valmentajan pelaajilla on jonkinasteinen haaste sekin.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole ihan varma , onko tauko valmentajan työstä hyvä vai huono asia. 4 vuotta (?) on tietysti pitkä aika

Korjataan nyt tässä ketjussa toistuvasti esiintyvää virhetietoa sen verran, että Rautakallio on ollut kolme kautta (= aika tarkalleen kolme kalenterivuotta) valmentamatta. Valmensi viimeksi kaudella 2005-06, joten väliin ovat jääneet kaudet 2006-07, 07-08 ja mennyt kausi eli 08-09.
 

Hra Punajuuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat HIFK:lle
Itse pidän Penttiä ainoa selväjärkisenä tuossa vitun hullujenhuoneessa. Hirsimäen naamasta näki kilometrin päähän, että ainoa asia mikä vitutti, oli se, että joutui vaivautumaan johonkin saatanan tiedotustilaisuuteen kesken lomien, missä ei ollut muuta syötävää, kuin jotain perkeleen mansikanmakuisia neekerinpusuja. Sitten juorutaan varmaan taas Laiholle keskeneräisitä asioista(pelaajasopimuksista) ja sitten ne pistetään täällä Föönin piikkiin. Pena teki hyvää työtä, kun sai pidettyä Kuprun, Eeron ja kumppanit täällä. Ainakin itse olen sitä mieltä.
Ei kai utj:n onnistumista voi arvioida kummoisestikaan sen perusteella, kenelle jatkosopimukset saa sorvattua. Kun paperiin lykkää tarpeeksi isoja numeroita, niin pelaajan kynnys laittaa puumerkki paperiin alentuu kummasti.

Kun vertaa kasassa olevaa kokonaisuutta julkisuuteen kerrottuun jo käytettyyn euromäärään, kovin tyytyväinen en ole tilanteeseen. Kun markkinassa, jossa pelaajapalkkioissa on voimakasta painetta alaspäin, jatkosopimukset saadaan kaikkien toivottujen pelaajien kanssa aikaan melko nopealla aikataululla, peliteoreettisesti voisi päätellä, että ainakaan optimaalista kompensaatiopolitiikkaa ei ole käytetty. Toki olen tyytyväinen pääosaan jatkosopimuksista (erityisesti Salmisen, Kuparisen ja Kilpeläisen) mutta toisaalta epäilen muutamien hinta/laatusuhdetta (Määttä, Huhtala, Mäkinen). Aika vähän on ilmeisesti enää pelimerkkejä käytettävissä joukkueen vahvistamiseen, mitä pidän enemmänkin rahaa käyttävän osaston kuin rahaa keräävän osaston syynä.

Ketjun aiheeseen liittyen: jos jollakin on valistunutta arvausta Rautakallion sopimuksen arvosta, se olisi mukava kuulla. Itsellä on aika heikko käsitys liigan päävalmentajien palkkatasosta.

Punis
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Korjataan nyt tässä ketjussa toistuvasti esiintyvää virhetietoa sen verran, että Rautakallio on ollut kolme kautta (= aika tarkalleen kolme kalenterivuotta) valmentamatta. Valmensi viimeksi kaudella 2005-06, joten väliin ovat jääneet kaudet 2006-07, 07-08 ja mennyt kausi eli 08-09.

Korjaan nyt vielä itseäni: Itse asiassa Rautakallio valmensi vielä kaudella 2006-07 Ambi-Piottaa, kunnes sai potkut kesken kauden (en tiedä missä vaiheessa kautta), joten kokonaisia kausia on jäänyt väliin ainoastaan 2007-08 ja 2008-09. Ei siis todellakaan neljää vuotta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ketjun aiheeseen liittyen: jos jollakin on valistunutta arvausta Rautakallion sopimuksen arvosta, se olisi mukava kuulla. Itsellä on aika heikko käsitys liigan päävalmentajien palkkatasosta.

Shedden sai ennätyssuuren liksan aikanaan Jokereista/maajoukkueesta (kiitos Kummolan&Hjördiksen junailun) ja se oli kokoluokkaa puoli miljuunaa. Normaali huippuvalmentajan liksa on taatusti suurempi kuin liigan tähtipelaajien, mutta joku Rautakallio varmaan työskentelee sellaisella satasella, kahdella.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kyllä minä ainakin uskon että Ässiä on kusetettu aika rankasti jos Rautakalliolle maksetaan edes sata tonnia kaudesta. Ehkä sellainen 60-70k on maksimi. Muutenkin uskon että valmentajien palkassa on melkoisesti vaihteluväliä. Aravirta saa varmasti Jokereilta mojovan summan, mutta toisaalta vaikkapa Toivola tai Selin eivät mitään mahdottomia kasoja tee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös