Mainos

Pe 28.12.2012 HPK - Jokerit

  • 15 006
  • 60

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
43 Nichlas Hardt – 81 Ilari Filppula – 12 Steve Moses
25 Jarkko Ruutu – 32 Riku Hahl – 28 Jani Rita
88 Joonas Rask – 22 Juhani Tyrväinen – 6 Teemu Pulkkinen
14 Tomi Mäki – 55 Henri Heino – 42 Ben Eaves

21 Teemu Eronen – 4 Ossi Väänänen
40 Markus Nordlund – 2 Jeremy Dehner
7 Antti-Jussi Niemi – 65 Erik Karlsson

37 Eero Kilpeläinen AM
29 Jani Kautto


Jokerit saa siis tähän otteluun takaisin Ben Eavesin, eikä loukkaantuneena enää näin ollen ole kuin pari hassua pelaajaa. Junnukisoissa sitten on sitäkin suurempi määrä poikia, mutta kyllä tuo kokoonpano ihan mukava on ilman heitäkin. Ehkä vielä pari viivaa pelin tiimoilta:

- Jokereiden ylivoima on aivan Jumalaisen kaunista. Erik Karlssonin toiseksi viimeinen peli (ainakin tällä erää), joten kannattaa katsoa vielä kun kerkeää. Ilari Filppula, Steve Moses ja Erik Karlsson pyörittelevät tuota ylivoimaa niin helvetin hienosti, että sitä kelpaa katsella.

- Henri Heino. Uskomaton pelaaja, joka toi heti palattuaan jämäkkyyttä puolustuspeliin ja ennen kaikkea aloituksiin.

- Teemu Pulkkinen on neljän pelin pisteputkessa, jolle odotan ehdottomasti jatkoa. Mielenkiintoista nähdä jatkaako Pulu ykkösylivoimassa nyt kun Eaves tuli takaisin.
 

DefenceX

Jäsen
Pienen tauon jälkeen kiekko putoaa taas jäähän ja innolla odotellaan illan ottelua täällä päin ainakin. :) Mielenkiintoista seurata miten paluun tekevä Eaves pelaa tänään ja millaiset minuutit mies kellottaa. Toivottavasti ei ole otettu kokoonpanoon puolikuntoisena ainoastaan täytemieheksi näiden poissaolijoiden (junnukisoissa olevat kaverit) tilalle.

Enään kaksi peliä saadaan nauttia Erik Karlssonin otteista ja nämä tilaisuudet kannattaa käyttää hyväksi! Aivan uskomattoman kova pelaaja, joka tulee tänäänkin varmasti taas dominoimaan kentällä peliä yhdessä Filppula ja Moseksen kanssa lähes miten haluaa. Karlssonin kiekon ylöstuonti on jotain niin käsittämättömän helpon näköistä, että siitä kannattaa kaikkien junioreiden ottaa mallia. :)


Tilastofaktoja;

Kotijoukkue HPK sarjataulukossa sijalla 6. vierasjoukkue Jokerit puolestaan sarjataulukossa sijalla 1. Kuntopuntarissa kotijoukkue sijalla 4. kun viidestä edellisestä ottelusta on kertynyt 8. pistettä. Vierasjoukkue puolestaan kuntopuntarin 1. kun viidestä ottelusta on kertynyt 11 pistettä.

Kotijoukkue HPK on sarjan viidenneksi heikoin kotijoukkue, sillä 16. kotiottelusta on kertynyt 28 pistettä. Vierasjoukkue Jokerit puolestaan on sarjan 7. heikoin vierasjoukkue, sillä 16. vierasottelusta on kertynyt 21. pistettä.

Joukkueet ovat kohdanneet tällä kaudella kahdesti ja ensimmäisen ottelun Jokerit voitto kotonaan lukemin 5-2. Kauden toinen ottelu päätty Hämeenlinnassa kotijoukkue HPK:n voittoon rankkareilla lukemin 3-2.

Joukkueiden parhaat pistemiehet keskinäisissä otteluissa ovat kotijoukkueen puolelta Eric Fehr (2+1), Jere Sallinen (2+0) ja yhden pisteen on tehnyt iso liuta pelaajia. Vierasjoukkueelta puolestaan parhaiten keskinäisissä otteluissa on kunnostautunut Ilari Filppula (0+3), Markus Nordlund (0+3) ja Steve Moses (2+0).

Veikkauksen kertoimet ottelussa; 2,30 - 4,15 - 2,35
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
HPK tänään:

Sallinen-Viitaluoma-Fehr
Laakso-Spang

Santavuori-Vänttinen-Miettinen
Tuulola-Mielonen

Luomala-Kiilholma-Piispanen
Grönholm-Larsson

Aarnio-Paajanen-Rautiainen

Järvinen
(Tolvanen)

Teemu Rautiainen sekä aivotärähdyksestä toipunut Aleksi Laakso tekevät siis paluun pelaavaan kokoonpanoon. Pitkäaikaispotilas Jesse Saarinen on sivussa edelleen.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Sehän tässä nyt vähän kummastuttaa, että kuinka Jokerit ylipäätään on onnistunut tällä kaudella pelejä häviämään. Sen verran ylivoimainen nippu on kuitenkin kaikinpuolin ja toiseltakin puolen, että kyllä pitää jotain hämärää ja / tai puliveivausta olla. Ei mahdu kaaliin, että ovat HPK:ltakin nenäänsä ottaneet ihan tovi sitten. Se on silti kiva, että aika ajoi säälistäkin antavatten.

Luulen niin, että antavat taas.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Sehän tässä nyt vähän kummastuttaa, että kuinka Jokerit ylipäätään on onnistunut tällä kaudella pelejä häviämään. Sen verran ylivoimainen nippu on kuitenkin kaikinpuolin ja toiseltakin puolen, että kyllä pitää jotain hämärää ja / tai puliveivausta olla.
Tai yksi A-J Niemi.

Jos ottelu pelattaisiin Hartwallilla, ainoa spekulaation arvoinen asia olisi, saako Kerho kuparisen rikki. Rinkelinmäen perjantai-illan ympärivuotisessa unelmien kesäteatterissa on kuitenkin ennenkin tapahtunut kummallisia asioita, joten tasaista matsia veikkaan tulevaksi, vaikka Jokerit onkin Selinin sanoin liigan paras joukkue melkein joka sektorilla. Mielenkiintoista nähdä, mikä on Laakson kunto puolitoista kuukautta kestäneen saikun jälkeen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Sehän tässä nyt vähän kummastuttaa, että kuinka Jokerit ylipäätään on onnistunut tällä kaudella pelejä häviämään. Sen verran ylivoimainen nippu on kuitenkin kaikinpuolin ja toiseltakin puolen, että kyllä pitää jotain hämärää ja / tai puliveivausta olla.

Häviämiseen auttoi paha loukkaantumissuma ja varsinkin aivan alkukaudesta valmennuksen toimitsijakielto ja Virran heiluminen silloin ns päävalmentajan saappaissa. Hannu Virran meritiitit tuossa pestissä ei ole kovin häikäisevät, eikä olleet sitä Jokereissakaan. Ja jos katsoo tuota kokoonpanoa niin vaikka nimet ehkä on kovia niin joukkue jonka 2.sentteri on tasoa Juhani Tyrväinen niin kyllä se joukkue joskus osaa hävitäkin. Se siitä sitten illan peliin.

Hienoa että Eaves palaa kokoonpanoon mutta se että mies pelaa 4.ketjun laidassa kertonee kaiken siinä missä kunnossa sieltä palataan, eli lähinnä täytemieheksi ilmeisesti otettu mukaan kun Valtosen lisäksi nuorten MM-kisoissa häviämistä opettelemassa on kuusi Jokeria. Tänään pääsee vielä nauttimaan Karlssonin ja Filppulan yhteistyöstä, viimeistä kertaa ainakin toistaiseksi vieraskentällä. Saa nähdä kuinka jähmeillä jaloissa kinkunsulattajaisiin tänään luistellaan, en odota ihan mitään huikeaa kiekkoa toivottavasti peli kuitenkin on jännä ja tasainen.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Onhan noissa kokoonpanoissa pikkasen eroa ja ihme, jos se ei tänään kentällä näy.

Järvinen saa tehdä tänään ihmeitä, jotta Kerho pisteen tai pisteitä nappaa ja siihen uskotaan.

Jesse Saarista jo kovasti kokoonpanoon kaipaisin, saataisiin eloa toiseenkin ketjuun. Näyttää vaan melko pahalta tämä Saarisen tilanne. Onneksi Laakso is back.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Jos tämä peli pelattaisiin Areenalla, eihän voittajasta olisi mitään epäselvyyttä. Hämeenlinnassa kuitenkin myös Kerholla on mahdollisuudet - itse asiassa muistelen, että useampi viimeisistä peleistä näiden joukkueiden välillä Hämeenlinnassa on mennyt aina "pilkuille" asti. Niin saattaa hyvin käydä tänäänkin.

Eavesin paluu on hyvä, mutta toivotaan että on täysin terve. Sinänsä tuo pelipaikka on aivan väärä, vaikka kaikki kunnia toki Mäelle ja Heinolle. Tämän osalta viittaisi siihen, että kovinkaan suurta roolia ei voi tässä vaiheessa odottaa.

Karlssonille sitten viimeinen vieraspeli, ainakin tällä erää, Jokereissa. Sinänsä Hämeenlinna on hyvä paikka, että ura Jokereissa alkoi kotiottelulla HPK:ta vastaan ja viimeksi peli Hämeenlinnassa jätti varmaan paljon hampaankoloon. Silloin kieltämättä vähän vaisumpi peli ja Rinkelinmäen yleisökin ihmetteli "sehän on ihan paska pakki tuo Karlsson"...

HPK on Tapparan ohella se joukkue, joka on huikean paljon kiinnostavampi kuin viime kaudella. aivan eri Kerho kuin masentavalla viime kaudella, nyt uskon, että Hämeenlinnassa pelataan ensi keväänä play off-pelejä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Onpa mukava taas pienen paussin jälkeen palata liigakiekon pariin. Jokereiden puolelta pari huomiota peliin:

- Vieraspelaaminen. En tiedä mikä siinä on, kun pistekeskiarvo on vieraissa yli pisteen huonompi, kuin kotona. Pelitapaa muokataan vähemmän kuluttavaksi ja näyttäväksi, mutta kannattaako se, kun kerran tulos kärsii näin rajusti!?

- Eavesin paluu, aloittaa nelosessa, mutta Jokereiden ennakon mukaan luvassa ylivoima-aikaa. Varmaan ihan hyvä tapa ajaa mies sisään, kun muut ketjut on toimineet varsin mallikkaasti.

- Kilpeläinen on ollut tulessa, jatkuuko sama?

- Kung Erik, vielä pari peliä ehtii miestä ihastella suomessa. Kannattaa ottaa ilo irti!
 

DefenceX

Jäsen
Hienoa että Eaves palaa kokoonpanoon mutta se että mies pelaa 4.ketjun laidassa kertonee kaiken siinä missä kunnossa sieltä palataan.
Itse veikkailen, että ykkös- ja kakkoskenttä on sinetöity, eli kaikkien ollessa kunnoss olisivat kyseiset ketjut samassa muodossa kuin nyt. Kolmoskenttään Eavsin olisi voinut laittaa mutta omissa papereisani Eaves on paras nelosen laidalle nimenomaan nelikosta Tyrväinen, Rask, Pulkkinen ja Eaves.

E: Tästä otteluketjusta päätellen ei juurikaan innostusta ihmisillä ole peliä kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Eavesia ei tainnut paljoa 2.erässä näkyä, näinkö se Ben pystyi tällä kertaa pelata yhden erän verran. Ja minä taas en näe Raskilla mitään käyttöä tuolla kuin korkeintaan nelosessa, tänäänkään ei kelvannut Pulkkisen tarjoama läpiajo ja niitä paikkoja Raskilla on tällä kaudella jo tuhlattuna noin miljardi. Eaves osaisi tehdä maaleja jos vain pysyisi ehjänä, Rask ei osaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Taas hassuttelee vastustajaa JO-KE-RIT. Taas hassuttelee vastustajaa JO-KE-RIT. Voi sitä häpeän määrää jos areenalla soisi näin typerä maalilaulu.

Tuomarit oli paskoja ja kolmannen erän lopussa vihelletyt paikkausjäähyt sai paskan maistumaan suussa entistäkin kitkerämmältä. Ei tähän peliin kyllä voi olla tyytyväinen millään osa-alueella.

Huvitti näin telkkarista käsin kaksi nuorta naista jotka istuivat HPK:n aloituspäädyssä. Osuivat monesti kameraan ja se sopi minulle, koska nättejähän ne olivat. Silti löimme vetoa kaverini kanssa mitä seuraavassa otossa tapahtuu. Milloin luettiin lehteä, kirjoitettiin tekstiviestiä, haukoteltiin tai lakattiin kynsiä.

HPK:lle rispektiä siitä, että edellisen pelin kaltaiseen kilpikonnapaskaan ei sorruttu.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Se oli laskujeni mukaan 9. kerta, kun Kerho lähti jatkoille 2-2 -tilanteessa tällä kaudella. Alkaa jo kyllästyttää. Jesse Saarista on muuten aika ikävä. Jos Fehr pidetään kurissa, Kerhon eväät voittoon ovat aika ohkaiset. Jottai tars tehrä.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Taas hassuttelee vastustajaa JO-KE-RIT. Taas hassuttelee vastustajaa JO-KE-RIT. Voi sitä häpeän määrää jos areenalla soisi näin typerä maalilaulu.

Ei hävetä kyseinen biisi yhtään. Juuri sen takia, että biisi ärsyttää vastustelijoiden kannattajia, kuten sinua, kyseinen maalilaulu on loistava. Eihän se maailman paras biisi ole.

Hallitsevampi joukkue voitti tänään.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
- Pulkkinen oli taas aivan helvetin hyvä. Jakoi todella monta hyvää paikkaa muille, joista yhden pisti myös Masto sisään jatkoajalla. Pisteputki on jo 5 peliä. Rask kun saisi tuon apinan pois selästään, niin tuossa olisi kova kenttä, sillä miehen liike ja taistelu sopii hyvin kenttään.

- Erik Karlsson 29 peliä 8+21. Veti tänään hieman normaalia enemmän (14kpl) ja muutenkin otti jopa normaalia rauhallisemmin tilanteet, mutta kun oli aika luistella, niin kaveri lensi kentällä. Tuli 5 kertaa omista koko HPK:n paketin läpi maalipaikkaan. Tuosta voittomaalin jälkeisestä tuulettamisesta ja Nordlundin kanssa vitsailusta kyllä näkee, että kaveri oikeasti viihtyy meillä, eikä kaikki nämä lausunnot ole mitään korupuheita.

- Tuomareiden linja oli ihan liian epätasainen, josta myös Liusjärvi mainitsi ottelun aikana. Ruudun ulosajo täysin oikea tuomio, sillä säännöt eivät anna MITÄÄN tulkinnan varaa tuommoisessa tilanteessa. Siitä on ihan turha nostaa mitään meteliä, koska asia vaan on näin. Ilman loukkaantumista ei Ruutu olisi ulos lähtenyt, mutta koska silmäkulma aukesi oli homma paketissa. Molemmilta jäi iso tukku kakkosia viheltämättä ja tuli muutama helpohko vihellys, mutta eipä noista helposti ylivoimista tainnut tulla maaliakaan, joka on ihan hyvä asia. Tuo Miettisen saama kakkonen kolmannen lopussa ei ollut missään nimessä linjan mukainen, mutta olisin iloinen jos noista alettaisiin antamaan aina jäähyjä.

Kokonaisuutena ihan hyvä peli kun ottaa huomioon, että tässä on ollut välissä tauko. Huomenna odotan meidän jätkiltä silti huomattavaa tason nostoa kun vastaan astuu naapurin kissalauma, sillä niille ei saa antaa senttiäkään armoa.

edit. Pitää muuten mainita, että hallissa oli myös hyvin mökää! Alussa kuului lähes pelkästään Jokerifanien huudot, mutta pelin edetessä myös paikallinen huutosakki alkoi pitää meteliä. Varmasti ihan mukava kokemus kaikille katsojille.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ei hävetä kyseinen biisi yhtään. Juuri sen takia, että biisi ärsyttää vastustelijoiden kannattajia, kuten sinua, kyseinen maalilaulu on loistava. Eihän se maailman paras biisi ole.

Hallitsevampi joukkue voitti tänään.

Ei siinä, etteikö se voisi jotain ärsyttääkin, mutta omista tunteistani hyvin kartalla olevana totean, että minä tunnen ihan aitoa myötähäpeää.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ei siinä, etteikö se voisi jotain ärsyttääkin, mutta omista tunteistani hyvin kartalla olevana totean, että minä tunnen ihan aitoa myötähäpeää.
Jos se oli hyvä jo 80-luvulla, kyllä se kelpaa tähänkin päivään. No, minäkin lupaan tuntea myötähäpeää 30 vuoden kuluttua Minä, Me, Jokerit! -sloganille. Tasapeli?

Jokohan olisi muuten aika Tolvasen torjua taas joku matsi?
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Eavesia ei tainnut paljoa 2.erässä näkyä, näinkö se Ben pystyi tällä kertaa pelata yhden erän verran.tuhlattuna noin miljardi. Eaves osaisi tehdä maaleja jos vain pysyisi ehjänä, Rask ei osaa.

Eaves pelasi reilut 3 minuuttia mutta se mikä pisti silmään oli Kungen Karlssonin vetomäärä 14. No onneksi huomisen jälkeen Manelius nousee kaverin saappaisiin ja torilla tavataan :)
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Eaves pelasi reilut 3 minuuttia mutta se mikä pisti silmään oli Kungen Karlssonin vetomäärä 14. No onneksi huomisen jälkeen Manelius nousee kaverin saappaisiin ja torilla tavataan :)

Eli tänään ilmeisesti Eaves tosiaan oli vain kokeilemassa pystyykö pelata, ei ilmeisesti pystynyt. Sen vähän mitä pelasi oli näkyvä ja tuota kiekollista taitoa Jokerit tarvitsisi jatkossa. No voitto tuli jatkojen kautta. Peli olisi pitänyt ratkaista siinä lopun ylivoimilla, mutta kun viimeistely on luokkaa Hardt niin muutama kymmenen senttiä tyhjästä maalista pystytään vielä huitomaan kiekko ohi niin piste menetettiin. Saa nähdä millaiseksi Jokereiden peli muuttuu ilman Karlssonia, tänään Erik ainakin oli jälleen varsin näkyvässä roolissa ja ilman Karlssonia olisi saattanut olla että nämä kaksi saatua pistettä olisi jääneet kokonaan saamatta. Iso aukko puolustukseen jää ja Kekäläisen olisi syytä hommata siihen mitat täyttävä hyökkäävä pakki koska Manelius/Lindell ei ole pitkässä juoksussa ratkaisu mihinkään hyvään tällä kaudella.

Jokerit aloitti pelin hyvin mutta meinasi menettää sen jäähyilyyn jossa joukkueellakin meinasi mennä hermot ottelun tuomaristoon joka näkyi mm Niemen ottamassa käytöskympissä. Tällä pelillä tuskin tänään ilmeisesti hyvin esiintynyt naapuri kaatuu vaan huomenna tarvii olla terävämpi ja ennen kaikkea viisaampi.
 
Viimeksi muokattu:

Jimisola

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Tuomarit oli paskoja

Eivät olleet. Itseasiassa näin jälkeenpäin ajateltuna tuomarit olivat tänään varsin hyviä.
- case Ruutu: hyppäys -> naama auki -> suihkuun. Oikea tuomio SM-Liigassa.
- case Niemi: näytti tahalliselta. Oikea tuomio.
- case Aarnio vs. Hardt. Puhdas niitti -> ei jäähyä. Oikea tuomio.
- case Tyrväisen kuoleva joutsen: tökerö filmi. Ei jäähyä Kerholle oikea tuomio, mutta Jullelle olisi voinut kympin antaa.
- vaikutti siltä, että käsille huitomiset yritettiin tänään ottaa tarkasti pois ja siinä onnistuttiinkin ihan ok (mm. Miettisen jäähy). Tätähän ainakin me Jokeri-fanit ollaan kovasti toivottukin!
- alussa molemmille pari aika pehmeää jäähyä

Toki joka ikisessä matsissa tulee varmasti joku tilanne (esim. Aarnio siirsi Ossin mailaa), mistä olisi voinut viheltää/jättää viheltämättä, mutta on aika puusilmäistä haukkua tuomarit paskoiksi niiden takia. Kai se Karlssonkin tänään menetti kiekon pari kertaa, mutta en nyt menisi ihan paskaksi miehen tämän päivän esitystä luonnehtimaan.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
- case Aarnio vs. Hardt. Puhdas niitti -> ei jäähyä. Oikea tuomio.

Hidastuksessa näki kuinka Aarnio loikkasi ennen taklausta. Ihan selvä jäähyn paikka. Tuomarit olivat kauttaaltaan todella heikkoja ja sitten nämä viime hetken paikkausjäähyiltä tuoksahtavat tuomiot eivät lämmitä yhtään.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein

Onnistuneet vihellykset siis nollaavat kaiken sen mikä jäi näkemättä? Edelleenkään en väitä, että kumpikaan joukkue olisi hyötynyt tuomareista. Ilmeisesti muutama oikein vihelletty rangaistus estää tuomareiden kritisoinnin. Siellä kun jäi puolin ja toisin kaikenlaista viheltämättä ja siitä syystä mm. kerhon viimeiset jäähyt eivät olleet ottelun linjan mukaisia. Tärkeintä olisi kai, että se linja mikä otetaan myös pitäisi. Alusta oltiin helvetin tarkkoja ja sitten ei taas oltu ja sitten taas keksittiin jäähyjä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Eivät olleet. Itseasiassa näin jälkeenpäin ajateltuna tuomarit olivat tänään varsin hyviä.

Eivät olleet, ne oli aivan linjattomia pillipiipareita. Välillä tuli helppoja jäähyjä ja välillä jätettiin täysin selviä paikkoja viheltämättä. Kerho sai lahjansa pelin alussa kun oli sillassa, Jokerit sai sitten hyvitysvihellyksiä pelin loppuhetkillä. Huonoa tuomaritoimintaa ja ennen kaikkea siksi että se oli linjatonta viheltämistä.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Hidastuksessa näki kuinka Aarnio loikkasi ennen taklausta. Ihan selvä jäähyn paikka. Tuomarit olivat kauttaaltaan todella heikkoja ja sitten nämä viime hetken paikkausjäähyiltä tuoksahtavat tuomiot eivät lämmitä yhtään.

Mielestäni tuomarit eivät olleet todella huonoja. Alun todella tarkkaa linjaa eivät pystyneet jatkossa pitämään ja siitä miinusta heille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös