Pe 7.1.2011 Jokerit-JYP

  • 44 600
  • 232
Tila
Viestiketju on suljettu.

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Himskatin hölmöt! Jos hävitään, niin hävitään, sillä selvä. Ei myökään heitetä mitään tavaraa kentälle, jos hävitään.... Se on vihon viimeinen juttu.

Kestäkää tappio ja unohtakaa ne soihdut!

Mikä teitä vaivaa??

Olikohan sieltä nyt silminnäkijälausuntojen mukaan yksi känniurpo viskellyt roinaa kaukaloon? Liikaa sekin, mutta liian vähän yleistämiseen.

Tappio kestetään kyllä, varsinkin kun paremmalle hävittiin. Oikeus on kuitenkin tuoda esiin vittuuntuminen tuomareihin, jotka eivät vaikuttaneet puolueettomilta. Jyp kyllä pärjää ilman tuomarienkin apua, sen verran kova ja kurinalainen porukka on kyseessä.
 
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers
Olikohan sieltä nyt silminnäkijälausuntojen mukaan yksi känniurpo viskellyt roinaa kaukaloon? Liikaa sekin, mutta liian vähän yleistämiseen.
Selostajan mukaan kaksi eri kertaa kuulutettiin hallissa ettei tavaraa saa heittää jäälle. Ensimmäinen kerta lienee tämä pullon heittäminen, ja toinen sitten Tuppuraisen mainitsema kolikoiden ja sytkärin heitto.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Edelleen, yritäpä ymmärtää, mitkä ovat syyt ja mitkä seuraukset. Onko se JYPin vika, että jokerikannattajien joukosta löytyy juntteja, jotka heittelevät jäälle tavaraa? Pitäisikö jäädä sirkuspellen tavoin ottamaan tavara vastaan? Täysin oikea ratkaisu RD:lta passittaa äijät pois pellelaaksosta. He ovat jääkiekkoilijoita, eivät Linnanmäen heittämällä pudotettavia vedenneitoja.

Ei siellä kylläkään ollut mitään järjetöntä tavarasadetta niin kuin näistä Dufvan herkkähipiäisien robottien kättelystä poistumista puolustavista teksteistä voisi kuvitella. Tavaroiden heittely on typerää ja pelaajille vaarallistakin, mutta Dufvan primadonnat osoitti että mitään kunnioitusta vastustajaa kohtaa ei löydy - ei löytynyt Turussa voitetun pleijarisarjan jälkeen eikä löytynyt tänään. Lampaanperseet heittelijöille mutta ne samat lampaanperseet voidaan antaa myös Jyväskylään bussiin mukaan Dufvalle ja kumppaneille.

Selostajan mukaan kaksi eri kertaa kuulutettiin hallissa ettei tavaraa saa heittää jäälle. Ensimmäinen kerta lienee tämä pullon heittäminen, ja toinen sitten Tuppuraisen mainitsema kolikoiden ja sytkärin heitto.

Paitsi että mielestäni siellä hallilla kuulutettiin samoista tavaroista kahteen kertaan, ensiksi kun alettiin keräämään niitä kolikoita ja kun ensimmäisellä keräyskerralla ei kaikkia kolikoita huomattu vaan juuri ennen aloitusta linjuri huomasi vielä jäällä kolikon niin kuuluttaja kuulutti uudelleen ettei tavaroita saa heitellä jäälle vaan ne voi tuoda suoraan sinne toimitsijapöydälle. Ainakaan itse en havainnut että mitään tavaraa olisi lentänyt sitä yhtä katkoa lukuunottamatta jolloin jäälle lensi se pullokin. Tosin en ole mitään selostuksia ollut kuulemassa kun olin hallilla, en tosin heittelemässä mitään vaikka illan tuomariston otteiden seuraaminen paikoitellen aika lämpöiseksi saikin.
 
Viimeksi muokattu:

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Selostajan mukaan kaksi eri kertaa kuulutettiin hallissa ettei tavaraa saa heittää jäälle. Ensimmäinen kerta lienee tämä pullon heittäminen, ja toinen sitten Tuppuraisen mainitsema kolikoiden ja sytkärin heitto.

Näin voi olla, mutta oliko kyseessä kuitenkin sama idiootti kaiken aikaa? Itse en tiedä, mutta voisi luulla, että ei noin hölmöön käytökseen kovin moni kuitenkaan sorru. Vaikka tänään tosiaan oli normaalia enemmän aihetta vittuuntumiseen.

Ja mitä nyt joku pelle on viskellytkin, niin tuskin Jypiä vastaan, vaan raitapaitoja. Siksi en minäkään tajua, miten kypärillä varustetut pelaajat eivät voi kätellä rehdisti pelannutta vastustajaa.
 
Suosikkijoukkue
Kai sen nyt jo uskaltaa tunnustaa: KeuPa HT
Marouden ksuhan

Perdehöyan mahdokösehn medehekölyandern pleaha. Mustahöyshem ehedrem iakhtonati mafgeriid. Poljashitenkin mejökhtsian tuomarilinja ashem ööhkytasiete.

Preservative coitus int!
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näin voi olla, mutta oliko kyseessä kuitenkin sama idiootti kaiken aikaa? Itse en tiedä, mutta voisi luulla, että ei noin hölmöön käytökseen kovin moni kuitenkaan sorru. Vaikka tänään tosiaan oli normaalia enemmä aihetta vittuuntumiseen.

Käsitin niin, että se yksi idiootti saatettiin ulos hallista siinä vaiheessa, kun hukkasi viinapullonsa.

Taas saadaan luultavasti liian pitkä keskustelu siitä oliko typerämpää heittää tavaraa kentälle vai poistua kättelemättä. Kummatkin asiat lienevät typeriä, mutta seuraavassa pelissä unohtuneita.

Jokerit on osoittanut loistavaa tasonnostoa Erkan aikana. Pelaavat hyvää kiekkoa. Toivottavasti JYP pelaa parempaa kuin Jokerit, parin kuukauden päästä.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitäisikö jäädä sirkuspellen tavoin ottamaan tavara vastaan?
Kuitenkin tuomarit, joille mielenilmaus oli oletettavasti osoitettu, uskalsivat jäädä arvokkuuttaan uhmaten vielä jäälle. Tosin päivän esityksen perusteella sirkuspelle on ihan hyvä ilmaisu heille.
Miksi aina Jokereiden kohdalla syntyy järjestyshäiriöitä? Minusta tuo on se olennainen kysymys.
Kyllähän muissakin SM-Liigan otteluissa on lentänyt ja tulee lentämään mm. juuri näitä kolikoita jäälle. Jostakin syystä nämä mainitaan aina vain sivulauseissa otteluraportin marginaalissa, kun taas tämänpäiväisestä "kolikkosateesta" saanemme lukea ja kuulla taas useaan kertaan.

Ja ei, en ole heittänyt koskaan jäälle mitään, enkä pidä sitä muutenkaan fiksuna toimintana.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ja mitä nyt joku pelle on viskellytkin, niin tuskin Jypiä vastaan, vaan raitapaitoja. Siksi en minäkään tajua, miten kypärillä varustetut pelaajat eivät voi kätellä rehdisti pelannutta vastustajaa.

No se pullo ainakin oli tähdätty Leppästä kohti, heittäjä vain oli sen verran kännissä ettei osunut lähellekään. Järkkärit tosiaan vei kyseisen hemmon mennessään ja selvyyden vuoksi mainittakoon ettei se heitto myöskään tullut Jokereiden fanikatsomosta vaan 106-107 katsomoiden väliseltä käytävältä.
 
Pääasia oli se, että kolme pistettä tuli Jyväskylään!

Kertokaa nyt hyvät ihmiset tai ne ne jotka pilaavat kaikkien jokerikannattajien maineen, miksi te käyttäydyttet noin? Se olis kiva tietää!
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Jokerit on osoittanut loistavaa tasonnostoa Erkan aikana. Pelaavat hyvää kiekkoa.

Kiitos vain kauniista sanoista. Minusta Jokerit ei kyllä pelannut tänään kovin hyvää kiekkoa. Toki tälläkin pelillä olisi ollut mahdollisuus tasapuolisella tuomaritoiminnalla pisteille, mutta totuuden nimessä Jyp pelasi paljon parempaa kiekkoa ja loi enemmän vaarallisia tilanteita.

Näin tänään. Pelit onneksi jatkuvat.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitos vain kauniista sanoista. Minusta Jokerit ei kyllä pelannut tänään kovin hyvää kiekkoa.

Niin ehkä oli väärin kommentoida Jokerien otteita yleisemmin tässä ketjussa. Jonkun pelin olen Jokereilta nähnyt tässä viime aikoina ja ainakin syksyn otteluihin nähden ovat otteet olleet todella hyviä. Paremmin mielestäni kuitenkin Jokerit tänään JYP:ä vastaan pelasi, kuin esim. eilen Lukko. Jokerit omasta tehottomuudestaan huolimatta saivat myös JYP:n tehottomaksi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
No se pullo ainakin oli tähdätty Leppästä kohti, heittäjä vain oli sen verran kännissä ettei osunut lähellekään. Järkkärit tosiaan vei kyseisen hemmon mennessään ja selvyyden vuoksi mainittakoon ettei se heitto myöskään tullut Jokereiden fanikatsomosta vaan 106-107 katsomoiden väliseltä käytävältä.
Mä voin vahvistaa tämän saman asian. Kyseinen "kolikkosade" taisi olla saman heebon käsialaa koska toinen linjureista pyöri vain siinä kohtaa mihin tämän kaverin heittämät tavarat laskeutu. Kuten täällä on jo todettu niin kaveri oli niin sekaisin viinasta kuin mies vaan ollla ja voi. Tuomaritoiminnan lisäksi kaveria taisi vituttaa että käytävällä oleva cheeleader ei lämenny hänen jutuille. Sen verran paskaa tsägää oli siinä että kyseissä katsomossa oli naispuolinen järkkäri joka ei ehkä uskaltanut reagoida tilanteeseen tarpeeksi ajoissa. Jokeri-faneja/organisaatiota ei tästä tapauksesta todellakaan tarvitse syyttää.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sen verran paskaa tsägää oli siinä että kyseissä katsomossa oli naispuolinen järkkäri joka ei ehkä uskaltanut reagoida tilanteeseen tarpeeksi ajoissa. Jokeri-faneja/organisaatiota ei tästä tapauksesta todellakaan tarvitse syyttää.

Ööh, järkkäri ei hoida hommaansa, joten organisaatio on vapaa vastuusta. Ok. Näin ilmeisesti Tsadissa. Jotenkin tulee mieleen taannoiset Jyväskylän tapahtumat, kun vähän useampi helsinkiläisjuntti yritti "polttaa" Hippoksen. Tuolloin JYPiä oltiin suurin piirtein haastamassa oikeuteen, kun järkkärit eivät olleet joidenkin tsadilaisten mielestä tehtäviensä tasalla.

Mielenkiintoista on myös se, että kirjoitusten mukaan vain yksi ainoa ihminen ehti saada tuollaisen sotkun aikaan tällä kertaa. Ultrsahan vissiin on jo lopettanutkin idiotismit.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Se johtuu kyllästymisestä. Lähestulkoon joka ikisen voitetun ottelun jälkeen on samat tarinat ja marinat. Silti joukkue ottaa vähiten 2min jäähyjä koko liigassa. Tämä on yhtälö joka ei vaan toimi.

Olen aivan samaa mieltä. Yhtälö tämän päivä Jyp ja vähiten 2min jäähyjä koko liigassa ei toimi eikä ole mistään kotoisin. Siksi tarinat ja marinat pysyvät muilla liigapaikkakunnalla samoina ja tulevat yltymään.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, #88 Kane, Blackhawks, Världen's bästa #65
Kuten otteluketjussa totesinkin, JYP'in useamman eri pelin katsoneena voin totea saman mitä tapahtui tässäkin pelissä, joka kerta kun vastustaja on kiekossa kiinni, kaikki 5 pelaajaa ryhmittyy ihailtavasti keskiviivan alle. Jokerit on kuitenkin tällä kaudella melkein joka pelissä PARHAIMMILLAAN (Westerlundin jälkeen) rytmittänyt kolmella eri tavalla hyökkäykset hyvään maalintekopaikkaan vastustajan päähän. Tänään tuo ei onnistunut kuin käytännössä 6-7 kertaa koko ottelun aikana!! Ja nuokaan ei ollut kaikki edes mitään loistavia maalintekopaikkoja. Tietenkin Pulkkisen poissaolo näkyy tämmöisessä pelissä sarjakärkeä vastaan kun kuntopuntarin ykkösen kuumimman ketjun ja maalintekijän tärkein lenkki on poissa. PPP JYP'iltä oli koko ajan kentällä erittäin vaarallinen. Hienoa nähdä että Pesosesta on kitkeytynyt Perrinin kenttään liittämisen jälkeen tuollainen vahva, erittäin taidokas vaarallinen kiekon kanssa ennalta odottamaton viimeistelijä, tänäänkin tolppaan hieno laukaus. Perrin on Hamiltonia parempi, eli liigan paras ulkomaalainen. Jokerit yritti lopussa hyvin päästä tasoihin, ja Forrest missasi viime minuuteilla tyhjästä ohi, mutta muuten JYP pelasi johtoaan niin hyvin että ongelmia ei tullut. Tietenkin varmaan sekin auttoi jossain määrin sarjajohtajaa että Pulkkinen, Eaves ja Nokelainen joka loukkaantui valitettavasti kesken pelin oli poissa. Vatasen poissaolo ei näkynyt kuin ajottain ylivoimassa, kertoo aika paljon esimerkiksi tasoerosta JYP'in 'puukäsien' laukauksista verrattuna vaikkapa Jokereiden Marko Kauppiseen tai kapteeni Väänäseen. Hyvää tästä vielä tulee, kuten Erkka sanoi. Parempi voitti, tästä on hyvä jatkaa kohti kevättä. Toivottavasti tässä on 2 joukkuetta jotka tappelee finaaleissa, aiemmat pelit viittaa erittäin paljon siihen ja en usko että tulevaisuus muuttaa sitä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ööh, järkkäri ei hoida hommaansa, joten organisaatio on vapaa vastuusta. Ok. Näin ilmeisesti Tsadissa. Jotenkin tulee mieleen taannoiset Jyväskylän tapahtumat, kun vähän useampi helsinkiläisjuntti yritti "polttaa" Hippoksen. Tuolloin JYPiä oltiin suurin piirtein haastamassa oikeuteen, kun järkkärit eivät olleet joidenkin tsadilaisten mielestä tehtäviensä tasalla.

No Areenan järkkärit kuitenkin löysi heittelijän ja otti kaverin talteen, ei alettu tyhjentämään hallia kaikista "väärää" paitaa kantaneista kannattajista.

Mielenkiintoista on myös se, että kirjoitusten mukaan vain yksi ainoa ihminen ehti saada tuollaisen sotkun aikaan tällä kertaa. Ultrsahan vissiin on jo lopettanutkin idiotismit.

Eikös täällä kirjoitettu että tuon yhden pullon heittäjän lisäksi 104 katsomon (kuuluu osana Jokereiden fanikatsomoon) etupäästä myös poistettiin muutama kolikoiden heittelijä? Näinollen vain yksi henkilö ei saanut aikaiseksi tuota sotkua. Tietenkin jos sinä näit tälläkin kertaa lisää tekijöitä niin kerro ihmeessä nämä henkilöt järkkäreiden tietoon niin eivät pääse kuin koira veräjästä. Ai niin Jyväskylässä kaikki Jokerifanit oli syyllisiä, todisteilla ei ollut niin väliä ehkä niin on tälläkin kertaa. Ainakin Jyväskylästä varmaan osataan antaa tähän taas "hyvää" konsultointiapua.
 

chubster

Jäsen
Nyt kun on päästy jo Jyväskylän tapahtumiin, niin kuinkas monta kertaa Jyväskylästä on tullut porukkaa soihtujen kanssa paukuttelemaan?
 

Al Bundy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, Suomi
Hienot kauden avauspisteet Snadista!

Ensimmäisen erän hallinta ja sen lukuisat maalipaikat riittivät tällä kertaa voittoon asti. Vähän paremmalla viimeistelyllä olisi naulattu jo ensimmäisessä erässä maali-pari lisää. Välillä tuntuu ettei JYPillä ole ihan se täysi puristus päällä, tai ole ollut enää aikoihin. Onhan se tietenkin vaikeaa motivoitua jokaiseen peliin ja saada 100% irti kun johtaa kuukausia runkosarjaa aika isolla erolla seuraavaan. Mutta kun pisteitä tulee niin kaikki sinänsä hyvin.

Toinen ja kolmas erä taas oli mielestäni aika tylsää peliä. Toisaalta mitä voi odottaa kun RD ja EW koittaa peluuttaa aika samalla kaavalla. JYP lähinnä joutui vain purkamaan ja roikkumaan, mutta ei siinä Jokereillakaan montaa tekopaikkaa ollut.

Tuomareista sen verran että enpä ole pitkään aikaan nähnyt että JYP saa roikkua noin paljon. Valitettavasti nollatoleranssista ei ole koskaan voinut tosissaan tässä sarjassa puhua, mutta tänään oli kyllä melkoista painia varsinkin kolmannessa erässä. Mutta ei se JYPin vika ole jos osaa hyödyntää tuomarilinjan? Voitot ratkaisee ja RD-kiekossa kaikki tehdään vain voittaakseen.

Tavaranheittelystä sen verran että tässä joku kausi sitten JYPin vieraspelissä, muistaako joku missä (Kuopio?), jotain lensi melkein JYPin pelaajan silmään. Se on sama kenelle ne känniset heitot tulee, mutta jos jotain heitetään, vierasjoukkueen on parempi poistua paikalta. Muistan n. 10 vuoden takaa kun Hippoksella joku valopää heitti lasisen olutpullon jäälle. Sen jälkeen "hieman" tarkennettiin turvatoimia ovilla. Tosin Jokerit kävi senkin jälkeen pari kertaa ja jotkut tuli soihtujen kanssa. Toisella kerralla myös yksi huoltoasema koristeltiin uudelleen.

Saa nähdä kohdataanko pudotuspeleissä, mutta hyvä suunta Jokereilla kyllä on.
 

Deanwick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylä, Seattle ja kansainvälinen kiekko
Tosi henkilökohtaisesti tuntuvat jotkut JYP-leirissä ottavan nämä kommentit tuomarilinjasta. Eihän se ole mitään teidän jengiltänne pois, jos se osaa pelata sääntöjen rajamailla ja hyödyntää löysää linjaa vielä senkin lisäksi, että joukkue on jo ilman tätäkin liigan kärkijengejä joka osa-alueella.

En nähnyt peliä, kuuntelin radiosta. Silti tästä samaa mieltä kuluneen kauden perusteella. Niin kauan kuin tuomarilinja sallii kiekottoman estämisen niin röyhkeästi kuin mitä tällä kaudella ollaan nähty (ja uskokaatten poies, JYPin ohella sitä harrastaa nähdyn perusteella myös 13 muuta jengiä liigassa) niin purnaaminen on ihan aiheellista. Tämän kauden JYP on erinomainen, yhteenhitsautunut joukkue, jossa taidon lisäksi on myös henki kohdallaan ja voittaisi pelejä ilman löysää tuomarilinjaakin, tästä ei kahta sanaa. Samainen tuomarilinja tekee peleistä kuitenkin paikoitellen erittäin vittumaisia seurata ja närkästys on erityisen ymmärrettävää hävinneen seuran porukoissa. Uskokaa pois, kaikki siellä roikkuvat ja kahvaavat. Niillä mennään, millä annetaan pelata ja jos ei anneta niin muutetaan systeemiä. Se minkä JYP allekirjoittaneen mielestä hallitsee liigassa tällä hetkellä parhaiten, on yksittäisen ottelun linjan mukaan pelaaminen, joka myös vaatii taitoa pelaajilta.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuppurainen mainitsi urpohaastattelussa, että sytkäreitä oli myös lennellyt...
 

honkamar

Jäsen
Se tuossa töryn jäälleheittelyssä aina kulkijaa ihmetyttää, ettei taideta ymmärtää, että miinaan voi mennä myös oman joukkueen pelaaja.
Mikä tuska ajaa moiseen hölmöilyyn?
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Al Bundylta ja Deanwickilta erinomaiset kirjoitukset yllä. Oli tuomarilinja sitten yleisesti salliva tai JYPiä puoltava, se on joka tapauksessa tuomarien häpeä. Jos JYP ottaa siitä maksimaalisen hyödyn irti, se on JYPin hyvyyttä, mutta silti tuomarien moka. Joukkuetta on turha syyttää siitä, että se pelaa niillä, mitä annetaan. En ole tällä kaudella nähnyt JYPiltä kuin sen pelit Jokereita vastaan ja lisäksi yhden Kärpät-ottelun, joten mulla ei ole laajempaa otantaa siitä, miten JYP on hyötynyt tai kärsinyt tuomaritoiminnasta. Näkemistäni peleistä tämä oli kuitenkin ainoa, jossa JYP sai merkittävästi etua vihellyksistä ja viheltämättä jättämisistä.
 

PiippuVille

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pääasia oli se, että kolme pistettä tuli Jyväskylään!


Mitä me niillä tehdään? Kohtahan on runkkarin voitto varmistettu ja sen jälkeet loput 15 peliä on HMV-läpsyttelyä. Jännitys säilyttävä loppuun asti...


Ja mielipiteeni ennen kättelyä poistumiseen; noloa, mautonta, neiteilyä. Muutama sytkäri jäällä ja Dufvalla hermo noin kireällä, voitto ottelun jälkeen vielä. En ymmärrä.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Se tuossa töryn jäälleheittelyssä aina kulkijaa ihmetyttää, ettei taideta ymmärtää, että miinaan voi mennä myös oman joukkueen pelaaja.
Tuohan on arkipäivää Jokereiden kotiotteluissa, joten omat pelaajat osaavat väistää tietyn katsomonosan suunnan luonnostaan. Samalla myös muistavat jäällä ollessa katsella tarkkaan, että minnes sitä luikkaria pistää. Tämä on sitä paikallista kulttuuria, johon on ollut Jokereiden pelaajilla tottuminen.

Harmittaa kyllä puolestani, että nyt taisi muutamilla sankareilla mennä viimeisetkin sämpylärahat kvarteteiltaan jäälle.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onpas surullista luettavaa tämän illan kertomukset. Idiootit heittelevät skeidaa jäälle, pillipiiparit antavat roikkua ja koukkia, RD pelleilee kättelyn kanssa ja vielä Nokelainen loukkaantui. Paska ilta.

En tajua miten voi olla niin vaikeaa SM-Liigalle hoitaa otteluihin tuomareita jotka antavat pelata kovaa, mutta ottavat mailahäirinnän ja roikkumisen pois? Onnea Jypille että osaavat paskaa tuomarilinjaa hyödyntää, mutta se on silti paska tuomarilinja. Toivon sydämestäni että viimeistään pleijareissa linja vedetään nollatoleranssiin ja kahvakiekkoa harrastavat jengit tippuvat alkuvaiheessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös