Mainos

Pe 18.3.2011 JYP-Ilves, 1. Puolivälieräottelu

  • 28 638
  • 120

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
.Mutta kruunasihan se illan autossa matkalla kotiin kun lehdistötilaisuudessa lähti Juhalla oikein kunnolla laukalle..mieleen tuli eräs saman kaupungin Evilä eräässä haastattelussa:D

No totuuden nimissä on sanottava se, ettei tuo Pajuojan kommentointi nyt niin poikkeuksellisen voimakasta ollut. Sinänsä ihmettelin Sinkun reagointia asiaan.
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Omaan silmään pisti JYPin avoimien ovien lisäksi Ilveksen olematon fyysisyys. Onko tosiaan niin, ettei nuori jengi taklaa edes pudotuspeleissä? Kun tämä nyt tosiaan on henki vastaan materia- sarja, niin luulisi enemmän kroppaa likoon pistettävän. No, ehkä huomenna kotona sitten.

Kaiken kaikkiaan aika huono peli JYPiltä, vaikka maaleja tulikin.
 

Kalix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Koo-Vee, LeKi
No mutta itse pelistä ei mitään yllättävää.Pelle-Sinkun sanoin tasoero alkoi näkyä loppua kohti ja sama mies ei juuri nähnyt Ilvekselle sarjassa juuri mahdollisuuksia.Jesse-Lee-Glenn ovat kovia,se ei vaan neljän kentän joukkuetta vastaan riitä.Niin,tuomarit olivat paskoja,siinä samaa mieltä Pajupillin kanssa!

Bingo! Tähän viestiin pystyn samaistumaan, mutta sillä varauksella, että tänään tämä meidän ykkönen ei niin kuuma oikeastaan ollut. 2.erän puolesta välistä alkoi peli kallistua jypin suuntaan ja aivan oikea joukkue voitti peliesityksiin nähden. 7-3 vähän turhan suuri persraiskaus, mutta kyllä jyp oli 60-40 suhteella tänään ilvestä parempi, kun koko ottelua arvostellaan.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Onko kellään mitään tietoa kapteeni-Hytösestä? Vahingossa kiekko kasvoihin kun istui vaihdossa ja käväisi kopissakin luultavasti ottamassa tikkiä naamaan. Pelaako mies huomenna häkin kanssa?
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
"Otteluvalvoja on kuningas!" -Pajuoja :) Hyvä puukko! Ensimmäinen raiskaus -juttu ei ollut. Mutta keskittyköön nyt hän sitten vaikka neloskentän sentteriin, jonka peliaika on siellä jossain 13min kohdilla. Mä keskittyisin omaan peliin
 

Jackie Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreet ja punaset.
Huuto lehtereiltä: "Raipe onko verot maksettu"

Täähän onkin ihan uus juttu. Silloin se oli ehkä vielä "hauskaa" kun ks. asia oli ajankohtainen (vuosia sitten), nyt moiset huutelijat vaan säälittää. Siellä on googletettu Raipea ennen matsia ja nyt sitten ammuttiin kovilla. Raipelta varmaan meni yöunet... Huutaja taasen paljasti että ei elä nykyajassa, mikä ei yllätä tippaakaan. Mutta tyhmyytensä voi ilmaista monilla eri tavoilla, kuten taas näimme. Ja oli taas sen näköstä heppua katsomossa että ei mikään ihme että neste-rallia tuodaan jälleen etelämmäksi...

Olisi tää peli voinut mennä paljon huonomminkin. Nyt jäi kuitenkin hyvä fiilis koskien huomista ottelua. Omiin uskotaan ja voittoa toivotaan!
 

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Sehän vain kertoo siitä huumorin tasosta mikä täällä Jyväskylän seudulla majailee.

Voin kertoa ettei liiemmälti ole vitseillä hemmoteltu tätä porukkaa.

Huumoria osasi myös Ilves kannattajat kylvää uimalakki huudoilla... Todella kova taso katsomossa ja pelissä molemmilla joukkueilla.
 

Mike Bossy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valtra & Massey Ferguson
Olipas peli! Uskalsin jotain 3-1 tyylistä tulosta odottaa, mutta että kymmenen maalia, joista seitsemän JYP:lle! Hienoa!

Pelin alku oli JYP:ltä loistava, alle viiteen minuttiin kaksi maalia ja siinä ylivoimassakin oli hieno kuvio. Ilveksen ensimmäisen maalin jälkeen vauhti rupesi ihmeellisesti hiipumaan ja toinen erä oli aika vaikea. Onneksi tuli se maali siihen loppuun! Kolmannessa odotin JYP:ltä vähän painostavampaa otetta, mutta ei se ihan näin mennyt. Toisaalta voihan ne maalit tehdä vastahyökkäyksistäkin. Hieno tulos kuitenkin maalien muodossa kokonaisuudessaan.

Kaikkein positiivisinta oli kuitenkin se, että maalipaikat hyödynnettiin melkolailla samalla tehokkuudella, kuin runkosarjassa parhaimmillaan! Samalla mallilla kun jatkavat, niin hyvä tulee. Perriniltä huikea ilta, Louhivaaralle 2 häkkiä ja Vatanenkin näytti olevan hyvässä vireessä niin, kuin pääasiassa koko joukkue. Ainoastaan Miika Lahti jäi vähän negatiivisessa mielessä mieleen sillä liike alkoi muistuttamaan melkein Sopasta ja osaltaan sen takia joutui niitä jäähyjä ottamaan. Siitä huolimatta tuo Pajuojan mediapeli alkaa saada jo huvittavia piirteitä, kas kun ei meinaa rikosilmoitusta tehdä :).

Alivoimapelaamisessa kolmella viittä vastaan oli aivan oikein mielestäni siirrytty tuohon muodostelmaan, missa pelataan kahdella se maalin edusta ja
kolmion kärki on siniviivalle päin. Vaikeampaa tehdä se maali vastustajan kannalta, kun ne poikittaissyötöt maalin edestä tukitaan melko hyvin ja lisäksi on lihaa enemmän maalin edessä, jolloin laukauksen pitää osua täysin kohdilleen, että se menee maaliin. Neljällä viittä vastaan av puolestaan oli hieman huolimatonta ja pieni ylipelaamisen maku jäi itselle. No tuosta on hyvä parantaa. Hallissa oli myös hyvä tunnelma, joka vähän toisessa erässä laski jäähyilyjen myötä, mutta kolmannessa erässä taas nousi ja oli vähän jo laulun poikastakin mukana. Hyvä niin!

Tästä on siis hyvä jatkaa huomenna Tampereelle.
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sehän vain kertoo siitä huumorin tasosta mikä täällä Jyväskylän seudulla majailee.

Voin kertoa ettei liiemmälti ole vitseillä hemmoteltu tätä porukkaa.

Älä nyt viitsi mököttää, vaikka tappio tulikin : ) Vituttaahan se, mutta urheilun seuraamisessa on vittuuntumisen riski, se pitää hyväksyä. Väsyneet provot eivät mieltä paranna.

Huomenna Ilves tuler varmasti kovempaa. Jos ei, homma on taputeltu. Ai niin, miten vaikeaa on pitää tuomarilinjaa edes toisen erän loppuun asti?
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toiset vain repeilevät noille verohuudoille, uimalakki-huutajia vain mulkoillaan kulmakarvoja pitkin.

Siinä se huumorin ero.

Väsynyt huuto oli, kuulin itsekin sen, mutta eipä repeillyt ainakaan ne Ilves -fanit jotka alkoi kuittailee takaisin :)

Määrittele ironia: Kalju ilves -fani huutaa kurkkusuorana "uimalakki, uimalakki".
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Täähän onkin ihan uus juttu. Silloin se oli ehkä vielä "hauskaa" kun ks. asia oli ajankohtainen (vuosia sitten), nyt moiset huutelijat vaan säälittää. Siellä on googletettu Raipea ennen matsia ja nyt sitten ammuttiin kovilla. Raipelta varmaan meni yöunet... Huutaja taasen paljasti että ei elä nykyajassa, mikä ei yllätä tippaakaan. Mutta tyhmyytensä voi ilmaista monilla eri tavoilla, kuten taas näimme. Ja oli taas sen näköstä heppua katsomossa että ei mikään ihme että neste-rallia tuodaan jälleen etelämmäksi...

Yksittäisiä idiootteja löytyy jopa Valtrakylästä. Mutta säälittävää on esimerkiksi se, kun kokonainen fanikatsomo huutaa jotain haistavittua ja heittelee kolikoita kaukaloon, kun omasta mielestään tuomari viheltää väärin.

Onneksi tamperelainen kiekkoyleisö on sivistynyttä ja myöntää rehdistä kun vastustaja oli parempi ja antaa teatteriaploodit päälle.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Menisitte lapset vaikka HIFK-Jokerit -ketjusta katsomaan mallia, miten ottelun tapahtumista keskustellaan kiihkeän playoff-kamppailun jälkeen.

Tätä ketjua lukiessa hävettää olla kummankaan kannattaja.
 

Kalix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Koo-Vee, LeKi
Menisitte lapset vaikka HIFK-Jokerit -ketjusta katsomaan mallia, miten ottelun tapahtumista keskustellaan kiihkeän playoff-kamppailun jälkeen.

Tätä ketjua lukiessa hävettää olla kummankaan kannattaja.

Noh...kaksi paskaa jengiä niin mitä voi odottaa. Toinen porukka ajaa traktoreilla hallille ja käyttää vielä nappiverkkareita ja toinen porukka ei ole nähnyt sitä kun ipa voitti viimeksi mestaruuden ja on katkerana siitä.
 

Al Bundy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, Suomi
Puolivaloilla ja avoimilla ovilla 7-3 voitto, onko tästä hyvä jatkaa? No ei näin huomenna välttämättä pärjätä. Mutta ihan OK noin käsijarru päällä vedettynä se ensimmäinen kotivoitto alta pois.

Ilves pelasi hyvän ja taistelevan pelin kuten pitikin, ja sehän oli odotettavissa. Plussana hienot maalit takatolpilta tyhjiin. Harvinaista että näitä tehdään JYPille, muttä kun JYP hyökkää liikaa ni tulee omiinkin. Ipan nuoren joukkueen henkilökohtainen taitotaso on kyllä aika jäätävä.

Mutta päävalmentaja Juha Pajuoja kyllä nolasi nyt itsensä aika pahasti lehdistötilaisuudessa. Toki uusi mies näissä kuvioissa, mutta jos aletaan nimeämään vastustajan 4-kentän sentteri tappion syyksi sen takia kun sai vain kolme jäähyä kuuden sijaan.

Oppia kaudet kaikki, mutta taitaa huomenna olla se Ipan viimeinen oljenkorsi roikkuu mukana tässä sarjassa tosissaan? Saa nähdä miten käy.

EDIT. Tässä koko lehdistötilaisuuden anti videon muodossa JYPin Youtibe-sivustolta: http://www.youtube.com/user/jypliiga
 
Viimeksi muokattu:

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän Lahti oli huono, ei siinä mitään, mutta voisiko joku asiallinen Ipan mies sanoa tälle Pajupillille, että tuo ilmeisen tietoinen ja jatkuva provosointi ei johda hänen haluamaansa tulokseen. Kokemattoman koutsin piikkiinhän tuollaiset lapselliset yritykset voi laittaa, mutta ajattelenkin tässä lähinnä Pajista itseään, ettei nolaisi itseään enää enempää.

Uimalakilta hyvä suoritus, kun ei viitsinyt tarttua Pajiksen höpötyksiin.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sehän osoittaa vain pelisilmää. Tuon voi ymmärtää joko kirjaimellisesti huutona Dufvalle (Jyväskylä ja jyväjemmarit) tai sitten ironiana jolloin se on huomattavasti hauskempi.

Väittäisin että tämä kyseinen keski-ikäinen mies ei edes tiedä kelle, ja miksi, sitä uimalakkia huudetaan :)
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kyllähän Lahti oli huono, ei siinä mitään, mutta voisiko joku asiallinen Ipan mies sanoa tälle Pajupillille, että tuo ilmeisen tietoinen ja jatkuva provosointi ei johda hänen haluamaansa tulokseen.

Pajuoja pyrkii kahteen asiaan kommentoinnillaan 1) vaikuttamaan tuomaritoimintaan seuraavaan peliin 2) kohdistamaan huomion itseensä (joukkueen sijaan) tappion jälkeen.

Sellainen alkeellinen chrisprongermainen yritys siis, eikä todellakaan mitään uutta.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Menisitte lapset vaikka HIFK-Jokerit -ketjusta katsomaan mallia, miten ottelun tapahtumista keskustellaan kiihkeän playoff-kamppailun jälkeen.

Tätä ketjua lukiessa hävettää olla kummankaan kannattaja.

Tätä ketjua enemmän hävettää lukea tuota ottelusarjaa käsittelevää ketjua. Onneksi ihminen on viisas.

Mielestäni ottelu oli todella mielenkiintoinen tuohon 4-2 tilanteeseen saakka. Ilveksellä oli omat hetkensä ja todella ennakkoluulottomasti joukkue pelasi. Jokipakka mielestäni osoitti tasonsa, todella hyvä, ja ainoastaan yksi miinuksella, kun noin monta omiin meni.

JYPistä erikoismaininta Perrinille, Louhivaaralle ja Vataselle. Ericille ammattilaisuran ensimmäinen hattutemppu, ja muutenkin loistavaa peliä. Vatasesta pisti maalin lisäksi silmään se, että taisi joka kerta Vatasta taklatessa kaatunut pelaaja olla vastustaja, jos jompikumpi kaatui.

Veikkaan, että huomenna Jonne Virtanen ottaa Lahden paikan neloskentän keskellä.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Kyllähän Lahti oli huono, ei siinä mitään, mutta voisiko joku asiallinen Ipan mies sanoa tälle Pajupillille, että tuo ilmeisen tietoinen ja jatkuva provosointi ei johda hänen haluamaansa tulokseen. Kokemattoman koutsin piikkiinhän tuollaiset lapselliset yritykset voi laittaa, mutta ajattelenkin tässä lähinnä Pajista itseään, ettei nolaisi itseään enää enempää.

Noilla kommenteilla Pajuoja kääntää nuoren ja kokemattoman joukkueen ajatuksia pois tuosta ottelun tuloksesta. Toki Pajuoja voisi haukkua kaikki omat paskoiksi kun puolustettiin niin huonosti, mutta mitä luulet miten nuori joukkue sen käsittelisi? Seuraava peli tulee jo huomenna ja Pajuoja saa loistavasti joukkueen ajatukset pois tästä tappiosta kun antaa medialle, mm. tälle palstalle muuta jauhettavaa.

Näköjään uponnut Juupen kommentit täälläkin kuin kuuma veitsi voihin. :) Näytti olevan myös katsomossa joku lakana omistettu Pajuojalle.

Pajuoja kääntää/ottaa loistavasti negatiivisen huomion itseensä ja antaa joukkueen keskittyä.

Huomenna on taas uusi peli. Silloin ollaan alusta asti hereillä eikä päästetä Jypiä johtoon ja tehdään omista paikoista maalit (mm. Korhosen tolppa ja Leen läpiajo) vielä paremmmalla teholla niin Ilves voittaa.
 

Jarzki

Jäsen
Olihan tuo mielenkiintoinen ja ei niin tyypillinen Playoff-ottelu.

Kuten jo aiemmin kirjoitin tämän sarjan omaan ketjuun(yllättäen hukkui sinne kaiken paskan sekaan), JYPin paremmat yksilöt ja etenkin laajemmalta rintamalta, ratkaisivat tämän ottelun lähinnä henkilökohtaisella panoksellaan. Joukkuepeli oli vielä aivan hukassa ja se tulee taatusti paranemaan jo huomenna. Mutta onneksi meillä on Perrinin ja Vatasen tasoisia yksilöitä, niillä ratkotaan tiukkoja pelejä. Ja kun taustalta tulee kiitettävästi apuja, tulee vastustajalla olemaan pitkä savotta ottaa neljä voittoa.

Ilves oli juuri sellainen kuin odotinkin. Periaatteessa vaarallinen vastustaja, mutta peli menee vastustajan näkökulmasta mukavan usein täysin sekaisin ja se näkyy omassa päässä. Minkäänlaista pelisysteemiä oli ainakin tänään mahdoton erottaa. Fyysisyyttä ei ollut nimeksikään. Liikettä oli, mutta siihen se jäikin. Pääosin päämäärätöntä höntyilyä, pois lukien Niinimäen peli. Yksi mies ja ketju vaan ei riitä näin laadukasta joukkuetta vastaan mitä JYP jälleen on. Yksittäisen pelin voiton yksi kentällinen saattaa kääntää, mutta koko sarjaa tuskin. Paljon pitää tulla lisätukea taustalta, tänään sitä ei todellakaan tullut.

Varmasti Ilves tulee huomenna eri innolla peliin, mutta jos JYP saa puolustustaan toimimaan normaaliin tapaan, on kotivoitto kovan työn takana. Jos taas JYPin puolustus hajoaa samalla tavalla kuin tänään muutaman kerran, on kotivoitto lähellä.

Pajuojasta nyt on turha kommentoida mitään, mediapeliä mies kovasti yrittää pelata ja on mukava seurata, kuinka Dufva vain hymähtää vieressä kun toinen meuhkaa :) Mitäköhän settiä huomenna onkaan luvassa, jos Ilves häviää?

Tuomareilla tulee pitkä sarja, jos meno jatkuu samana kuin tänään.
 

Handyy

Jäsen
Noilla kommenteilla Pajuoja kääntää nuoren ja kokemattoman joukkueen ajatuksia pois tuosta ottelun tuloksesta.
Aivan mahtavaa settiä Pajuojalta. Ihan niin kuin ei JYPillä muutenkin olisi hyvä fiilis ottelun tuloksesta, niin sitten voi vielä kuulla/lukea Pajuojan kommentointia! Harvoin kieltämättä näkee tuollaista (miinus Pelicansin Räsänen), mutta otetaan kyllä ilolla vastaan tuollaiset hudit lehdistötilaisuuksissa.

Itse ottelusta sen verran, että oli kyllä playoff-otteluksi uskomattoman avointa ja yleisöönmenevää kiekkoa. Oli tilanteita, oli taklauksia, oli oikein ja väärin tuomittuja jäähyjä... Tuohon 60 minuuttiin olisi mahtunut monta runkosarjan vääntöä tiivistettyä.

Ilveksen faneilla oli hyvä meininki, mutta jatkoa ajatellen antaisin pienoisen vinkin. Siinä vaiheessa, kun haluatte sarkastisesti ottaa vastustajan maalilaulun käyttöönne, varmistakaa että tilanne on teillä hallussa. Ei liene mukavaa kuulla tuon jälkeen viisi kertaa samaa laulua, kun omissa soi?

Toivottavasti sarja jatkuu yhtä hienoissa tunnelmissa seuraavissakin otteluissa!
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Aloitetaan nyt ensin jumalattomilla lampaanperseillä sekä seisomakatsomolle että järjestysmiehille: ensinnäkin, se on vittu SEISOMAKATSOMO, se ei tarkoita että sinne tullaan ajoissa ja sitten istutaan perseellään niin kauan kun joku tulee sanomaan tai kun on pakko. Järkeäkin saa käyttää. Jokainen joka istui perseellään lähempänä vielä kello 18, tuntekoot piston sydämessään.
Järjestysmiehiäkään nyt ei näkynyt mailla halmeilla ennen peliä, oli vissiin parempaa tekemistä. Mutta kyllähän videotaulun mainokset kertoo että alan ammattilainen..hommat voisi sitten hoitaa hieman ammattilaisen tavoin.

Pelistä sen verran että kun JYP keskittyi pelaamiseen eikä lataus mennyt yli, vrt. Välivaara ja Pihlström (jotka muutenkin olivat aika kaukana omasta tasostaan), Ilves oli juuri tuon maalilukujen verran jäljessä.

Perrinin 3+1 tehoista huolimatta, huolestumista aiheutti se että Eric ei kaivanut aloituksia.

Tuomarit oli tasaisen linjattomia, kummallekin tuli hassuja jäähyjä ja kummaltakin jäi viheltämättä päivänselviä tilanteita.

Pajuojalle semmoisia terveisiä, vaikka päivänselvää mediapeliä tuo kommentti Miika Lahdesta olikin: Niin kauan kun Teemu Kesän kaltainen porsas mahtuu joukkueeeseesi, kannattaa miettiä mitä suustaan päästää.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse hämmästelin sitä, että vierasjoukkueen fanikatsomoa ei oltu rajattu, vaan siellä oli ilvesläiset ja jypiläiset sekaisin. Runkosarjan peleissä kotipäädyn seisomakatsomon lasiin on yleensä laitettu lappu missä lukee "vieraskatsomo", jos on ollut tiedossa että faneja saapuu enemmän kuin esim. 10. Hyvin meni nyt ja sopu pysyi, mut jos siellä olis ollut muutama liian maistissa ollut fani, niin yhteenottoja olis saattanut tulla. Ei vois kuvitella että HIFKn ja Jokereitten faneja laitettais sekaisin pieneen tilaan.

Toinen juttu oli se, että Ilvesläiset tuli halliin vasta 5min ennen pelin alkua. Ihmettelin jo että eikö Tampereelta tule busseja ollenkaan. Missähän lienee olleet? ;)
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Parempi joukkue voitti, ehdottomasti. Vaikka luvut kyllä mairittelevat JYPiä, sillä kuten moni on jo sanonut niin tasaisesti mentiin pari erää.

Tämä peli oli hyvä osoitus siitä, että meidän pitää käyttää maalipaikat melkein sadan prosentin tehokkuudella, jos tästä halutaan jatkoon mennä. Parissa ensimmäisessä erässä oli paikkoja useammallakin, mutta ei vain mennyt sisään. Maalit oli kuitenkin hienoja ja Glenniltä molemmissa hyvät suoritukset.

JYPin Perrin on kyllä ihailtava pelaaja, mielestäni hän on koko liigan parhaita pelaajia yhdessä Peltosen kanssa, vaikka ilmeisesti ei olekaan viime aikoina tehoillut. Aina kun olen hänen peliään nähnyt, on hän ollut vaarallinen. Hieno pelaaja.

Nyt on ensimmäinen erä pelattu ja JYP on yhden edellä. Tilanne ei ole kuitenkaan muuttunut suuremmin, kaikki kotipelit pitää joka tapauksessa voittaa ja nyt on yksi mahdollisuus vähemmän Jyväskylässä. Jos tästä pelistä otetaan jotain positiivista mukaan, niin paikkoja saatiin luotua joten JYP on siltä osin haavoitettavissa. Pojat myös pelasivat omaa yritteliästä peliään vaikka alku oli enemmän tai vähemmän katastrofi. Iso on vuori kuitenkin edessä, eikä sen yli kiipeäminen tule olemaan helppoa (yllätys yllätys).

Onnea ensimmäisestä voitosta Jyväskylään.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Juha Pajuoja, tuo jääkiekon Jose Mourinho. Ainoa ero tulee vain siinä että Ilves ei ole ihan jääkiekon Real Madrid!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös