Mainos

Pe 15.4.2011 JYP-Lukko (pronssiottelu)

  • 18 267
  • 77

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ollaan pronssist mitä mieltä tahansa niin kyllä tästä kaudesta jäi näin hyvä mieli ja ehkä ens kaudella sitten mennään sinne hyvin ansaittuun päätyyn asti. Tällä kaudella meillä oli sarjan paras hyökkäys ja parhasta päästä oleva mokke, ensi kaudella puolustus kuntoon ja raumalla juhlitaan kirkkaampia mitaleita.
Toki Lukolla oli hyvä hyökkäysmateriaali tällä kaudella, mutta että sarjan paras? Milläköhän perusteella?

Onnea kuitenkin pronssista!
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Aikuinen mies itkee. 15 vuoden pitkän tauon jälkeen...

KIITOS LUKKO!!!!!!
 
Viimeksi muokattu:

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Toki Lukolla oli hyvä hyökkäysmateriaali tällä kaudella, mutta että sarjan paras? Milläköhän perusteella?

Lukon ykkösestä Tukonen ja kakkosesta Keränen olivat loukkaantuneena ISON osan kaudesta joten eivät mahdu pistepörssin kärkikahinoihin mutta Perttu, Petru, Kurtis ja Mo sinne kyllä mahtuvat. Ja tilastoista en ole ihan varma mutta luulen että vähimmillä hyökkäysajoilla enemmän pisteitä kuin muut pörssikärjen tuntumassa keikkuneet pelaajat. Mielestäni lukko pelasi jalkapallo vertauksin saksalais/italialais tyyppistä peliä: kun peliväline saatiin haltuun niin ei ruvettu munimaan sen kanssa ja yritetty pitkiä hyökkäyksiä vaan suoraviivaisesti kohti maalia. Jos pelkillä pisteillä katsotaan niin lukollahan oli terävimmän kärjen hyökkääjät ja jos mielipiteillä katsotaan niin omasta mielestäni lukolla oli sarjan parhaat hyökkääjät..(ainakin osa heistä)
 

Mike Bossy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valtra & Massey Ferguson
Kylläpä oli masentava loppu kaudelle kerta kaikkiaan! Erityisesti tuo tapa, jolla hävittiin on kyllä niin ironinen, kuin olla vaan voi. Torjunnat 13-47 ja pelinhallinta aivan noiden numeroiden mukaan kotijoukkueella, mutta mistään ei mene sisään, ei edes vahingossa. Eipä auttanut myöskään Myllykosken vaihtaminen luukulle yhtään malivahtipelin tilannetta. Ensimmäinen ja kolmas Lukon maali menivät molemmat hanskapuolelle ylös ollen ihan otettavissa olevia laukauksia, mutta eihän se tietenkään onnistu. Ja sitten Kaijomaa... toivottavasti tämä tämänpäiväinen koomailu jäi hänen viimeisekseen JYP paidassa. Ei ainakaan ikävä tule, jos lähtee. Ylipäätään ihmetellä täytyy, että mihin se hyvä viimeistely/maalivahtipeli hävisi yhtäkkiä. Tänään nämä molemmat olivat kaukana siitä, mihin kyvyt olisivat joukkueella edellyttäneet.

Toivottavasti siellä toimistolla tehdään nyt kauden jälkeen todellinen analyysi siitä, mikä meni pieleen. Parhaista asemista lähdetään Playoff peleihin ja sitten jäädään ilman mitaleita. Ei tällä tavalla voida jatkaa enää! Tehkää nyt helevetti ensikaudeksi se pelitapamuutos, jossa aletaan pitämään enemmän kiekkoa ja sitä kiekosta luopumista vältetään viimeiseen asti. Jos muutosta ei pelaajistoon juurikaan tule, niin elintärkeää olisi monipuolistaa pelitapaa, jos ensi kaudella halutaan menestyä. Tästä kaudesta jäi päällimmäisenä mieleen pettymys. Paljon enemmän olisi kyllä suonut mm Perrinille, joka hoiti tuossa lopussa todella ammattimaiseen tyyliin nuo onnittelut vastustajalle.

Onnittelut silti Lukolle prossimitaleista. Tämä kausi on nyt paketissa.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sehän on suht selvää että jyp vei ns. maalipaikat tässä matsissa mutta prolta katsottuna todelliset maalipaikat olivat noin 1/3 siitä mitä nelosen "statistiikka" antoi ymmärtää ja ne huippupaikat jäi murto-osaan siitä mitä laukaukset tai maalipaikkalaskuri näyttää...

Ööö... No shit Sherlock. Smaisen asiantuntevan "pron" mukaan maalipaikat oli jossain vaiheessa toista erää (muistaakseni erän alkupuolella) 9-11 vierailijoille. Mielenkiintoista tilastointia todellakin. :)
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Katsoin matsin telkkarista mutta en sitten tiedä onko tämä yhtä "kova juttu" kuin näkisi pelin on live. Lukko sai estetyä vastustajan maalit mutta päästi pari. Lukko teki neljä maalia. Oli tunne, että JYp ei tarpeeksi tahtonuyt voittoa kuten tuntui koko pelijarien ajan.

Van Halenilla narahtanu korkki sitten vähän isommin? :D

Itse pelistä sen verran, että sehän meni juuri niinkuin pitikin. Samanlailla se meni kuin koko loppu kausikin, miksipäs sitä suuntaa muuttamaan edes kauden viimeisessä matsissa.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Onnea Lukolle pronsseista, vaikka näköjään taaskin PYH hävisi huonommalleen - on se vaan kumma, etteivät opi pelaamaan tasollaan...

Eli - Party's over in Valtraland - kuinkahan pitkäksi aikaa tällä kertaa?
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Lukko voitti pelin 2-4, joten lukko oli tuon verran parempi jaakiekossa tanaan.

"Molemmilla joukkueilla on kaukalossa oma maali, jonka edustalla on maalialue. Maali on normaalisti metallikehikko, jossa on verkko kaikilla muilla sivuilla paitsi etusivulla, josta joukkueet yrittävät jääkiekkomailoja käyttäen siirtää pelivälineen, kumisen kiekon, maalivahdin ohi vastustajan maaliin ja estää vastustajaa siirtämästä kiekkoa omaan, puolustettavaan, maaliin. Kun peli loppuu, voittaja on enemmän maaleja tehnyt joukkue."

Koska minä pidän pilkun nussimisesta - mitäpä sitä muutakaan nussisi, niin eihän tuo Wikipedian artikkeli mitenkään tue sinun näkemystäsi.

Tuo tekstipätkä ei puhu mitään paremmuudesta, eli tuosta voi vetää vain seuraavanlaisen päätelmän: kun peli loppui, Lukko oli enemmän maaleja tehnyt joukkue, ja siis, voittaja. Ei parempi, vaan voittaja.

Itse yhdyn myös siihen, että mielestäni JYP kyllä yritti kiitettävällä prosentilla tehdä maalia ja hallitsi kenttätapahtumia aika selvästikin, mutta maalinteko-ongelma teki ensinnäkin Norosesta hyvältä vaikuttaneen maalivahdin, ja toisaalta Lukon pelaajat tekivät komeita maaleja vähäisistä paikoistaan.

Kyllähän nuo torjuntatilastot kertoo tällä kertaa aika lailla oleellisen, JYPillä laukauksia 81 ja Noroselle torjuntoja 47, Lukolla laukauksia 27 ja Myllykoskella torjuntoja 13. Ja hauskinta tässä oli se, että toisessa erässä Myllykoskella 2 torjuntaa. Erä Lukolle 3-0. Huhhuh.

Mutta ei enää tästä. Sanokaa mitä sanotte, en jaksa enää tsekkailla tätä ketjua. JYP oli kuitenkin sen verran huono, että ei kyennyt tekemään maaleja lukuisista paikoista, eikä ansainnut enempää.

Onnittelut nyt kuitenkin Lukolle pronssista, on sielläkin mitalia jo pitkään odoteltu ja varmasti kovan työn takana ollut nostaa raumalaista kiekkoa parin viime kauden aikana koko ajan korkeammalle tasolle.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Eli - Party's over in Valtraland - kuinkahan pitkäksi aikaa tällä kertaa?

No vähän katsoin vielä tätä ketjua. Ensi vuonna JYP ottaa sitten sen toisen mestaruuden. Finaalikypärää en ota enää ikinä pois päästä.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Sanotaan pronssiottelusta sitten mitä tahansa, mutta kyllähän se lämmittää, jos oma suosikki moisen voittaa. Pelillisesti Jyp oli päivänselvästi parempi, mutta maalipaikoissa miehet jäätyivät täydellisesti. Toki Lukko puolusti maalinedustan hienosti, mutta olihan Jypillä silti paikat tusinaan maaliin hyvällä viimeistelyllä. Noronen oli huomattavasti IFK-sarjaa paremmassa iskussa. Lukko taasen rankaisi paikoistaan murhaavasti, mitä ei IFK:ta vastaan nähty.

Jypin tahtomisesta sen verran, ettei tuo peli ainakaan haluttomuuteen näyttänyt kaatuvan. Taklauksia ja laukauksia oli vähintäänkin riittävä määrä, mutta heikko viimeistely ja Norosen uskomaton vire vesitti mitalihaaveet tällä kertaa.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Koska minä pidän pilkun nussimisesta - mitäpä sitä muutakaan nussisi, niin eihän tuo Wikipedian artikkeli mitenkään tue sinun näkemystäsi.

Tuo tekstipätkä ei puhu mitään paremmuudesta, eli tuosta voi vetää vain seuraavanlaisen päätelmän: kun peli loppui, Lukko oli enemmän maaleja tehnyt joukkue, ja siis, voittaja. Ei parempi, vaan voittaja.
Millä sinun mielestäsi mitataan paremmuus jääkiekko-ottelussa? Minun mielestäni tehtyjen maalien määrällä, mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla sinun versiosi.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Pari vuotta sitten pronssimatsin voitti KalPa, viime vuonna KalPa hävisi, kun JYP voitti. Tänä vuonna JYP hävisi, kun Lukko voitti. Joten Lukko voi valmistautua...

Tilastojen valossa täysin JYPin peli, mutta tämä lienee yksi niistä äärimmäisistä esimerkeistä, kun toinen tekee paikoista maalit ja toinen ei.

Onnea Lukolle mitalista pitkästä aikaa!
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Millä sinun mielestäsi mitataan paremmuus jääkiekko-ottelussa? Minun mielestäni tehtyjen maalien määrällä, mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla sinun versiosi.

Yksinkertaista. Pelin hallinnalla. Minä kun olen sen koulukunnan miehiä, että maalit eivät ole se ainoa mittari, jonka kautta tarkkailen jääkiekko-nimisen lajin pelitapahtumia. Maalit ovat toki se tärkein osa, joka määrittää voittajan.

Eikä tarvitse olla Sihvonen nähdäkseen, kumman päädyssä tämänpäiväisessä pronssipelissä pelattiin. Eikä tarvitse nähdä edes peliä, koska voi katsoa hyvinkin yksinkertaisesti vaikka vain torjuntatilastoja.

Minä ihan periaatteesta haluan pitää kiinni tästä, että tulokset eivät aina kerro kaikkea totuutta. Joskus huonompikin joukkue voi voittaa, kunhan huonommasta joukkueesta löytyy yksikin parempi maalintekijä, ja parempi maalivahti. Harvemmin, mutta joskus.

Tekeekö tämän sanominen minusta sitten huonon häviäjän? Jos jonkun mielestä tekee, olkoon sitten niin. Mutta uskoisin, että myös raumalaiset ymmärtävät mistä puhun, ainakin tämänpäiväiseen peliin viitatessani. Lukko oli aiemmin tällä kaudella parikin kertaa JYPiä selvästi parempi, mutta tänään ei ollut sellainen päivä. Tänään Lukko oli terävämpi vain maalintekopaikoissa. Ei huono valinta.

Siispä. Onnittelut vielä kerran Lukolle pronssimitalista, maistuu varmasti pitkän tauon jälkeen!
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Finaalikypärien yllä leijuu selvästi kirous ja silloin käy helposti oijoijoit. Ilman niiden lanseerausta JYPillä saattaisi olla kohta tripla taskunpohjalla. Pitäkää vaan päässä jatkossakin.

Hehe, totta. Ei tullut edes pronssia. Jos pidän niitä aina vain päässä ja JYP ei voitakaan mestaruuksia, voin sitten selitellä hyvillä mielin, että se oli tämän finaalikypärän syytä. Koska selittely on kivaa. Mutta Kärpillä näyttäisi tulevan semmoinen joukkue ensi kaudeksi, että eiköhän teidänkin kannattaisi varmuuden välttämiseksi hankkia jo "Finaalit 2012"-pottia, oikein runsaasti?
 
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers
Tuo tekstipätkä ei puhu mitään paremmuudesta, eli tuosta voi vetää vain seuraavanlaisen päätelmän: kun peli loppui, Lukko oli enemmän maaleja tehnyt joukkue, ja siis, voittaja. Ei parempi, vaan voittaja.
Nämä jutut ovat niin saatanan väsyneitä hävinneen joukkueen kannattajilta. Jääkiekossa ei tarvitse olla hyökkäävämpi osapuoli, ei tarvitse pyöriä kulmissa enemmän kuin vastustaja eikä tarvitse laukoa enempää kuin vastustaja. Se mikä jääkiekon idea on, on tehdä vähintään yksi maali enemmän kuin vastustaja.

Olen minäkin helvetin turhautunut näihin pleijareihin tälläkin hetkellä, mutta tosiasiat voin silti tunnustaa. Lukko teki maaleja enemmän kuin JYP, joten he olivat parempia siinä, mistä jääkiekossa on kyse. Pidetään arvostelulajit erillään jääkiekosta, tästä maailman hienoimmasta urheilulajista. The end.

Onnea Raumalle!
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Mutta Kärpillä näyttäisi tulevan semmoinen joukkue ensi kaudeksi, että eiköhän teidänkin kannattaisi varmuuden välttämiseksi hankkia jo "Finaalit 2012"-pottia, oikein runsaasti?

Joukkueesta en tiedä, mutta kyllä niillä nimillä pitäisi säälit välttää. Pannaan vaikka mieluummin 2015 mestaruuslippikset tilaukseen.
 

Drogba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Vielä itse pronssista. Reilu viikko sitten Nordiksella rantapalloja katsellessa oli kyllä takki tyhjä ja pettymys kova. Tänään kun miettii loppukautta taaksepäin niin on se vaan pronssiakin arvostettava. Lukko. Kauden loppupuolella oltiin siellä jossakin säälipleijareiden rajamailla, mutta hilattiin itsemme hienosti runkosarjan neljänneksi. Kalpaa vastaan - sarja oli jo karkaamassa käsistä, mutta taisteltiin tasoihin, ja ohi, ja vielä ratkaisevassa seitsemännessä näytettiin missä kaappi seisoo ja pitkästä aika neljän joukkoon! Kuinka lähellä periaatteessa kauden loppuminen oli jo tässä vaiheessa, mutta ei. IFKta vastaan sitten oli patterit vähän loppu, ja vaisun sarjan ja totaalinöyryytyksen eli ratkaisevan matsin jälkeen vielä turhan pitkä, toista viikkoa pitkä tauko. Ja sitten, ylivoimaisen runkosarjan voittajan kotiluolaan vieraaksi, jossa JYP taisi hävitä runkosarjassa kokonaiset, mitä, 2 ottelua, taistelemaan pronssista ja vielä noutamaan se kotiin!

Kyllä, pakko arvostaa pronssia! Jos ei finaaleihin helpolla mennä niin eipä pronssiakaan noin vain poimita. Kiitokset Lukko! Viikon takaiset fiilikset kohtuu paljon paremmat, ja kyllä, aikakin parantaa haavat ja kultaa muistot.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Nämä jutut ovat niin saatanan väsyneitä hävinneen joukkueen kannattajilta. Jääkiekossa ei tarvitse olla hyökkäävämpi osapuoli, ei tarvitse pyöriä kulmissa enemmän kuin vastustaja eikä tarvitse laukoa enempää kuin vastustaja. Se mikä jääkiekon idea on, on tehdä vähintään yksi maali enemmän kuin vastustaja.

Vaikka olemmekin saman joukkueen puolella, en ole missään tapauksessa samaa mieltä kanssasi.

Vielä kerran, koska selvästikin tykkään kinastella. (Ja vaikka lupasin jättää tämän ketjun tähän, mutta no, minkäs teet.)

Lukko on kunnioitettava ja hieno vastustaja, mutta tänään heidän pelillinen tasonsa ei vain ollut aivan mielettömän korkea. Minun mielestäni. Vai oliko joku Lukon kannattaja tätä mieltä? Mielestäni Lukko on kyllä pelannut paremminkin tällä kaudella, muun muassa voittanut juuri JYPin ollessaan rutkasti parempi, so. halliten pelitapahtumia selvästi. Tänään he eivät minun mielestäni olleet pelillisesti hallitseva osapuoli, mutta tekivät enemmän maaleja vähemmistä paikoistaan, voittivat ottelun ja ottivat samalla pronssia. Onnittelut heille siitä.

Tiedän, pusken päätäni seinään, mutta minä vain yksinkertaisesti olen sitä mieltä, että pelissä parempi osapuoli ei ole aina se voittava osapuoli. Hyvin usein kyllä, mutta ei aina. Enkä puhu nyt ainoastaan tästä pelistä.

Pystyisinköhän nyt lopettamaan? Ehkä, jos menen nukkumaan. Ja otetaan loppuun se perinteinen:

no ei mua ny ois noi pronssit niin hirveesti kiinnostanukkaa
 
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers
Lukko on kunnioitettava ja hieno vastustaja, mutta tänään heidän pelillinen tasonsa ei vain ollut aivan mielettömän korkea. Minun mielestäni. Vai oliko joku Lukon kannattaja tätä mieltä? Mielestäni Lukko on kyllä pelannut paremminkin tällä kaudella, muun muassa voittanut juuri JYPin ollessaan rutkasti parempi, so. halliten pelitapahtumia selvästi. Tänään he eivät minun mielestäni olleet pelillisesti hallitseva osapuoli, mutta tekivät enemmän maaleja vähemmistä paikoistaan, voittivat ottelun ja ottivat samalla pronssia. Onnittelut heille siitä.
Niin, tässähän se juuri onkin. Lukko oli kyllä pelillisesti alakynnessä, mutta JYP oli sitä maalinteollisesti tänään, ja niin monena iltana viime aikoina muutenkin. Joukkue joka ei pysty tekemään maaleja, ei ansaitse minkäänlaista palkintoa, koska tämä on laji jossa vain ja ainoastaan maalit ratkaisevat.

Jos ja kun nyt objektiivisesti katson, niin mahtui JYPinkin kauteen aika monta "oikeusmurhavoittoa". Vastustaja pyöritti, JYP kävi tekemässä maalit.

Näin jälkeen päin ajatellen, niin kuinka montaa JYPilästä voi oikeasti kutsua maalintekijäksi? Pihlström, maalipörssin kakkonen, Ei. Hän ei ole oikea maalintekijä, vaan tuollainen pörräävä vauhtikone. Perrin? Ei, hän on pelinrakentaja. Virtanen, Pesonen, Hytönen... Ei, kaikkien vahvuudet ovat aivan muualla. Tuppurainen on ehkä ainoa jonka tämän kauden joukkueesta voi oikeasti luokitella maalintekijäksi ns. manageripelityyliin. Makkonen ja Sopanen olivat myös, mutta heidänKÄÄN kohdalla homma ei toiminut. Missähän vika, Risto?
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eipä sen kummempaa sanottavaa, mutta kyllähän tuo pronssi olisi taatusti JYPillekin kelvannut. Suurta draamaa oli kun loppukättelyissä Myllykoski pidätteli itkuaan. Hänelle jos kenelle olisi hyvän runkosarjan jälkeen suonut mitalin jyppiläisittäin ajatelen. Toki itse olen tyytyväinen että nyt kävi näin ja Lukon pitkä mitaliton putki tuli päätökseensä.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Vieraskannattajan näkökulmasta peli oli mahtava, kotijoukkue painoi ja vieraat puolustivat HIENOSTI ja tekivät paikoista maaleja. Noronen oli pelin paras, ei tullut montaa reboudia eikä voinut toisaalta maaleille mitään. KIITOS LUKKO, PALUU MITALIKANTAAN!
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onnittelut täältäkin Lukolle. Hienoa, että saitte vihdoin otteen mitaleista. Kuulun niihin, jotka todella arvostavat pronssimitaleja. Vaikea on ymmärtää niitä, joiden mielestä se on turha. Pronssin voittamisesta tulee aina voittajafiilis, toisin kuin hopeasta. Sen saamisesta on ensin pitkään paskamaku suussa.Yleensä ainakin. Pronssi on voitettu mitali ja mitalin saajia on oltava ehdottomasti enemmän kuin kaksi. Pitäkööt rapakon takana huonot perinteensä, meillä pitää jatkossakin kolme parasta palkita. Hieno homma!
 
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers
Pronssin voittamisesta tulee aina voittajafiilis, toisin kuin hopeasta. Sen saamisesta on ensin pitkään paskamaku suussa.Yleensä ainakin. Pronssi on voitettu mitali ja mitalin saajia on oltava ehdottomasti enemmän kuin kaksi.
Toisaalta, ketä kiinnostaa "joku vitun hopeakaan"? Voittajalle palkinto, muut ovat hävinneitä, se on minun mielipide. Ei minua lämmittänyt esim. viimeisin lätkän olympipronssikaan laisinkaan. Se mitali olisi pitänyt antaa vain Olli Jokiselle jonkinlaisena henkilökohtaisena palkintona, ei muille. Tosin nyt varmaan puhun itseni vielä syvemmälle meidän ylimielisten mulkkujen pussiin. Olisi se pronssi kuitenkin ollut ihan kiva muisto tästä kaudesta. Nyt jää vain JYPin historian ensimmäinen(?) floppaaminen.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Kaukalossa oli eilen kaksi jääkiekkojoukkuetta, jotka kumpikin pyrkivät lajin sääntöjen määrittelemissä puitteissa osoittamaan oman paremmuutensa. Tuon paremmuuden määrittää jääkiekon sääntöjen mukaisesti tehtyjen maalien määrä, ja sen perusteella eilen parempi (ts. voittaja), oli Rauman Lukko.

Kyllä, mutta sanon enää vain tämän. Miksi me kannattajat sitten enää katsomme peliä, jos voimme teksti-tv:stä katsoa aina tuloksen ja todeta, jahas, Lukko teki 4 maalia ja JYP 2, Lukko oli siis parempi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös