Mainos

Pe 1.4.2016 HIFK - JYP (1. välierä)

  • 12 991
  • 109

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
HIFKin ylivoimassa kuitenkin kiekko liikkuu ja meidän alivoima joutuu liikkeelle. SaiPaa vastaan oli helppoa, kun kaikki liike pysähtyi McInyren kiekon pitoon.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Paskan maku jäi suuhun sulaneesta johdosta. Tuomaritoiminta oli tänään sangen erikoista, mutta ei voi valittaa. Eipä saanut HIFK enempää alivoimatilaisuuksia. Jos JYPin pakit menettelevät jatkossa kiekkoja yhtä kriittisissä paikoissa kuin tänään niin sarja on 4-0 helsinkiläisille.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Olipahan outo peli.

HIFK:ta vietiin kyllä pahemmin kuin edes muisti riittää se 1-1,5 erää. Ensimmäinen oli tietysti Lankisen aivan kaamea imaisu, mutta toinen JYPin maali menee jo taidehistoriaan. Aivan loistava karvauksen, taklauspelin ja parin oivaltavan syötön yhdistelmä. Siinä vaiheessa näytti peli olevan ohi. HIFK kavensi hieman varkain ihan kahdella yksilösuorituksella - Auvitu-Rask-Auvitu- (Vehviläinen).

Jotain kummallista tapahtui HIFK tasoituksen jälkeen. JYP nitkahti. Loppuiko kunto vai mitä ihmettä? Liike ei tuntunut millään riittävän enää. Loppu oli tylysti sanottuna aika paljon kosmetiikkaa enää.

Tuomaritoiminnasta ei mitään pahaa sanottavaa. Hienoa duunia. Jokin kauneusvirhe (se outo tuplajäähy), mutta sillä ei ollut vaikutusta.

Joka tapauksessa huomenna jatketaan eikä HIFK:llä ole mitään jakoa ensimmäisen erän kaltaisen JYPin fyysisen dominoinnin edessä. (Joku vitunkanninen alistaa HIFK:ta mennen tullen.) Saa nähdä mitä valmentajat säätävät huomiseksi. Hyvä sarja on tulossa ja toivottavasti Hippokselle saadaan yhtä hyvä fiilis kuin Nordikselle.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Jotain kummallista tapahtui HIFK tasoituksen jälkeen. JYP nitkahti. Loppuiko kunto vai mitä ihmettä? Liike ei tuntunut millään riittävän enää. Loppu oli tylysti sanottuna aika paljon kosmetiikkaa enää.

Tapahtui niin sanottu momentum shift. Yhtäkkiä JYP hävisi omalla alueella kaikki kaksinkamppailut, joutui pyörityksiin ja sitä kautta hyökkäykset olivat lähinnä tasoa raskaalla jalalla punaiselle, kiekko päätyyn ja äijää vaihtoon. Ei mitään jakoja että oltaisiin keretty edes karvaamaan.
 

Steven

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Calgary Flames, Liverpool FC
Tuomaritoimintaa on kyllä vaikea tänään arvostella. Playoffit on kovia pelejä, eivätkä ole helppoja tuomareille. Silti tämän päivän jäähyt olivat mielestäni ihan aiheellisia molempiin suuntiin. Virtanen ei pelin jälkeen sulattanut Nättisen kolmannen erän estämistä, joka tuli törmäämisestä Lankiseen. Suht kova kontakti tuossa on, ja HIFK:n pakki ei tilanteessa missään tapauksessa riko, vaan antaa puhtaan paineen. NHL:ssäkin nuo vihelletään joka ikinen kerta, ja niin myös Liigassa. Ei varmastikaan tahallinen, mutta Liigan linjan mukainen.

Tuppuraisen väkivaltaisuus tuli, kun nappasi kiinni Taipaluksen päästä ja kypärä irtosi. Joku voi sanoa, että kevyt, mutta koska sääntö on, että ilman kypärää ei saa pelata, niin tuosta saisi valtavan hyödyn jos sitä ei vihellettäisi. Pakko ottaa pois. Generousin koukku näkyi hidastuksessa, selkeästi alakäteen ja kaveri nurin. Kannisen poikkaria ei näkynyt tv:ssä, mutta tässä ketjussa tuosta on tullut jo lisätietoa.

Kahden eka erän jäähyt olivat kaikki mielestäni päivänselviä.

Jäikö jotain viheltämättä? Varmasti jäi, mutta niin jää aina. Se on vaan fakta, että pelissä tapahtuu niin paljon asioita niin nopeasti, että tuomarien ratkaisut on tehtävä sekunnin murto-osissa. Vaikka niitä on siellä neljä, jotain voi mennä ohi. Ei saisi mennä, mutta ihmisiä kuitenkin vain ovat. Lisäksi puhtaan kaksinkamppailun, ja toiselta edun vievän pienen rikkeen ero on usein äärimmäisen pieni ja vaikeasti havaittava. Hieno peli tänään ja hieno tunnelma hallissa ruudun välityksellä katsottuna. JYP on pirun kova jengi, ja huomenna on kova paikka HIFK:lla Jyväskylässä.
 

salonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Red Wings
Olipas yllättävän vähän tunnetta pelissä, mutta ehkäpä tämä tästä.
Harvoin näkee noin suurta kontrastia ensimmäisen ja toisen erän välillä. Toisen erän alussa varsinkin tuntui että jokainen aloitus meni kotijoukkueelle ja jokainen kaksinkamppailu. Yllättäen liigan sivuilla aloitukset oli "vain" 20-15 sen erän osalta ja 43-32 koko matsi. Niillä kuitenkin saa sen kiekkokontrollin helpoimman kautta ja pystyy ohjaamaan pelin intensiteettiä.

nooh, hyvää oli JYPin eka erä. Sarja on vasta 1-0
 

pinball Map

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oli kyllä paskaa tuomarointia. Erikoisia jäähyjä vieraille. Sikäli oikein ettei IFK onnistunut (vieläkään) yv:llä. No, rehdit jyväskyläläiset pitää kiinni hyvästä tasostaan eivätkä silti itke täällä. Arvostan.

Ja tietysti voitto maistuu hyvälle, eikä se vääryys kuitenkaan ollut.

Joo turha on itkeä. Ainoa jäähy mua jäi ihmetyttämmän oli Tuppuraisen väkivaltaisuus boxi. Ei näitä tarvi viheltää. Ei edes HFK:lle huomenna. Ei kuulu välierissä viheltää noista jäähylle.

Tosiaan paska 2 erä vei meiltä ryöstön. Meidän yv niin, aivan karseeta katsottavaa..

Ei auta, huomenna sarja tasoihin!

Ja onnittelut Frankeille!!
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nähnyt peliä, mutta jos Vehviläisellä on 13 torjuntaa, niin ei kai se JYPin polttoaine mihinkään ole kadonnut ekan erän jälkeen? Vai pyörittikö HIFKi sit peliä pelkästään kulmissa?
 

FortyTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo turha on itkeä. Ainoa jäähy mua jäi ihmetyttämmän oli Tuppuraisen väkivaltaisuus boxi. Ei näitä tarvi viheltää. Ei edes HFK:lle huomenna. Ei kuulu välierissä viheltää noista jäähylle.

Jos otat kaverilta kypärän päästä niin kyllä se vaan on pakko viheltää pois, koska ilman kypärää pelaamisesta rangaistaan.
 

Thombson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ne pätkät mitä peliä sai seurattua oli omaan silmään parempaa lätkää kuin Jyp-SaiPa sarja. Taklauksia ja intensiteettiä riitti. Torikokoukset tosin loisti poissaolollaan kuten joku jo mainitsi. Mutta tämä sarja on se mitä tulen seuraamaan pääasiassa. Uskon että Jyppi tasoittaa sarjan huomenna.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Jos otat kaverilta kypärän päästä niin kyllä se vaan on pakko viheltää pois, koska ilman kypärää pelaamisesta rangaistaan.

Paitsi, jos olet Miika Lahti. Silloin sinulta saa repiä kypärän irti tilanteessa kuin tilanteessa. (Tänään tosin pysyi potta päässä)
Noissakin voisi mielestäni käyttää tilanneälyä, kiekko oli jo muualla eikä tuosta olisi mitään tilannetta JYPille tullut ja Taipalus itse käytti tuossa tilanteessa paljon enempi "väkivaltaa". Toki edelleen se ideaalitilanne olisi, että tuolla säännöllä heitettäisiin vesilintua.
 

salonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Red Wings
Jos otat kaverilta kypärän päästä niin kyllä se vaan on pakko viheltää pois, koska ilman kypärää pelaamisesta rangaistaan.

Näinhän se menee. Olis kyllä hauska kun tuomarit testais matsin alussa "kahden sormen säännön" kypärän remmin kireydessä, vähän kuin junnuna. Oliko viime vuonna välierissä donskoi(?) jolla lähti kypärä varmaan 5 kertaa ja aina jypin jätkä jäähylle. Se alkoi jo vituttaa.
 

pinball Map

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos otat kaverilta kypärän päästä niin kyllä se vaan on pakko viheltää pois, koska ilman kypärää pelaamisesta rangaistaan.

Ymmärrän pointin, mutta mä en näistä laittaisi ketään jäähylle. Sanottakoon myös, että IFK:lle vihellettii 2 aivan käsittämätöntä pitkääkiekkoa, miissä kiekko tuotiin Frankien alueelle.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Muutaman viivan jaksaa laittaa turtuneesta vitutuksesta huolimatta.

-JYPin puolustus keskialueella vs HIFKin paineistaminen ja kääntäminen. Jo ekalla tauolla ihmettelin kuinka pahalta näyttää hyökkäyspään viivalla ja keskialueella, jatkuvasti tuntui ukko olevan karkaamassa pakeilta. Toisessa erässä sitten kolisi omissa. HIFK sai enemmän läpiajoja puolessa pelissä kuin SaiPa koko ottelusarjassa.
-Erikoistilanteet menevät melko selkeästi HIFKille, ja niihin tämä sarja voi ratketa.
-JYPin ratkaisijat. Niin oliko niitä? Kun maalia tarvitaan niin tekijämiehet on vähissä.
-Vehviläinen. Vaikea peli, ei pettänyt muttei loistanutkaan. Lankista olisi pitänyt päästä testaamaan enemmän, ei vakuuttanut.
-Tuomarit. Miten voi saada näin siistin ja helpon pelin sekoiltua lopussa.
-Tunne. Olihan siellä muutama taklaus, mutta ihan runkosarjamatskua SaiPa-sarjaan verrattuna. Keskisuomalaisessa puhuttiinkin jo että vastassa oli kovasti Jokereita muistuttava HIFK. Josko huomenna JYP hämmentäisi hieman enemmän pienessä kotikaukalossa.
-Auvitu. Tätä miestä on edelleen ikävä, ei olisi pitänyt päästää pois.
-Joonas Nättinen. Kiikareilla mennään ja vaikeaa on. Lopussa ilman maalivahtia pääsi paikalle, tuloksena lumet kiekon päältä ja hetken päästä soi omissa. Tavilta sen sijaan pirteä esitys.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viimeisen erän tuomarointi lässäytti hieman meininkiä, mutta all in all, parempi voitti. Huomenna jatkuu.
Jypin täytyy kyllä organisoida keskialue paremmin jos aikoo taistella tosissaan finaalipaikasta. Ei yksinkertaisesti riitä pakeilla jalka kilpajuoksuun.
 

T-aika

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos otat kaverilta kypärän päästä niin kyllä se vaan on pakko viheltää pois, koska ilman kypärää pelaamisesta rangaistaan.

Tämä sääntö ei ilmeisesti ole tuomareille kovin hyvin mennyt perille, tai sitten ne viheltävät mielentilansa perusteella kyseisistä tilanteista. Tällä kaudella varmasti toistakymmentä kertaa JYPin peleissä on käynyt vastaava tilanne, jossa kulmapainissa/tilanteen ulkopuolella on JYPin pelaajalta revitty potta päästä. Kertaakaan ei vain pilli ole soinut. Pistää ihmetyttämään, että jos kerta sääntökirjassa sanotaan, että kypärän riisuminen vastustajan päästä on rangaistavaa, minkä takia yhden kerran kymmenestä siitä vihelletään rangaistus.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos otat kaverilta kypärän päästä niin kyllä se vaan on pakko viheltää pois, koska ilman kypärää pelaamisesta rangaistaan.

Pieni tarkennus: jos ottaa kainalo-otteella kypärä päästä puolustajalta ja tästä seuraisi ilmiselvä maalintekopaikka on se pakko viheltää. Tarkennan vielä Kypärä päästä -> maali ei käy. Kypärä päästä purku käy. Toivottavasti kaikki ymmärtävät... tai siis toivottqavasti JYPin pelaajat eivät ymmärrä.
Sitä epäselvästi tapahtunutta purkua ei kukaan muista, mutta maalia edeltäneisiä tapahtumista jaksetaan puhua.

Hienoa, että salainen aseemme jäi JYP leiriltä huomaamatta.
 
Viimeksi muokattu:

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä sääntö ei ilmeisesti ole tuomareille kovin hyvin mennyt perille, tai sitten ne viheltävät mielentilansa perusteella kyseisistä tilanteista. Tällä kaudella varmasti toistakymmentä kertaa JYPin peleissä on käynyt vastaava tilanne, jossa kulmapainissa/tilanteen ulkopuolella on JYPin pelaajalta revitty potta päästä. Kertaakaan ei vain pilli ole soinut. Pistää ihmetyttämään, että jos kerta sääntökirjassa sanotaan, että kypärän riisuminen vastustajan päästä on rangaistavaa, minkä takia yhden kerran kymmenestä siitä vihelletään rangaistus.

Kyllä itseasiassa vihellettiin! Yonkmanilta lähti kypärä päästä, ei päässyt 1-2 äijän alta heti aitioon ja sai 2min kypärättä pelaamisesta.

Edit. Eikä hän tosiaan sitä itse ottanut pois.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olipa hieno oivallus Hintziltä tasoitusmaalissa: syöttölinjan haisto, pieni rytminvaihdos, kiekko lapaan ja saman tien pakkien välistä kohti maalia. Hilkulla tosin oli ettei Vehviläinen vetänyt pidempää kortta.

Toivottavasti JYPin etsikkoaika tässä sarjassa ei mennyt ekaan erään ja 2-0-johdon sulamiseen. Huomenna varmaankin Taake maalilla ja eka 10 minuuttia vietetään pääosin HIFK-päädyssä. Toivottavasti kokoonpanossa myös tuoreita jalkoja koodinimellä T. Nättinen. On tuo yv niin kamalaa, että jotain on pakko tehdä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä itseasiassa vihellettiin! Yonkmanilta lähti kypärä päästä, ei päässyt 1-2 äijän alta heti aitioon ja sai 2min kypärättä pelaamisesta.
Tuo on jäänyt itsellekin mieleen, kun oli yksi naurettavimmista jäähyistä mitä olen ikinä missään nähnyt annettavan. Koko sääntö kypärättä pelaamisesta ja kaikki siihen liittyvät seikat ovat kyllä sieltä ja syvältä. Ymmärrän miksi tuo sääntö on olemassa, mutta jokin muu ratkaisu pitäisi löytää.
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
IFK oli omaan silmääni juuri tuon maalin verran parempi. Tuomaritoiminnasta sanottakoot, että Tuppuraisen jäähy oli mielestäni suurin moka. Oikea tuomio olisi ollut laittaa sekä Tuppurainen, että Taipalus tilanteesta jäähylle (näillä säännöillä) sillä kyllähän Latekin siinä vääriä otteita käytti ja näin ollen jäähyt molemmille olisi ollut täysin oikeutettua.

Jännä juttuhan näissä kolmannen erän jäähyissä on se, että vaikka ylivoiman saanut joukkue (HIFK) ei maalia onnistuisi tekemäänkään, niin silti ne pelaavat johdossa olevan joukkueen pussiin; niin harvinaisia kuitenkin ovat alivoimamaalit. Yks kahden minuutin jäähy on aina vähintään 10% pois jäljellä olevasta ajasta tasoittaa matsi.

No, huomenna (tänään) on uusi ottelu. JYP varmasti haluaa tästä ottelusta voiton hinnalla millä hyvänsä, sillä 2-0 johtoon ei ole syytä päästää runkosarjan voittajaa otteluvoitoissa.
 

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Peli oli melkein sitä mitä toivoinkin.
Jos ja kun samalla tavalla jatkuu niin HIFK on pronssiottelussa.

Tarkki pelaa tänään ja nollaa HIFK:n, vaikka ei tuo kovin huono ollut Veinikään..
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Siinä mielessä ei oikeastaan kauheasti kannattaisi puhua edes tuomaritoiminnasta, koska kaikille jäähyille löytyy selvä peruste, joten ei niistä voi ihan hirveästi valittaa. Jäikö sitten jotain viheltämättä on taas oma asiansa, niitä jää aina. Tuomareilla oli kuitenkin aika selvä linja, jos siihen kiinnitetään huomiota, mikä on hyvä asia. Joskus vihelletään joka toinen kontakti ilman perusteita, jolloin pelaaminen on todella vaikeaa. Tuppuraisen jäähy oli tietyllä tavalla kevein mielestäni, mutta tuolla tavalla voi hankkia myös vastustajan hetkeksi pelistä pois, joten hyväksyn kyllä jäähyn, jos se olisi tapahtunut vihellyksen jälkeen, niin silloin ei taas vihelletä jäähyä. Maalivahdin pitäisi olla omalla alueellaan ainakin lähes koskematon ja nyt hyökkääjä osuu maalivahtia päähän, joten ei ole suuri virhe viheltää siitä jäähyä. Sillä tavalla ehkäistään sitä, ettei maalivahdit joudu yleisen ajelun kohteeksi, toivottavasti. Onneksi HIFK:n ylivoima oli umpisurkeaa, joten pelotetta siinä ei ole edes nimeksi.

Omiin silmiini jäi yksi asia ihan pelistäkin. JYP ei päässyt juuri missään vaiheessa parhaille maalipaikoille, johon myös ottelu ratkesi. HIFK teki kaksi maalia maalivahdin edestä ja mahdollisuus olisi ollut pariin lisämaaliinkin samoilta sektoreilta. Pelistä löytyi taklauksia, mutta onneksi ne olivat ainakin pääsääntöisesti täysin puhtaita, mistä myös pidin. Toivotaan sarjan jatkuvan kovana, mutta vastustajaa kunnioittavana.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hypodermicille on sen verran kommentoitava, että päädyt Helsingissä kannusti ja kohtuu hiljaista oli sivukatsomoissa. Lärpyttimien tuoman kannustuksen arvostelu on hieman hupaisaa. Tärkeää on saada halliin ääntä. Ja itsekin otan pahvilärpyttimen huomenna mieluusti käteeni, kun olen tänään ääneni Helsingissä huutanut ja käsiä kunnolla yhteen hakannut.

Saman panin tv:n välityksellä merkille, että sivukatsomot (ainakaan se mikä tv-kuvassa suurimman osan ajasta näkyy) eivät juuri edes käsiään yhteen hakannut. Sama ilmiö siis kuin Jyväskylässä.

En tiedä astunko tässä nyt miinaan ja menee offtopiciksi, mutta henkilökohtaisesti en ymmärrä miten ihmisten korvat kestää lärpytinmeren keskellä istumakatsomoissa. Ellei sitten halleilla jaeta 2in1-paketteina lärpyttimet ja korvatulpat. Onneksi sentään seisomakatsomossa älyää 95% olla käyttämättä noita, harmillisesti vaan siinä Synergian päädyssä on nykyään myös istumakatsomoa. Tuodaanko seuraavaksi JJK:n peleihin vuvuzelat?

Vetäisi ontuen vaihtoon (Taipaluksen polvitaklaus) matkalla ollutta Ramstedtia poikittaisella niskaan pelin ulkopuolella. Näitä Play-Off temppuja, mutta Metsälä (harvinaista kyllä) sattui katsomaan juuri sinne.

Ei tuo teidän YV mun mielestä niin karmeata ollut kuin esimerkiksi meidän Zaborsky-Ramstedt hierominen. Aina olin jännän äärellä, kun Kemiläinen sai kiekon viivaan, ja teidän tankit pysäköi maalin eteen. IFKn kannalta toivon, että sihti pysyy huonona ;)

Itse odotan kyllä pitkää ja kuluttavaa sarjaa!

Kuulosti siis aika typerältä jäähyltä Kanniselle, kun oli yv tulossa omalle joukkueelle. Saapa nähdä kummanko joukkueen yv:llä ketsuppipullo aukeaa, vai aukeaako. Täällä kilpaa fanit repii hiuksia päästään oman joukkueen surkean yv:n johdosta. Jypillä ylivoima on ollut tukossa ainakin omasta mielestäni jo tuolta runkosarjan Lukkoa vastaan pelatusta ottelusta alkaen (6.2.), eli kohta pari kuukautta. Olisko kohta jo aika...
Ps. oliko JYP:n yv:llä muka ukkoja maalin edessä?

Tänään sarja tasoihin!

JYP ei päässyt juuri missään vaiheessa parhaille maalipaikoille, johon myös ottelu ratkesi. HIFK teki kaksi maalia maalivahdin edestä ja mahdollisuus olisi ollut pariin lisämaaliinkin samoilta sektoreilta. Pelistä löytyi taklauksia, mutta onneksi ne olivat ainakin pääsääntöisesti täysin puhtaita, mistä myös pidin. Toivotaan sarjan jatkuvan kovana, mutta vastustajaa kunnioittavana.

Hyvä pointti tässäkin. Avauserässä oli paikkoja, mm. Pihlmanin veto ykkössektorista ja Kannisen(?) paikka aivan maalin edestä - molemmista Länkinen otti huipputorjunnat. Vastaavasti taas HIFK pääsi luvattoman monta kertaa läpiajoihin, joista siis pari maaliakin. Kertaalleen olivat myös läpi alivoimalla... Osittain menee toki HIFK:n hyvyyden piikkiin, mutta ei JYP:n puolustuksella ole varaa aueta jatkuvalla syötöllä noin pahasti. HIFK sai tässä yksittäisessä pelissä varmaan enemmän läpiajoja/ylivoimahyökkäyksiä kuin SaiPa koko puolivälieräsarjassa yhteensä. Taklauksia nähtiin tosiaan mukavasti, sen sijaan torikokoukset ja muut parranpärinät loisti poissaolollaan. Saas nähdä miten tänään.
 
Viimeksi muokattu:

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ensimmäinen peli takana ja parempi voitti. Muutama tuomio oli outo, mutta ei noista nyt kannata vinkua. Oma peli on saatava pysymään kasassa ja varmaan tässä eka matsissa oli vähän tutustumisen makua. HIFK:n hyökkäyspeli on todella hienoa ja saas nähdä, pystymmekö sen puolustamaan pitkässä juoksussa.

Ja muistetaan, että Veini taisi kuitenkin ottaa 2/4 läpäreistä kiinni. Ei voi antaa neljää läpiajoa vastustajalle tässä vaiheessa koulutusta.

Pilen maalille iso peukku.

Ps. Tykkään Marko Virtasen tyylistä protestoida mielestään huonoa tuomiota. Eilenkin kun tuomari yritti tulla selittämään (olisiko ollut sitä Nättisen jäähyä), niin Veltsu hätisti selittäjän pois huutamalla ja viittomalla "mene pois siitä, älä tule tänne"!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös