Pe 24.2.2012 JYP - Jokerit

[opelix]

Vaikka vituttaa voin myöntää että lisäpiste meni oikeaan osoitteeseen. On jääkiekon hienous että peli voi muuttaa näin radikaalisti suuntaansa puolivälissä. Ei mitään,kohti uusia haasteita huomiseen ja onnittelut Jokereille!

Niin ja kyllä tuomarit vihelsivät Jypin laariin tänään. Pesonen ois voinut lentää ulos siinä mitä Jakkekin. Olisi saattanut olla Jypille parempi,niin pahasti hyytyi peli. Niin ja pyyntö Hubacekille,tee joskus se maali kun paikka on!

 

[Flou]

Haluaisin kiittää perjantai iltani pilaamisesta seuraavia tahoja:

- Heleniuksen innokkuutta lähteä seikkailemaan pomppukiekkojen perään maalin taakse

- Jääskeläisen halua pitää oma mies tiukasti kurissa

- Ossi Louhivaaran ja Hytösen peluuttamista 5vs3 yv:llä, tuli tulosta tai ei. Ei voi kuin tykätä tästä.

JYPin peli sekosi lopullisesti siinä vaiheessa, kun Miika Lahti poistui kaukalosta, tuon jälkeen pelissä ei ollut oikein mitään ideaa JYPillä. Monta peliä hyvin toiminut kolmonen ei päässyt mihinkään, ykkösessä Jaatinen ei ole Hubacekin veroinen kaveri ja viidellä pakilla pelatessa pakitkin olivat enemmän tai vähemmän ulkona, kun taas kolmosen laidassa viilettäneen Auvityyyn panos hyökkäyspelissä oli olematonta hyökkääjäntontilla.

 

[Gags]

Eikös jossaki liiga blogissa jo joku avautunu Erkan itkuista?

Tämän takia varmaan Erkka jättikin sen enempää kommentoimatta asiaa, mutta hienoa että samassa tilaisuudessa ollut JYP-janari totesi myöskin Ruudun ulosajon olleen väärin.

 

[Masculine]

Ja tuosta Ruutu & Lahti tilanteesta taas lähtenyt kaikilla vähän mopo käsistä. Ruudulle olisi riittänyt 2+10 ja Lahti oli tuossa tilanteessa todella tyhmä. Onneksi mitään vakavaa ei käynyt. Pesosenkin taklaus oli sitten hiukan ruma, mutta kyllä Jarkko siinä hiukan kokeili uimahyppyä.

Oli se tuomio mikä tahansa, niin noista kahdesta tilanteesta olisi molemmista pitänyt antaa sama molemmille. Yleensä vielä jääkiekossa tuo kostaminen on jäähyjä jaettaessa raskauttava tekijä, mutta tällä kertaa meni toisin päin.

 

[Luutnantti]

Takaa ohi -voitot maistuu aina hyvältä. Varsinkin kun vastassa oli JYP, joka taistelee samoista sijoituksista. JYP on muutenkin vittumainen joukkue, vaikka se kalju hyypiö sieltä jo poistuikin. Voitto stadiin!

Niin, ja todettakoon vielä, ettei keskustelu pääsisi loppumaan, että Lahti sai ansionsa mukaan.

 

[Kersakovi]

Taisi Ruutu sotkea JYPin pelin täydellisesti ja Jokerit nousi tasoihin pitkälti hänen ansiostaan. Ei vaan kasetti kestänyt heinäkengillä.

Tämä tuolta otteluseurannasta poimittua. Gagsin sanoissa kuitenkin piilee selkeästi totuuden siemen, koska JYPin oma peli meni tuosta Ruudun ulosajosta täysin sekaisin. Ottelu olisi pitänyt naulata toisen erän ylivoimien aikana, mutta kiekkoa ei useista tilaisuuksista huolimatta laitettu pussiin. Lopulta Jokerit kävi viimeisellä kymppiminuuttisella ansaitusti tasoittamassa pelin ja vei lisäpisteen erinomaisten rankkareiden ansiosta.

Kolmannen erän aikana ihmettelin, että onpa Helenius pelannut varmaotteisen pelin eivätkä kiekot ole pomppineet normaaliin tyyliin. Totta kai sieltä sitten tuli tuollainen aivopieru pahimmalla mahdollisella hetkellä. Kilpeläinen vei siis maalivahtien taiston ja otti jatkoajallakin muutaman aika maukkaan kopin.

Tuosta ottelun eniten puhuttaneesta tilanteesta sen verran, että Ruutua ei omasta mielestäni olisi missään nimessä pitänyt ajaa tilanteessa ulos. Taklattavallakin pitää olla oma vastuunsa noissa tilanteissa, kun kaksi miestä menee vauhdilla kulmaan kiekon perään. Ruudulle ja Pesoselle molemmille se 2+10 tilanteesta olisi ollut oikeudenmukainen tuomio.

Joukkueiden välillä on nyt eroa yksi piste JYPin hyväksi ja molemmilla on kohtalaisen haastava loppuohjelma runkosarjassa. On siis täysin mahdollista, että keskinäistä järjestystä ratkotaan maaliskuun 13. päivä pelattavassa ottelussa runkosarjan toiseksi viimeisellä kierroksella. Onnea vaan Jokereille pisteistä ja eikun eteen päin tästä.

 

[bozik]

Ottelun katsomiseen ei meikäläisellä kanavat edes höystettynä Urhon nettitv:n Jokerit kausarilla riittänyt, joten teksti tv:n varassa mentiin. Teksti töllöstä ei kovin syvää analyysia pysty tekemään, mutta otteluseurantaketjusta päätellen värikäs ottelu. Kiitokset taas Jokereille, aivan helvetin tärkeät pisteet!!

Sinällään voitto sopi kyllä hyvin tämän kauden kuvaan, että koskaan ei tiedä mitä odottaa. Kun laskee lähes varmasti, että tänään tulee neppariin niin mitä vielä.

 

[Tj]

Lausunpa määkin sanani tuosta Ruudun tilanteesta. Aika kovaltahan tuo tuomio tuntui, mutta Erkka puhuu kyllä ihan höpöjä jos väittää että taklaus oli puhdas. Päähän osui, ehkä 2+10 olisi riittänyt ja sama Pesoselle. Lahtihan kokeili tuon jälkeen pelata, mutta alkoi voida huonosti ja joutui lähtemään koppiin. Toivottavasti nyt ei pahemmin käynyt. Lahdelta myös siinä tilanteessa huonoa pelinlukua, ehdottomasti olisi pitänyt heittää kunnon vastataklaus Ruutuun eikä koettaa kaivaa kiekkoa haltuun.

Tai sitten tehdä kuten Ruutu itse tekee näissä tilanteissa ja mennä kyykkyyn. Jarkolla oli kyllä niin kova vauhti että tässä tapauksessa olisi varmaan mennyt laidasta läpi parkkipaikalle asti.

Ruudun ulosajohan sinällään ratkaisi pelin, kun JYPin paletti hajosi tuohon ihan totaalisesti. Siinä 3. erän lopussa Jokerien tasoitus roikkui koko ajan ilmassa, vaikka toki sen jälkeenkin JYPillä oli omat paikkansa ratkaista peli. Kilpeläinen kuitenkin otti tärkeitä torjuntoja tärkeillä hetkillä ja siinäkin oli toki yksi ratkaisun avain.

 

[Buffalo_1988]

Lahti sai ansionsa mukaan.

Olet sinänsä oikeassa, koska lahti kääntyi ja kyyristyi, vaikka tiesi että J.Ruutu on tulossa....Mutta niin sai Rudikin, järetön taklaus ja tiesin heti miten tulee käymään kun näin Jarkon ilmeen kun pääsi boksista pois

 

[Hypodermic]

Semmosta. Oikeastaan ihan ansaitusti kaksi pistettä Jokereille. Itse en ole sitä mieltä että JYP olisi vienyt lähes koko peliä. Tiedä sitten miksi, mutta Ruudun ulosajo oli eräänlainen käännekohta. Tuon jälkeen ei JYP:llä peli toiminut kuin hetkittäin koko ottelussa. Toisessa erässä Jokerit pelasi Ruutu-episodin jälkeen paljon alivoimaa, ja suorastaan dominoi niitä luoden muutaman vaarallisen maalipaikan - tässä vaiheessa Helenius otti tärkeitä torjuntoja. JYP:n ylivoima oli tänään todella heikkoa. Kolmannessä erässä mentiin viimeinen kymppi aivan Jokerien komennossa. Tuntui että JYP:ltä loppui yksinkertaisesti bensa, seisottiin ja törmäiltiin omiin pelaajiin. Paniikki.

Helenius pelasi muuten hyvin, mutta ei tuollaisiin kömmähdyksiin yksinkertaisesti ole varaa. En tiedä kuvittelenko vaan, mutta tuntuu ettei vastustajan kassarille ole tälläkään kaudella sattunut kertaakaan vastaavanlaista munausta. JYP:n mokeilla niitä on kasassa jo useampi.

Niin, ja todettakoon vielä, ettei keskustelu pääsisi loppumaan, että on se Ruutu vaan pelle. (joojoo, kivat tehot on tehny)

 

[tallaaja]

Vaikka vituttaa voin myöntää että lisäpiste meni oikeaan osoitteeseen. On jääkiekon hienous että peli voi muuttaa näin radikaalisti suuntaansa puolivälissä.

Näinhän se on, tämä tekee lätkästä hienon lajin, vaikka nyt korpeaakin pirusti. Omien jäätymien viimeisen 10 minuutin aikana ei ole nättiä katsottavaa. Kaikki elementit olivat paikallaan: maalipaikkojen voitto, tehdyt maalit (siihen asti), pelin hallinta. Kuten kolmannessa erässä totesin, yksi maali voi kaiken muuttaa ja kahden maalin johto on tunnetusti hyvinkin herkkä asia pelissä nimeltä 'jääkiekko'. Aletaan "pelata peliä pois alta" ja annetaan kaverille mahdollisuus. Onnittelut Jokereille tuon mahdolliseen käyttämisestä! En olisi uskonut, että tuolla pakistolla Jyväskylässä olisi palaa, mutta olen sen takia nyt muutaman euron köyhempi.

No, ei tässä auta surkutella, hieman paremmalla viimeistelyllä JYP olisi ratkaissut pelin jo 2. erässä. Huomenna vastassa varmasti sisuuntunut ja vittuuntunut SaiPa, joten keskinäinen sarjatiloitus Jokerien kanssa ei ole missään nimessä kiveen kirjoitettu.

Ja tosiaan, olen itse sitä mieltä, että Jarkkoa ei olisi pitänyt ajaa ulos. Painoi toki Lahden päätä laitaa kohti mentäessä, mutta se on loppujen lopuksi semantiikkaa.

 

[massimo]

Ruutu oli jälleen hyödyksi joukkueelle, vaikkei ihan siltä ulosajo hetkellä vaikuttanut. Muu joukkue syttyi ja Jypin peli meni ihan sekaisin. Ulosajoon johtanut taklaus pitäisi nähdä kunnolla niin voisi sanoa siitä jotain. Luulin kyllä aluksi että Pesonen lentää pihalle omasta niitistä. Ruutu kyllä osaa hienosti kyykistyä taklauksissa.


Viimeinen kymppi meni kotijoukkueelta aivan paniikissa ja Helenius oli epävarma. Alussa kiekot jäivät haltuun mutta lopussa ei sit mikään tahtonut pysyä varusteissa. Tasoitus sitten omiin kruunasi lopun.

Tiukka taistelu suorasta paikasta pleijareista tulee.

 

[Vanhapuuma]

*Tämä viesti sisältää kiroilua ja kaikkea epäanalyyttistä kirjoittelua*
... eli samalla linjalla mennään kuin ennenkin.

Vituttaa kaikista eniten kaikki taas. Muutenkin ehdin missata ekan erän ja kun tulin kotiin, ei vitunvittu, eihän tää näy Urholla. Edellinenkin Nelosen Pron ottelu JYPin peli, ja nyt taas saatana. Hirveellä kiireellä paikallispubiin, JYP johtaa 2-0. No hyvä. Ensimmäinen tilanne minkä näen, Ruutu ajaa Lahden selästä. Ei hyvä. Okei, se on Ruutu, mutta Lahdelle aivotärähdys. Voi perkele. Ja siitä sitten peli hirveetä kuraa, paitsi kolmannen erän alkupuoliskon muutamat ensimmäiset minuutit.

Voi jumalauta mikä hyytyminen lopussa, aivan ansaittu tappio tuollaisella viimeisellä kymmenellä minuutilla. Ja joo, se olen minä taas, joka arvostelee, mutta silti vittu. Tätä minä aina vähän pelkään, kun Helenius alkaa pomputtelemaan kiekkoja eteensä. 2-1. Muutama muukin paikka. Sitten lähtee seikkailemaan maalin taakse. 2-2. Voi helevetin helvetti.

Mutta eihän siinä. Tällaista se elämä yleensä on. Joskus on huonoja päiviä, ja sitten joskus taas tällaisia päiviä.

Onnittelut joo Jokereille vittu voitosta ja pahoitteluni kiroilusta, perkele.

 

[_Wildchild_]

Ja tuosta Ruutu & Lahti tilanteesta taas lähtenyt kaikilla vähän mopo käsistä. Ruudulle olisi riittänyt 2+10 ja Lahti oli tuossa tilanteessa todella tyhmä. Onneksi mitään vakavaa ei käynyt.

Niin no vakavaa ja vakavaa, Lahti loukkaantui ja sai aivotärähdyksen. Naurettavintahan tässäkin episodissa oli kuitenkin "Mauno Koiviston" nillitykset lehdistötilaisuudessa. Ja se, että Ruutua oli Jyrki Ahon mukaan varoitettu jo kahdesti ennen kuin tämä Lahden taklaus tapahtui. Oli ulosajo oikea ratkaisu tai ei niin kyllä Ruutu on niin väsynyt jätkä että säälittää. Parhaimmillaan todella hyvä jääkiekkoilija, mutta pahimmillaan täysi idiootti. Ei heru paljoa kunnioitusta miestä kohtaan joka vetää kyykkyyn kun pitäisi ottaa taklaus vastaan.

Ruudun typeryys oli kuitenkin Narrien onni, koska JYPillä meni pasmat täysin sekaisin Ruudun ulosajon jälkeen. Heleniuksellekin sattui tänään aika heikko ilta ja vaikka Helke pelasi ihan OK pelin alkupuoliskolla, niin jotenkin miehen otteista paistoi hermostuneisuus. Kolmannessa erässä ei sitten meinannut yksikään kiekko liimaantua vaan Helenius sylki koko ajan kiekkoja eteensä ja oli vain ajan kysymys milloin ne kostautuisivat. Oikeastaan molemmat Jokereiden maalit menivät enemmän tai vähemmän Helken piikkiin; toinen aika selkeästi. Myöskään voittolaukauskisa ei mennyt Heleniukselta putkeen, tosin pakko nostaa samalla hattua Jokereiden laukojille, joiden vedot olivat Teräväistä lukuunottamatta todella hienoja.

Tappio ottaa päähän, mutta toimikoot tämä JYPille opetuksena, että 2-0-tilanteessa ei pidä lähteä peruuttelemaan ja passivoitumaan noin pahasti. Toivottavasti Lahden aivotärähdys oli lievä, eikä joudu huilimaan kovin montaa ottelua.

 

[chubster]

Ruutu oli jälleen hyödyksi joukkueelle, vaikkei ihan siltä ulosajo hetkellä vaikuttanut. Muu joukkue syttyi ja Jypin peli meni ihan sekaisin. Ulosajoon johtanut taklaus pitäisi nähdä kunnolla niin voisi sanoa siitä jotain. Luulin kyllä aluksi että Pesonen lentää pihalle omasta niitistä. Ruutu kyllä osaa hienosti kyykistyä taklauksissa.


Viimeinen kymppi meni kotijoukkueelta aivan paniikissa ja Helenius oli epävarma. Alussa kiekot jäivät haltuun mutta lopussa ei sit mikään tahtonut pysyä varusteissa. Tasoitus sitten omiin kruunasi lopun.

Tiukka taistelu suorasta paikasta pleijareista tulee.

SM-liiga - Illan erikoinen I - 24.2.2012 | Nelonenpro.fi tuolta pystyy katsomaan Ruutu-Lahti tilantee.

 

[yki]

Ei heru paljoa kunnioitusta miestä kohtaan joka vetää kyykkyyn kun pitäisi ottaa taklaus vastaan.

Mutta teidän Miikalle heruu vai kunnioitusta tuosta omasta toiminnastaan? Suorastaan järkyttävää pelaamista Lahdelta tuossa tilanteessa: käännetään selkä ja mennään vähän kyyryyn ja avot! "Mithee thässä nhy nhäi kävvi?"

Ja jälleen kerran tuo kyykkäys episodi nousee esille, tainnut kerran kauden aikana tapahtua ja siinä onneksi Noutajalle ei käynyt huonommin. :)

 

[chubster]

SM-liiga - Illan erikoinen I - 24.2.2012 | Nelonenpro.fi tuolta pystyy katsomaan Ruutu-Lahti tilantee. Linkki nelosen koosteeseen illan erikoisesta.

Nyt kun tuota tosissaan katselee kaikessa rauhassa, niin en kyllä mitään selänkääntöä tuossa nää. Mielestäni selkä on koko ajan kentälle päin ja yrittää väistää Jarkon taklausta kääntymällä alta pois. Ei ehdi kuitenkaan tätä tehdä ja Jarkon taklaus suuntautuu juuri ikävästi selkään ja tosiaan kädet tulevat asennossa, jossa painavat Lahtea vielä alaspäin.

Kakkosen paikka mielestäni. Ruutu lisää oli tässä. Harmillista, että Lahti loukkaantui, eiköhän Jakke tahtonut vaan antaa painavan niitin, mutta nyt kävi näin.

Jos ajatellaan kuitenkin sm-liigan sääntökirjaa, jossa rangaistus tulee seurauksesta, eikä teosta niin tämähän meni kuitenkin oikein. Lahti loukkantui Ruutu ulos, Ruutu ei loukkantunut, Pesonen ei ulos. Saatana mikä sääntökirja. Kunnon mindfuck tämä.

Mutta teidän Miikalle heruu vai kunnioitusta tuosta omasta toiminnastaan? Suorastaan järkyttävää pelaamista Lahdelta tuossa tilanteessa: käännetään selkä ja mennään vähän kyyryyn ja avot! "Mithee thässä nhy nhäi kävvi?"

Ja jälleen kerran tuo kyykkäys episodi nousee esille, tainnut kerran kauden aikana tapahtua ja siinä onneksi Noutajalle ei käynyt huonommin. :)

Itse asiassa tänäänkin näkyi, kun ensimmäisessä erässä JYPiläinen meni taklaamaan Ruutua ja kyykkäsi. Mutta eikai tätä enää jaksa vääntää kukaan.

 

[Rapakko]

Mutta teidän Miikalle heruu vai kunnioitusta tuosta omasta toiminnastaan? Suorastaan järkyttävää pelaamista Lahdelta tuossa tilanteessa: käännetään selkä ja mennään vähän kyyryyn ja avot! "Mithee thässä nhy nhäi kävvi?"

Ja jälleen kerran tuo kyykkäys episodi nousee esille, tainnut kerran kauden aikana tapahtua ja siinä onneksi Noutajalle ei käynyt huonommin. :)

Lahti oli tuossa tilanteessa kääntymässä, ja Ruutu hyppäs selkään. Selkeesti näkee hidastuksessa tämän. Tämän jälkeen neitimäisesti kyykkyyn. Ihan älytön äijä tuo Jakke, yksinkertaisesti pelkuri. Kyllä vitutti kun meni Jokereihin, mutta ei vituta enää. Tervemenoa...

IFK:ta vastaan on jo kaksi kertaa kyykännyt tällä kaudella. Nordiksella kyykistyi Åstenin taklatessa jäähyboksien edessä. Siitä ei tullut edes jäähyä, luultavasti sen takia koska Åsten ei Ruuturouvamaisesti kuollut tilanteessa, vaan nousi heti ylös.

 

[aceman81]

Niin en tiedä ymmäristkö ihan mitä yritin sanoa mutta mun mielestä Ruutu filmaa tuon oman selkäänsä osuneen taklauksen jo ennen kuin mieheen edes osutaan.

jälkitilanteen taklaus näyttä rumemmalta kuin on koska ruutu heittää potslojot jo ennenkuin kukaan osuu häneen. Olis ollu hassunnäköinen tilanne muuten, jos Pesonen olisikin jaruttanut ja jättänyt taklaamatta. Jarkko olisi silti lentänyt rumannäköisesti seinään ja jäänyt keräilemään! :D

En ollut siis ainoa joka videolta tuollaista rekisteröi. Näki kuitin olevan tulossa ja heitti itsensä makarooniksi juuri ennen kontaktia. Jarkko Ruutu -mittarilla mitattuna yllättävän nopeasti nousi jäästä voihkimasta.

Vähän Lahdelta huolimatonta taklaamisen vastaanottoa, veti liinat kiinni puol metriä irti laidasta. Selän kääntämistä tai kyykkäilyä tuosta ei saa tekemälläkään. Iso rangaistus tuosta vääryys. Pesosen niitissä koston makua, eli sinänsä rankku paikallaan, toisaalta ilman Ruudun yllättävää horjumista tilanteessa ei olisi ollut mitään dramaattista.

Lopputulema: osasto Jarkko Ruutu & kumppanit, aidan molemmilla puolilla vetelevät kovikset/rotat saa ottaa osan omaan piikkiinsä. Dumareilla on kestämätön tilanne tuomita tilanteita, kun porukka heittää lajin aika ajoin ihan pelleilyksi.

 

[MarkusMaggot]

Ruudun ulosajo oli, kuten moni on maininnutkin, vähän kova tuomio. 2+10 olisi varmaan vastannut todellisuutta, eikä kellään olisi paha mieli. Paitsi ehkä korkeintaan Westerlundilla.

Enemmän pidän tuomittavana noita Ruudun kyykkimisiä taklauksissa, ne eivät istu mihinkään "rapatessa roiskuu"-kategoriaan. Vaikka kovaa pelaa, niin sen verran voisi kunnioittaa lajia, että jättää nuo kokonaan pois valikoimasta.

Olipahan muutoin aika kaksijakoinen peli. JYPillä oli saumansa katkaista peli toisessa erässä, mutta ketjujen sekoittuminen ja mikä lie muu syy päästi Jokerit ihan ajajan paikalle viimeiseen erään. Vaikka Filppulan tasoitus nyt oli mikä oli, niin ansaitusti tuli joka tapauksessa. Pelillisesti katsoen pisteet menivät koko lailla oikein.

 

[Buffalo_1988]

Nyt kun katsoo tuon pätkän, niin täytyy sanoa että 20+5 oli liian kova tuomio. Lahti oli matalana ja ruutu yritti antaa painavan niitin. Pelle se on kuitenkin, yritti kalastella oman taklauksensa jälkeen.

 

[massimo]

SM-liiga - Illan erikoinen I - 24.2.2012 | Nelonenpro.fi tuolta pystyy katsomaan Ruutu-Lahti tilantee. Linkki nelosen koosteeseen illan erikoisesta.

Lahti lahtimaisesti huonossa tasapainossa ja Ruutu pääsee kolaa takaapäin. 2+10 olisi ollut riittävä ja Pesosen tilanteessa 2+10 meni oikein. Ottelun viihdearvon kannalta olisi ollut parempi Jarkon jääminen peliin.

 

[tant gredulin]

Teksti-tv- & iltapulukatsojalle jäi epäselväksi tämä...

'Riita on valmis eikä se jää varmaankaan tähän'. Jäikö vai nähtiinkö Virtanen-Ruutu -kamppailu?

 

[Rapakko]

Lahti lahtimaisesti huonossa tasapainossa ja Ruutu pääsee kolaa takaapäin. 2+10 olisi ollut riittävä ja Pesosen tilanteessa 2+10 meni oikein. Ottelun viihdearvon kannalta olisi ollut parempi Jarkon jääminen peliin.

Yrittäkää nyt ihmiset ymmärtää, että koska Lahti loukkaantui tilanteessa, ei siitä voi sääntökirjan mukaan jakaa 2+10. Se on 5+20 tai ei jäähyä - that's it!

 

[Finisher]

Oijoijoijojijoi vai miten se meni? Hieno nousu kolmannessa erässä kahden maalin takaa rinnalle ja lopulta ohi. Lahden Miika voi sairaslomallaan miettiä hieman että kannattaako noin tehdä uudestaan, siinäkin mielessä onnistunut ilta siis lopulta. Erityismaininta vielä Jokereille hienosta rankkarikisasta! Tuolla prosentilla kun oltaisiin maaleja isketty koko kausi niin oltaisiin monta pistettä rikkaampia.

Ja Toivola+Leppänen! Jos jomman kumman joukkueen pelaajista olisi joku vetänyt tänään noin vihkoon, pelaavaan kokoonpanoon ei olisi enää mitään asiaa. Olitte paskoja, vaikka tiedätte sen kyllä itsekin.