Mainos

Patrik Moisio – mies, joka kesyttää liigaa

  • 31 994
  • 96

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Katsoin just eilisen pelin ja odotin Patrikilta jotain spessua juuri Ässiä vastaan mutta eipä tullut mitään pientä tökkimistä lukuun ottamatta.

Mutta komea takapiiska pojalla on! *hymiö*
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Moisiosta vedän kyllä aivan kaikki sanat takaisin. Kuvittelin oikeasti että miehestä kehkeytyisi edes hyvänluokan rotta / pelin hämmentäjä jota fanit rakastaa. Kanssa paskat. Mies ottaa vain tyhmiä jäähyjä kentällä ja ei saa siellä niin mitään muuta aikaan. Liian pitkä pelaamattomuus osittain syynä ja osittain sitten vaan että Moisio ei juuri tuota parempi olisikaan. Poistoon Ilveksestä vaan välittömästi.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Kauden kolmas jäähy, joista ensimmäinen tänään ainakin erittäin kyseenalainen ja puhut monikossa että "mies ottaa vain tyhmiä jäähyjä", mielestäni hänessä on paljon hyvääkin ja onneksi Tuokkola on myös samaa mieltä. Monet muut esimerkiksi ottavat ja on ottanut aivan hemmetisti tyhmempiä jäähyjä kuin Moisio, mutta niiden jäähyt ovat ihan OK. Toki ne tekevät myös paljon hyvää, mutta niin myös Moisiokin omassa roolissaan. Harmi että sai yhden 'tyhmän' jäähyn perusteella tänään kaikki Ilves fanit vihaamaan häntä. Se on sellaista kun on kyseenalainen maine entuudestaan.
 
Viimeksi muokattu:

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Herrat Savilahti ja Riekkinen esimerkiksi ottavat ja on ottanut aivan hemmetisti tyhmempiä jäähyjä kuin Moisio, mutta niiden jäähyt ovat ihan OK.

Missä kohtaa olen sanonut että Savilahden ja Riekkisen jäähyt ovat ok? Hienoa kun laitetaan sanoja "suuhun" joita en ole edes ajatellut tuota viestiä kirjoittaessani. Käsittääkseni tässä ketjussa puhutaan vain ja ainoastaan Patrik Moisiosta ja itse en näe miehessä kentällä mitään muuta kuin tyhmiin jäähyihin sortuvaa pelaamista. Mitään voittavaa puolustuspelaamista mies ei ole omiin silmiini kentällä saanut aikaan tai edes hyvää ja tuomarilta piilossa olevaa rottailua kuten esim. Veistola teki lähes täydellisesti JYP-pelissä.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Missä kohtaa olen sanonut että Savilahden ja Riekkisen jäähyt ovat ok? Hienoa kun laitetaan sanoja "suuhun" joita en ole edes ajatellut tuota viestiä kirjoittaessani.
Yksi kysymys, luetko yhtään mitä sulle kirjoitetaan? Boldaa se kohta viestistäni, jossa väitin juuri sinun niin sanoneen.
Lukisit ajatuksella ja sisäistäisit niin ei tarvisi tälläsiä vastauksia heitellä.

Jos et hänessä mitään muuta näe, kuin turhat jäähyt niin en tiedä katsotko samaa kaveria josta puhutaan.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Moisio on pelannut odotettua siistimmin, eikä siis mitenkään kunnostautunut tyhmien jäähyjen ottajana. Pelisilmä on kuitenkin hyvin rajallinen ja liike riittämätön siihen, että tämän parhaista avuista saataisiin lisäarvoa joukkueelle. Täytyy kuitenkin huomioida, että hänen edelliskautensa ovat menneet loukkaantumisten vuoksi plörinäksi, joten otteet voivat hiljalleen parantua. Silti - Rämön ja Meskasen peluuttaminen palvelisi joukkuetta pidemmällä tähtäimellä enemmän.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Jos et hänessä mitään muuta näe, kuin turhat jäähyt niin en tiedä katsotko samaa kaveria josta puhutaan.

No kerro toki mitä tässä kaverissa itse näet? Se että 0+0 seisoo tilastoissa ei ole ihme, mutta tehotilastossa eniten pakkasella, vaikka hyökkääjistä vähiten peliaikaa. Lisäksi päälle aivan helvetin turhia jäähyjä.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
. Täytyy kuitenkin huomioida, että hänen edelliskautensa ovat menneet loukkaantumisten vuoksi plörinäksi, joten otteet voivat hiljalleen parantua. Silti - Rämön ja Meskasen peluuttaminen palvelisi joukkuetta pidemmällä tähtäimellä enemmän.
Asiallinen viesti.

En kuitenkaan usko että Rämöä peluutetaan Ilveksen nelosketjussa, koska peliaika siellä on tosi pieni.
Ylempiin kenttiin Rämöllä ei vielä ole asiaa, joten paikka olisi juuri se 5-10minuutin rooli. Se käy Moisiolle varsin hyvin, mutta en usko että Rämölle, koska hän pelaa reilua 20-minuuttisia pelejä A-junnuissa, sama pätee Meskaseen. Kehityksen kannalta parempi pelata isompia minuutteja, toivottavasti olet samaa mieltä.


No kerro toki mitä tässä kaverissa itse näet? Se että 0+0 seisoo tilastoissa ei ole ihme, mutta tehotilastossa eniten pakkasella, vaikka hyökkääjistä vähiten peliaikaa. Lisäksi päälle aivan helvetin turhia jäähyjä.
Hänellä on kolme jäähyä tälläkaudella, joista yksi täysin naurettava tuomio.
Eihän tosiaan mitään tehopisteitä tullutkaan tekemään Ilvekseen, eikä häntä sen takia hankittukaan.
Ilveksessä on ainakin seitsemän muuta, jotka ovat ottaneet tyhmempiä jäähyjä. Moision kenttä saa lähes aina kiekon vastustajan maalivahdille ja ykköskenttä pääsee aloittamaan hyökkäyspäästä. He myös hommaat ylivoimaa, mutta ethän sää sitä arvosta. Tekee paljon pieniä hyviä asioita, toki rapatessa roiskuu ja pari jäähyä sillointällöin tulee. Voit toki kertoo myös, montako peliä Ilves on hävinnyt, kun Moisio on ottanut jäähyn?
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Moision kenttä saa lähes aina kiekon vastustajan maalivahdille ja ykköskenttä pääsee aloittamaan hyökkäyspäästä.

No miksi sitten kuitenkin on hyökkääjistä tehotilastossa eniten pakkasella (en ole tilastoista perillä, pohjaan kysymykseeni Wooferin kertomaan)? Tietysti tilastot ovat vain tilastoja, mutta niiden perusteella kiekko löytyy usein myös omasta maalista.

Noin muutoin mulla ei ole tähän asiaan lisättävää, saahan sitä fanittaa Patrik Moisiota jos siltä tuntuu. Lainattu väite on kuitenkin tilastojen kanssa pahassa ristiriidassa.

*edit* No juu, eihän tuolla nyt ole kuin -3, joten eihän se ihan älyttömästi ole. Ehkä "paha ristiriita" oli kohdaltani overstatement, pahoittelut siitä.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Voi voi. Ilves häviöllä 1-2, mitä tekee teidän mielestä sarjan paskin pelaaja Patrik Moisio?
Filmaa HPK:lle jäähyn, josta tasoitus 2-2. Kova hurmos ja hetkeä myöhemmin 3-2. Eikä siinä vielä kaikki, otti koko joukkueen reppuselkään ja paino 4-2 maalin, mahtaa olla Patrik "kuka muu muka" Moisiolla hartiat ja selkä kipeä, kun piti koko joukkuetta kannatella.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voi voi. Ilves häviöllä 1-2, mitä tekee teidän mielestä sarjan paskin pelaaja Patrik Moisio?
Filmaa HPK:lle jäähyn, josta tasoitus 2-2. Kova hurmos ja hetkeä myöhemmin 3-2. Eikä siinä vielä kaikki, otti koko joukkueen reppuselkään ja paino 4-2 maalin, mahtaa olla Patrik "kuka muu muka" Moisiolla hartiat ja selkä kipeä, kun piti koko joukkuetta kannatella.
Hienoa Pati! Näin se menee!
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Moisiolle teki näköjään hyvää tuo LeKi-visiitti. Siellä hieman tehoja ja itseluottamusta, mitkä nyt kantavat Liigassakin ainakin yhdessä pelissä.
 

Wolfenstein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Minnesota Wild
Voi voi. Ilves häviöllä 1-2, mitä tekee teidän mielestä sarjan paskin pelaaja Patrik Moisio?
Filmaa HPK:lle jäähyn, josta tasoitus 2-2. Kova hurmos ja hetkeä myöhemmin 3-2. Eikä siinä vielä kaikki, otti koko joukkueen reppuselkään ja paino 4-2 maalin, mahtaa olla Patrik "kuka muu muka" Moisiolla hartiat ja selkä kipeä, kun piti koko joukkuetta kannatella.

En nyt menisi kehumaan jos on filmannut jäähyn, koska mielestäni filmit eivät kuulu peliin. En toki ole kyseistä tilannetta nähnyt, mutta kuulostaa tyhmältä filmausta nostaa jalustalle.
Olen kyllä muutenkin vahvasti sitä mieltä, että jos yhdessä pelissä onnistuu kaksi maalia iskemään, ei se tee pelaajasta silti sen parempaa. Varsinkin jos puhutaan maaleista joista toinen tuli tyhjiin. En tietenkään vastusta ajatusta, että taas löytyisi uusi tasonnostaja ja kehittyvä pelaaja, mutta jos ei vielä innostuta liikoja. Kyse kuitenkin vain yhdestä ottelusta.
 

Bronco

Jäsen
Kaikki lasketaan.

Omasta mielestäni Moisio yrittää vähän liikaa rakentaa ympärilleen rakastetun kulttihahmon tai väriläiskän sädekehää. Asenne saati persoona eivät miehellä ainakaan vielä riitä tuollaiseen statukseen. Tänään kuitenkin hyvä peli vailla suurempia tyhmyyksiä, joten ihan oikein hehkuttaa kun on aihetta. Totuttuun tyyliinsä yritti jo ensimmäisestä erästä lähtien kuumentaa Kerhon pelaajia. Varmasti tuntui vapauttavalta, kun tämän jälkeen pääsi vielä ratkaisemaan matsia.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
En nyt menisi kehumaan jos on filmannut jäähyn, koska mielestäni filmit eivät kuulu peliin. En toki ole kyseistä tilannetta nähnyt, mutta kuulostaa tyhmältä filmausta nostaa jalustalle.
Jos voittaminen vaatii sitä että filmataan, sitten filmataan. Noi kaverit on hei valmiita tekemään kaikki voittaakseen, paitsi ei nyt mitään vakavia telomisjuttuja.
Tosta saataisiin ihan uus keskustelu, mutta pysytään nyt Patrikin otteissa tällä ketjulla.


Kaikki lasketaan.
Asenne saati persoona eivät miehellä ainakaan vielä riitä tuollaiseen statukseen. Tänään kuitenkin hyvä peli vailla suurempia tyhmyyksiä, joten ihan oikein hehkuttaa kun on aihetta. Totuttuun tyyliinsä yritti jo ensimmäisestä erästä lähtien kuumentaa Kerhon pelaajia. Varmasti tuntui vapauttavalta, kun tämän jälkeen pääsi vielä ratkaisemaan matsia.
Olet väärässä. Toi kaveri reenaa kuin eläin, tekee ihan kaikkensa voittaakseen. Ei jätä yhtäkään hikipisaraa käyttämättä. Asenne, jos joku on kunnossa.
Varmasti vapautti, vieläkun Lekissä 6 peliin 5 tehopistettä. Patrik on ihan hitonmoinen pelaaja, kuhan saa pelata. Eilen antoi osviittaa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olet väärässä. Toi kaveri reenaa kuin eläin, tekee ihan kaikkensa voittaakseen. Ei jätä yhtäkään hikipisaraa käyttämättä.
Varmasti vapautti, vieläkun Lekissä 6 peliin 5 tehopistettä. Patrik on ihan hitonmoinen pelaaja, kuhan saa pelata. Tänään antoi osviittaa.

Moisio ei ole liigapelaajaksi kovin häävi, joten lienee vähään aikaan ainoat pinnat nuo edelliset. Itse olen Moisiosta paikallisilta miehen tuntevilta kuullut että kova treenaamaan joo tällä hetkellä, on joutunut vähän väkisinkin tekemään duunia muita enemmän polvivammojensa vuoksi. Kuitenkin lajitreeni ja itsensä kehittäminen lajissa ei välttämättä aina ole ns. maistunut yhtä hyvin. Eilen pelasi hyvän ottelun, sitä ei kiistä kukaan, mutta ei tule kyllä pysymään valokeilassa ellei sitten nouse negatiiviseen sellaiseen. Tuolla perustasolla vaatii lujaa duunia että pysyy Ipan pelaavassa rosterissa ylipäätään. Perustason arviointi lienee ihan validia sorttia jos on mieheltä noin kymmenisen liigapeliä ja muutaman mestispelin nähnyt.

Lisäksi tuo "olet väärässä"-argumenttisi jäi nyt perustelematta täysin. Jotain värilasihöpinää tai kaverikehua sieltä sitten saatiin. Itse olen hyvin liki samaa mieltä Broncon kanssa.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
TPS-osiossa kukaan ei uskaltanut vastata kun kysyin, mutta onko täällä joku kuullut sellaisi puheita että Pate olisi luvannut haastaa TPS:n Hilkka Pikkaraisen myllyyn kun kohtaa tämän? Tällaistä kuulin ensimmäisen kerran jo ennen Liigan runkosarjan alkua.

Oma mielipiteeni on kuitenkin että Moisio ei mahdu perjantaina kokoonpanoon jos edes toinen, Asplund tai Hintz on terveenä.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Sama homma. En arvosta sovittuja myllyjä yhtään jos niissä ei ole mitään taustalla.

Tuollaista vaan itse kuulin ja pari päivää sen jälkeen samaa sain lukea oliko nyt Ilveksen omalta foorumilla, täältä Jatkoajasta vai kummastakin, en muista. Itsekin tätä ihmettelin, sillä eihän Moisiolla ja Pikkaraisella ole vissiin mitään historiaa entuudestaa? Jos Pikkarainen olisi joskus taklannut tahallisesti esimerkiksi Moision polven päreiksi, niin ymmärtäisin myllykutsun näiden pelaajien välillä vaikka tapauksesta olisi jo jokunen vuosi.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Perustelin mielestäni varsin hyvin. Bronco sanoi ettei asenne ole kunnossa, mielestäni se on ihan hyvä asenne jos treenaa kuin eläin harjoituksissa ja harjoitusten ulkopuolella, pelaa suurella sydämmellä ja on valmis tekemään kaiken voittaakseen.
Tuota case Pikkaraista kyselin mieheltä, joka tuntee Patin paremmin kuin kukaan harjoituspeleissä, hän sanoi kanssa että jaskan pauhantaa. Tapaus liittyy kuitenkin pitsiturnaukseen, jossa jotain jäi hampaankoloon ja ilmeisesti sieltä keksitty tarina. Pahoittelut epäselvästä viestistä, koska puhelimella kirjoitin. Katsotaan nyt kuitenkin mitä tapahtuu, vai tapahtuuko jos Patrik edes pelaavassa kokoonpanossa on.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Ensinnäkin Moisio on rotaatio pelaaja ja taso on hyvin tiedossa. Treenamisesta sen verran, että tuollaisia lihaksia ( esiintyy Ilveksen nettisivuilla ) ei saada edes sakeassa Aurajoessa uimalla. En myöskään usko Tuokkolan haluavan mitään myllyjä, eipä kai meillä mitään ole Pikkaraista kohtaan ? Jos joku pitää hakea tanssiin, niin muistuttaa Pukkaa Hintzin telomisesta seuraavassa Sport-pelissä ja sekään ei saa sotkea joukkueen tekemistä. Juuri nyt on turhaa hakea jotain sirkusta tai tivolia, kuten Pohjanmaalla sanotaan, jatketaan tätä ja tästä.
Olen paikalla, kun kaksi legendaarista seuraa Perjantaina kohtaa. Paras voittakoon ja toivottavasti tuomarit ei ota sitä isointa roolia.. jos Tepsi on parempi niin ei harmita, tuomareille häviäminen kaihertaa aina...
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Täällä moni nosteli Patrikin tilastoja esiin haukkuessaan miestä, nostellaan siis itsekkin. Nyt on nelosketjun hyökkääjät (Veistola-Riekkinen-Välimaa) onnistuneet ohittamaan kolmisin Moision maalimäärä vertailussa. Lasketaan myös pelatut ottelut, joita tuolla kyseiseltä kolmikolta on 55 enemmän kuin Patrikilla. Kertoo karua kieltään siitä, että on hän nyt Tuokkolan koirankopissa. Halutaanko me pitää kokoonpanossa pelaaja joka blokkaa vetoja vai mies, joka syö kiekkoja ja katkoo vaikka kätensä, jotta Ilves voittaa. Veistolan kohdalla hänen laukauksien blokkaaminen on puhdasta typeryyyttä ja hulluutta, enkä itse kehtaisi puhua mistään "taistelun ilmentymästä" jos blokkaa jotain turhia vetoja, jotka Korpisalon räpsään pysähtyisi ilman loukkaantumis riskiä.
 
Viimeksi muokattu:

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Täällä moni nosteli Patrikin tilastoja esiin haukkuessaan miestä, nostellaan siis itsekkin. Nyt on nelosketjun hyökkääjät (Veistola-Riekkinen-Välimaa) onnistuneet ohittamaan kolmisin Moision maalimäärä vertailussa. Lasketaan myös pelatut ottelut, joita tuolla kyseiseltä kolmikolta on 55 enemmän kuin Patrikilla. Kertoo karua kieltään siitä, että on hän nyt Tuokkolan koirankopissa.

Puhutaanko me nyt siis siita kahden maalin Moisiosta? Niissa peleissa, joissa olen Moision nahnyt pelaavan ei han ole tuonut joukkueeseen mitaan sen enempaa kuin vaikkapa Veistola tai Valimaa. Varsinkin Veistola on karvauksen ja liikkeensa ansiosta paljon hyodyllisempi joukkueelle, kuin Moisio. Enka nakisi Moision koirankopissa olevan, han nyt vain on rotaatiopelaaja tassa joukkueessa. Ja onhan miehella jo kymmenen pelia pelattunakin, mika on ihan hyva maara rotaatiossa olevalle pelurille.

Halutaanko me pitää kokoonpanossa pelaaja joka blokkaa vetoja vai mies, joka syö kiekkoja ja katkoo vaikka kätensä, jotta Ilves voittaa. Veistolan kohdalla hänen laukauksien blokkaaminen on puhdasta typeryyyttä ja hulluutta, enkä itse kehtaisi puhua mistään "taistelun ilmentymästä" jos blokkaa jotain turhia vetoja, jotka Korpisalon räpsään pysähtyisi ilman loukkaantumis riskiä.

Taa meni vahan ohi, ensinnakin en ole ennen kuullut, etta on olemassa turhia blokattuja vetoja. Mista sen jo valmiiksi tietaa, etta se veto osuu varmasti Korpparin rapsaan? Tossa ensimmaisessa vertailussa meni vahan ohi, etta kumpi oli Moisio ja kumpi Veistola.

Mutta joo, ei mulla mitaan Moisiota vastaan ole, tekihan tuo yhdessa pelissa pari maaliakin.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Täällä moni nosteli Patrikin tilastoja esiin haukkuessaan miestä, nostellaan siis itsekkin. Nyt on nelosketjun hyökkääjät (Veistola-Riekkinen-Välimaa) onnistuneet ohittamaan kolmisin Moision maalimäärä vertailussa.Lasketaan myös pelatut ottelut, joita tuolla kyseiseltä kolmikolta on 55 enemmän kuin Patrikilla. Kertoo karua kieltään siitä, että on hän nyt Tuokkolan koirankopissa.

Tää oli hyvä. Moision maalimäärä onkin juuri se peruste, mihin Moision koirankoppijuttuja kannattaa alkaa perustamaan. Kaverilla 10 peliin kaksi maalia ja toinen vielä tyhjiin. Ennen näitä kahtakaan maalia, kun Moision kiikarit lyötiin sinulle pöytään, niin sillä ei ollut väliä. Ei Moisiota olla hankittu tehopisteitä tekemään. Ei ole Riekkistä, Välimaata, eikä Veistolaakaan. Toki hauskaa, että juuri silloin niitä korostat, kun saat ne tukemaan omaa mielipidettäsi.

Tuo pelien vertaaminen maalimäärinkin on kyllä huvittava. Kyllä ne tilastot kääntyy niinkin, että Riekkinen(+4), Välly(+3) ja Veistola(+3) on ollut yhteensä 65 pelin aikana 12 kertaa jäällä maalin tullessa omiin. Moisio(-2) onnistunut yksin olemaan 10 pelissä jo kolmanneksen tuosta kahdestatoista. Yhtä naurettava vertaus.

Veistola ja turhat blokkaukset... Ei sinulla olisi mitään kirjaa pidettynä niistä hyvistä blokkauksista? Olisi mielenkiintoista nähdä.

Halutaanko me pitää kokoonpanossa pelaaja joka blokkaa vetoja vai mies, joka syö kiekkoja ja katkoo vaikka kätensä, jotta Ilves voittaa.


Mies, joka neloskentän peliajalla ei ole ainakaan useammin kentällä maalin tulessa omiin, kuin vastustajan verkkoon.
 

Wolfenstein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Minnesota Wild
En oikein tiedä pitäisikö tässä itkeä vai nauraa. Luin huvikseni tämän viestiketjun ihan kokonaisuudessaan äsken läpi ja ainut, mikä tästä nousee esiin, on se kuinka Kulpertto hehkuttaa, puolustelee ja nostaa Moisiota jalustalle. Suurin osa muista käyttäjistä elää hieman realistisemmassa maailmassa, ainakin Moision osalta.
Olen kuitenkin lukenut jo vuosia Jatkoajan keskustelupalstaa, enkä ole kuitenkaan huomannut, että tämän tasoiselle pelaajalle olisi luotu omaa viestiketjua. No yllätys sinänsä kuka viestiketjun on luonut.
En tiedä kuinka läheiset välit Kulperttolla ja Moisiolla on, mutta näistä kaikista viesteistä päätellen todella läheiset. Tietenkin oman mielipiteen saa esittää, mutta voisi kuitenkin jonkin järjen pitää päässä. Varsinkin se on erittäin ärsyttävää, että esimerkiksi Tuokkolan kehumaa Veistolan vetojen blokkailua pidät jotenkin tyhmänä, vaikka blokkaamisesta, varsinkaan onnistuneesta sellaisesta, ei ikinä ainakaan haittaa ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös