Pedofiilit ja pedofilia

[Pavlovin Koira]

Tätä aihepiiriä sivutaan usein muissa - usein jollakin tavalla poliittisesti latautuneissa - ketjuissa. Koska itseäni ei niinkään kiinnosta keskustelu siitä kuuluvatko teoista syytetyt mihinkin puolueeseen, uskontokuntaan tai mitä kansallisuutta edustavat päätin perustaa tälle teemalle oman. Toki esim. lestadiolaisuuteen liittyvässä keskustelussa voidaan hyvin pohtia sitä, onko kyseisen porukan sisäänpäinkääntynyt kulttuuri omiaan suojelemaan instestiä harjoittavia liikkeen jäseniä jne.

Summa summarum; aloitan tämän ketjun Oulun insestioikeudenkäynnillä ja suuri arvostukseni tätä naista kohtaan joka halusi tuoda casen julkisuuteen että hyssyttely aiheen suhteen loppuisi Insestioikeudenkäynti keräsi valtavasti yleisöä - osa seuraa käsittelyä videoyhteyden kautta

Ymmärrän toki myös sen, miksi suurin osa vastaavista oikeudenkäynneistä salataan enkä halua että tämän naisen esimerkki millään tavalla painostaa muita uhreja siihen, että heillä olisi ikäänkuin velvollisuus tulla omalla nimellään ja naamallaan esiin.

Käsittelypäivänä on näköjään tapahtunut käännekin itse casessa: Isä on tunnustanut syyllisyytensä, aiemmin kiisti. Toivottavasti ei saa kuitenkaan tuolla alennusta tuomioonsa.

Edit: Siirretty Kierrätyskeskuksesta. Voisko modet poistaa sieltä?

 

[Pavlovin Koira]

IL: "Poppamies antoi lääkettä ja neuvoi rakastelemaan tyttären kanssa". Voi hyvää päivää tätä.

 

[Saxon-747]

IL: "Poppamies antoi lääkettä ja neuvoi rakastelemaan tyttären kanssa". Voi hyvää päivää tätä.

Eiköhän tämäkin uppoa kun isä äitiin valaistuneiden piirissä.

 

[Animal]

IL: "Poppamies antoi lääkettä ja neuvoi rakastelemaan tyttären kanssa". Voi hyvää päivää tätä.

Vaikka näinkin ällöttävästä ja vastenmielisestä rikoksesta onkin kyse, niin en voi kiistää etteikö mielikuva tästä poppamieheltä neuvoja rikkauksien toivossa kyselleestä arvostetusta SDP:n kunnanvaltuutetusta ja lautamiehestä aiheuttaisi ainakin pientä huvittuneisuutta. Voi hyvää päivää, tyylipuhdas alkuasukas ja villi raakalainen puuhastelee Suomessa suuren kaupungin kunnallispolitiikassa. Todennäköisesti saanut vielä jotain ekstrapotkua puolueelta eksoottisen taustansa ansiosta suvaitsevaisuuden edistämisen nimissä.

Alkuasukkaan tyttärelle varaukseton peukku äärimmäisestä rohkeudesta tulla kasvoillaan julkisuuteen tämän kanssa ja luonnollisesti kaikkea hyvää tulevaan.

 

[Pavlovin Koira]

En nyt ole ihan varma oliko kovin fiksua taktiikkaa puolustukselta kiistää että yhdyntöjä olisi niin paljon kuin syyttäjä väittää. Suomessahan iso rikosten määrä usein alentaa saatavaa tuomiota.

 

[axe]

Sehän oli hyvä kristitty, ei halunnut tappaa ketään.

 

[SergeiK]

Netissä kiertää kuva jossa tästä insesti-demarista löytyy yhteiskuva Paavo Lipposen kanssa.

Kuten hyvin tiedämme niin samassa kuvassa oleminen antaa vahvan viestin

Tässä on kyse siitä että pedofiili-ihenkisten porukoiden liepeillä pyöriminen nähdään kaikialla muualla kuin SDP:n piirissä sellaisena toimintana joka herättää hyvin vastenmielisiä assosiaatioita. Minusta se että puolueen entinen puheenjohtaja ja viimeisin presidenttiehdokas asettautuu samaan kuvaan esiintymään heidän kanssaan niin kyllä se on erittäin selkeä viesti ja se viesti luetaan myöskin ulkomailla sellaiseksi että jaahas täällä on tälläistä lapsiinsekaantujaporukkaa.

 

[alwahla]

Valitettavasti veikkaan oikeuden päätyvän jälleen kerran johonkin naurettavan pieneen "rangaistukseen": ehdollista muutama kk tai pahimmillaan puoli vuotta vankeutta. Oikeuslaitos on perseestä näissä keisseissä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tiesikö Paavo Lipponen asettuvansa yhteiskuvaan insestiin syyllistyneen rikollisen kanssa? Jos jotakuta on arvosteltu siitä, että he ovat poseeranneet natsien kanssa tai vaikka asettanet raiskaajan tiedottajakseen, se on perustunut siihen, että kyseessä on ollut täysin tietoinen valinta.

Kyse on myös suhteellisuudesta. Paavo Lipponen ryhtyi aktiiviaikoinaan heilastelemaan itseään 26 vuotta nuoremman Päivin kanssa. Näin ollen voidaan kiistatta sanoa, että myös Paavo Lipponen tykkää nuoremmista, ja vaimonsa tapauksessa henkilöstä, joka ikänsä puolesta voisi aivan hyvin olla hänen oma tyttärensä. Eli miesten harrasteissa on ollut hivenen samoja sävyjä.

Tosin tämä Norsunluurannikolta saapunut kaveri meni sekaantumaan omaan alaikäiseen tyttäreensä, kun taas Paavo sekaantui aikuiseen joskin omalla tahollaan perheelliseen ei-sukulaiseensa. Edellisestä touhusta napsahtaa linnaa, jälkimmäisestä ei. On kuitenkin hyvä muistaa, että joskus menneinä vuosisatoina avionrikkojia olisi saatettu rangaista hyvinkin ankarasti. Siinä taas ei muinoinkaan olisi ollut mitään ihmeellistä, jos vanha äijä otti ja nai reilusti itseään nuoremman flikan.

 

[Radiopää]

@Pavlovin Koira, koska olet ketjun avaaja, voisitko täsmentää mitä tarkoitat muulla alimmalla pohjasakalla?

Pedofilia on ymmärtääkseni sairaus, jonka määrittää himot ja ajatukset, eivät itse teot. Siksi en uskalla väittää kaikkia pedofileja pohjasakaksi, kuten en kaikkia alkoholistejakaan. Olen ympäristössäni nähnyt alkoholismia ja huumeidenkäyttöä, mutta pedofiliaa en. En ainakaan tietoisesti tunne yhtään pedofiilin tai insestin uhria. Siksi minun on mahdotonta keskustella pedofiliasta. Jokainen, jolla on ollut lähi- tai tuttavapiirissä alkoholisti tai narkomaani, tietää miten muiden tuomitseminen ja haukkuminen pohjasakaksi vaikka eivät tunne ihmistä.

En kritisoi ketjun tarvetta, mutta pahoin pelkään, että tästä tulee ketju, jossa ilmaistaan pelkkiä tunteita ja puhutaan kostosta ymmärtämättä ja ilman halua ymmärtää. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään, mitä kuvastaa myös se, että ennen kuin päätin kirjoittaa, tuomitsin koko ketjun tarpeellisuuden.

Minua ei kiinnosta Oulun tapaus tai sen oikeudenkäynti, mutta koska oikeudenkäynti on avoin, olen kiinnostunut sen seurauksista tässä yhteiskunnassa. Uhri on tavattoman rohkea halutessaan oikeudenkäynnin olevan avoin. Ihminen, jonka loppuelämä voi olla pilalla, ajattelee teollaan muitakin kuin vain itseään ja nykyistä tilannettaan. Oli siis tuomio mikä tahansa, voi oikeudenkäynnin seuraukset olla yhteiskunnallisesti todella merkittävät.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No nyt jotain rotia noihin juttuihin. Miten ihmeessä aikuisten ihmisten välinen avioliitto voidaan edes sävyltään rinnastaa johonkin insestiin ja oman lapsen raiskaamiseen.

Puhuinkin suhteellisuudesta. Lipponen ryhtyi naiseen, joka olisi ikänsä puolesta voinut olla mennen tullen hänen oma tyttärensä. Myös Norsunluurannikolta saapunut mies tykkäsi ronskisti itseään nuoremmasta, ja kuinka ollakaan, juuri semmoisesta tyttärensä ikäisestä.

Mutta eikö olekin nykyaikana harvinaista, että ikämies ottaa ja naiskaisee itseään 26 vuotta nuoremman, joskin vähän käytetyn rouvan? Ei tuo monelta onnistu, vaikka olisi omat hampaat suussa ja mopedia rehvakkaampi ajopeli pihassa.

On välttämättä lisättävä, etten ollut aiemmassa viestissä aivan tosissani. Nimittelin näet Norsunluurannikon miestä "kaveriksi", vaikka emme ole koskaan olleet tekemisissä.

 

[Pavlovin Koira]

@Pavlovin Koira, koska olet ketjun avaaja, voisitko täsmentää mitä tarkoitat muulla alimmalla pohjasakalla?

No esimerkiksi raiskaajia ja ihmisiä jotka saavat nautintoa toisten kiduttamisesta. Vakavasti puhuen: olet oikeassa ja myönnän ketjun otsikoinnin epäonnistuneeksi. Ilman muuta ykköshuomion pitäisi olla siinä, miten pystytään toimimaan niin, että mahdollisimman harvat joutuvat noiden tekojen uhreiksi sekä että uhriksi joutuneet selviäisivät elämässään eteenpäin.

 

[mjr]

Kaiken kaikkiaan vaikea sanoa, mikä tässä on iljettävintä. Itse rikos vai sen selittäminen taikauskolla. Syyllisyyttä ei todellakaan saa keventää se uskovaisille merkillisen tyypillinen vetoaminen taikauskon aiheuttamaan alentuneeseen syyntakeettomuuteen. Ja todellakin respectit uhrille, jonka rohkeus ja halu auttaa muita vastaavien rikosten uhreja on tässä se ainoa hieno asia. Sosiaaliviranomaisilla on kyllä ihan helvetin paljon selitettävää siitä, miksi tähän ei puututtu.

Niin, viranomaisten reaktiot (tai reagoimattomuus) myöskin kamppailee tästä iljettävimmän aspektin omaamisesta: miten ihmeessä voitiin lapsi jättää vuosikausiksi tälläisten sadististen ja brutaalien hyökkäysten armoille? Tämä prosessi on selvitettävä kaikkia pohjamutiaan myöten.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jotkut saattavat vaikka ottaa vieläkin nuoremman: presidenttimme puoliso taitaa olla 29 vuotta miestään nuorempi. Ajattelitko huumormiehenä letkautella myös hänestä tämän insestitapauksen yhteydessä?

Joo, se on mahdollista. Hurskas tasapuolisuus onkin ykköshyveitäni. Mutta näytä minulle ensin kuva, jossa nykyinen tasavallan presidentti poseeraa jonkun tyttäreensäsekaantuja-kaverinsa kanssa, niin rinnastuksessa on jotain mieltä.

 

[mjr]

Mä oon stressitön ja onnellinen. Mites sinä?

Traaginen tarina. Ja suuresti rohkeata kertoa se. Kuvaa hyvin myös sitä totuutta, että yhteiskunnat ja kulttuurit ovat kautta aikojen olleet julmimpia ja välinpitämättömimpiä heikoimmille. Ihmisessä asuu peto. Minusta parhaat arvot tätä julmuutta vastaan ovat meidän läntiset kristillis-humanistiset arvomme vaikka niitä ei käytännössä missään kokonaan tai edes juuri vähän alusta noudatetakaan. Sitä taustaa vasten kuitenkin meidän julmuutemme ja kylmyytemme kaikkein selvimmin näkyvät. Sitä en osaa sanoa miten itse sinuun suhtautuisin kun en sinua tunne - raadollisena ihmisenä varmaan olettaisin, että olet melkoisesti näistä brutaaleista, anteeksiantamattomista hyökkäyksistä myös vaurioitunut ja ehkä siksi melkoisenkin piikkinen ja "vaikea" ihminen. Mutta mahdoton juuri mitään ennakkoon sanoa kun ei tunne.

 

[Footless]

Valitettavasti veikkaan oikeuden päätyvän jälleen kerran johonkin naurettavan pieneen "rangaistukseen": ehdollista muutama kk tai pahimmillaan puoli vuotta vankeutta. Oikeuslaitos on perseestä näissä keisseissä.

Kahdeksan vuotta ehdotonta tuosta tuli, ihan ansaitusti asteikon yläpäästä.

 

[mjr]

Kahdeksan vuotta ehdotonta tuosta tuli, ihan ansaitusti asteikon yläpäästä.

Rikokseen nähden silti sangen vähän - joiltakin osin pitäisi rangaistustaulukkoa koventaa jopa selvästi. Ja toivottavasti viranomaisten toimet selvitetään äärimmäisen tiheällä kammalla tämän tuomion jälkeen.

 

[adolf]

Pohjasakka, roskaväki, heikompi aines... kaikki nämä ovat termejä jotka eivät palvele ketään. Minua ällöttää ihmiset jotka viljelevät tuon kaltaista kieltä toisista ihmisistä. Minun silmissäni ne ihmiset ovat sitä todellista roskasakkia, jotka toisia näillä alentaville termeillä tuomitsee. Se vain tuosta otsikosta paistoi silmään.

 

[bebeto]

Rikokseen nähden silti sangen vähän - joiltakin osin pitäisi rangaistustaulukkoa koventaa jopa selvästi. Ja toivottavasti viranomaisten toimet selvitetään äärimmäisen tiheällä kammalla tämän tuomion jälkeen.

Sosiaaliviranomaisten toiminta tai tässä tapauksessa toimimattomuus sapettaa minua vallan kovasti. Jos 11-vuotiaalle tehdään abortti ja hälytyskellot eivät ala jollain soimaan niin jossakin on pahasti vikaa.

 

[Pavlovin Koira]

Kahdeksan vuotta ehdotonta tuosta tuli, ihan ansaitusti asteikon yläpäästä.

Joo, en olisi odottanut. Katsotaan nyt vaĺittaako hoviin.

 

[TF-79]

Pohjasakka, roskaväki, heikompi aines... kaikki nämä ovat termejä jotka eivät palvele ketään. Minua ällöttää ihmiset jotka viljelevät tuon kaltaista kieltä toisista ihmisistä. Minun silmissäni ne ihmiset ovat sitä todellista roskasakkia, jotka toisia näillä alentaville termeillä tuomitsee. Se vain tuosta otsikosta paistoi silmään.

Riippuu vähän, minkälaisiin yksilöihin viitataan noilla termeillä. Kun puhutaan esim. Seksuaalirikollisista, niin minusta ei voida puhua edes ihmisistä. Omissa silmissä alinta pohjasakkaa, joka pitäisi vain lukita tyrmään ja unohtaa sinne.

 

[Varis]

Riippuu vähän, minkälaisiin yksilöihin viitataan noilla termeillä. Kun puhutaan esim. Seksuaalirikollisista, niin minusta ei voida puhua edes ihmisistä. Omissa silmissä alinta pohjasakkaa, joka pitäisi vain lukita tyrmään ja unohtaa sinne.

On eri asia olla pedofiili kuin seksuaalirikollinen. Siksi tuo otsikko oli vähän kyseenalainen, mutta ketjun aloittaja jo tiedosti asian, joten ei ongelmaa.

Pedofiiliksi synnytään ja sitä kohtaloa ei kyllä toivoisi pahimmalle vihamiehellekään. Seksuaalisuus on niin iso osa itsetuntoa ja minäkuvaa, että sen täytyy olla todella raskasta elää koko elämänsä tietäen, ettet pääse seksuaalisuuttasi lain puitteissa koskaan toteuttamaan, eikä yhteiskunta tilannettasi ymmärrä. Kenellekään ei voi kertoa, vaan tunteet pitää padota sisälle ja toivoa ettei paine koskaan kasva liian suureksi. Siinä on vahvemmallekin jannulle tekemistä yrittää pitää pääkoppa kunnossa.

Asia erikseen ovat sitten nämä jo sukukypsiä, mutta alaikäisiä lapsia hyväksikäyttävät. Sillä ei välttämättä ole seksuaalihäiriöiden kanssa mitään tekemistä, vaan kyse on ihan vaan iljettävistä ihmisistä. Minulle on vähän epäselvää onko heitä oikein kutsua pedofiileiksi. Suojaikäraja vaihtelee maittain paljonkin ja se mikä Suomessa on täysin laillista voi olla muualla seksuaalirikos ja päinvastoin. Mielestäni on vähän hassua, jos joku muuttuu pedofiiliksi ylittäessään kahden valtion välisen rajan. Enkä tällä sitten yritä vähätellä rikoksia. Suojaikärajaa pitää noudattaa ja jos ei onnistu, niin linnaan joutaa oli sairas tai ei. Oikeita termejä tässä vaan pohdin.

 

[Pavlovin Koira]

Kiitokset huomautuksista; tiedostan eron sen välillä omaako henkilö ei-toivottavia taipumuksia vai toteuttaako niitä käytännössä. Ja myönnän että ketju avattiin suhteellisen kiihtyneessä mielentilassa, vaikutti otsikointiin. Pahoittelut siitä. Täällä Jatkoajalla on sellainen ongelma, että kirjoittamiaan viestejä pystyy jälkeenpäin muokkaamaan mutta ketjunavauksia ei. Siksi tuo otsikkokin pysyy.

 

[Pavlovin Koira]

En ihan allekirjoita aina noita "uhrin elämä on pilalla" -kommentteja. Toki ymmärrän että niiden tarkoituksena on osoittaa myötätuntoa uhria kohtaan ja korostaa rikoksentekijän vastuuta. Haastatteluista päättelen kuitenkin että tämän rikoksen uhrista on kasvanut melkoisen vahva ihminen ja hänellä on ollut harvinaisen hyvä tuki nykyisessä puolisossaan ja ystävissään, mikä on ollut ratkaisevaa siihen, että tapauksesta viimein saatiin rikosprosessi suoritettua. Jokatapauksessa uhri elää nykyään ilmeisen hyvässä parisuhteessa ja hänellä on perhe ja tämä käsittely ilmeisesti on osaltaan auttanut häntä pääsemään, ei varmasti asiasta kokonaan irti, mutta eteenpäin elämässään. En nyt ihan menisi hänen elämäänsä pilalla olevaksi tuomitsemaan. Pikemminkin sanoisin että hänen tilanteensa antaa toivoa siitä, että pahimpienkin kokemusten jälkeen on mahdollista vielä elää hyvä elämä.

Sen verran vielä huomautusta tähän nimenomaiseen tapaukseen, että mielestäni tuomittu henkilö kuuluu otsikon mukaiseen alimpaan pohjasakkaan. Oikeus kun katsoi että hänelle voidaan langettaa tuomio eikä nähnyt tarpeelliseksi selvityttää häne mielentilaansa. On siis lähdettävä siitä että tekijä ei ole ollut sairas yksikö vaan tietoinen siitä mitä tekee ja myös siitä että se mitä tekee, on ympäröivän yhteiskunnan normeilla väärin.

 

[adolf]

Samat ajatukset heräsi minullekin kuin Pavlovin Koiralla. "Uhrin elämä on pilalla" ajatuksella ihminen ikään kuin lukitaan loppuiäkseen siihen kaikkeen pahaan oloon josta hänelle ei anneta edes mahdollisuutta toipua. Jos unohdettaisiinkin tuollaiset viimeiset tuomiot ja ajateltaisiin asia niin päin että mitä voitaisiin tehdä, jotta uhria voitaisiin tukea toipumisessa kamalista kokemuksistaan?