Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 4 695 645
  • 17 056

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Nyt kun täällä Jatkoajassa on diagnoosit tehty ja Fortniten pelaaminen on Paten slumpin syy, niin pitäskö vaikka Nikun lukea Mauricelle Jatkista (Pate tuskin itse siihen kykenee), jotta Winnipegissä saataisiin tähän ongelmaan ratkaisu? Ja Patelta pleikka pois, äiti voi vaikka tätä valvoa.

Tai oikeassa elämässä näistä asioista varmaan keskustellaan ja ratkaisuja haetaan Paten pelillisiin ongelmiin sieltä, mistä niitä kuuluukin. Eiköhän Jetsien organisaatiostakin löydy psykologi ja tarvittava data Paten päivärytmistä ja asioihin puututaan, jos aihetta on.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Laine on vuoden 2016 junnukisoista lähtien ollut täysin ylihypetetty pelaaja. Edelleen kaiken maailman "asiantuntijat" laittavat kaveri fantasiarostereissaan maajoukkueen ykkösketjuun, vaikka kaveri ei peliesitystensä puolesta kuuluisi edes pelaavaan kokoonpanoon. Puljujärvi jätetään järjestäen vilttiketjuun ja sinne kuuluisi myös Laine. Suomen kärkipelaajat ovat aivan eri tasolla ja lisää lupaavia pelaajia tulee koko ajan.
Arvostan tosi paljon sitä, että lähiviestihistoriasi perusteella kirjoittelet enemmän viestejä tähän Laine-ketjuun kuin muihin ketjuihin yhteensä! Se on todella ihailtava piirre, että jaksaa kirjoitella henkilöstä, joka ei kiinnosta itseä ja jota pitää täysin yliarvostattuna pelaajana. Hattu päästä!
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tämän hetken voimasuhteilla Granlund on sopiva kakkossentteri Suomelle ja Koivu kolmossentteri. Laine menee nykynäytöillä ensin mainitun rinnalle.

Ei kai nyt laitureita keskelle laiteta ja senttereitä laitaan, kun kaikille löytyisi kuitenkin se kuluvan kauden luonnollinen pelipaikka kokoonpanosta, vaikka tapparalaisen laittaminen ykköseen tekisi hieman pahaa?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Näin kirjoitin lokakuussa.

Ei tietysti sensaatiomainen tartte ollakaan. Sillä on tuo laukaus, maalinälkä, voitonnälkä. Räppää taas runkosarjaan hyvät lukemat ja kaikki kulminoituu siihen, kuinka onnistuu pudotuspeleissä.

Jets kulkee voitosta voittoon ja toukokuussa ratkastaan lännen mestari Nashville vs Winnipeg.

Eipä tässä hirveesti mikään muuttunut ole. Tuli vaan mieleen, kun Seppänen asiaa podcastissaan tänään sivus: Jets on vahva ja voittoisa, huitelee Laine miten tahansa. Laine on X-tekijä vahvan kokonaisuuden päälle ja kunhan kylvää ylivoimalla tuhoa pudotuspeleissä, kukaan ei muistele joulu-tammikuun hiljaisia hetkiä.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Tällä hetkellä, jokainen varmaan laittaisi Rantasen siihen ykkösketjuun, eikä Lainetta. Ehkä myös tulevaisuudessa. Laineen taidot nyt vain ovat tällä hetkellä niin hukassa, että ei ole yhtään provoamista väittää etteikö AHL-pelaaja voisi jopa suoriutua paremmin tuolla. Seuraavaksi kun Laine sitten taas tekee sen maalin kaksi, niin voimme nauraa näille "AHL-pelaajakin vetäisi paremmin" -jutuille. Laine on ollut toiseksi paras maalintekijä liigaan tultuaan, se on fakta. Olisiko tässä nyt klassinen itseluottamuksen puute ja sitä kautta mailan puristaminen on kasvanut jo niin suureksi, ettei perusasioistakaan tahdo tulla mitään?
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Tuo kyllä kummastuttaa erittäin paljon, että Laineen plusmiinustilasto on noin pahasti pakkasella. Ketjukaveri Littlellä -6, samoin Roslovicilla. Lähes kaikilla muilla plussan puolella. Eikä tuota voi selittää mitenkään sillä, että pelaa viime hetkillä 6vs5 peliä ja vastustaja heittää tyhjiin. Eikös silloin niillä muillakin silloin kentällä olleilla pitäisi olla lukemat yhtälailla pakkasella?
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Okei, eli kun sanoit että pelit on kuin huumetta ja niihin jää koukkuun, niin et viitannutkaan Patrikiin millään tavalla.

Selvä homma.

Oletko siis edelleen sitä mieltä että aktiivisella videopelaamisella, eritoten nopeatempoiset MMO -pelit ei voi olla mitään tekemistä mahdolliseen urheilusuorituksen heikkenemiseen? Turha kääntää asiaa mihinkään sivuraiteelle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jyyd

Ralph

Jäsen
Ei kai nyt laitureita keskelle laiteta ja senttereitä laitaan, kun kaikille löytyisi kuitenkin se kuluvan kauden luonnollinen pelipaikka kokoonpanosta, vaikka tapparalaisen laittaminen ykköseen tekisi hieman pahaa?
Ei tee pahaa. Jos luit viestini, niin Barkovia ehdotin ykkösketjuun. Vai näyttääkö Barkov liian venäläiseltä ollakseen todellinen tapparalainen?

No, en edes viitsinyt mainita Teräväistä, joka niin ikään kuuluu tämän kauden näytöillä Laineen edelle. Mutta Suomen kolme parasta hyökkääjää on Aho, Barkov ja Rantanen, jotka muodostaisivat tällä hetkellä Suomen parhaan mahdollisen ketjun. Laine ei sinne kuulu mielestäni tämän kauden näytöillä, oli Tappara-taustaa tai ei.

Sinänsä hassua edes ajatella Suomen parasta mahdollista maajoukkuetta tällä hetkellä, kun sellaista ei kuitenkaan nähdä, mutta silti.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Oletko siis edelleen sitä mieltä että aktiivisella videopelaamisella, eritoten nopeatempoiset MMO -pelit ei voi olla mitään tekemistä mahdolliseen urheilusuorituksen heikkenemiseen? Turha kääntää asiaa mihinkään sivuraiteelle.
Olen sitä mieltä, että aktiivista videopelaamista voi harrastaa ilman, että arjen rutiinit kärsivät. Minä kun en Patrik Lainetta henkilökohtaisesti tunne, niin en lähde olettamaan että hän on koukussa yhtään mihinkään tai että hänen arjen rutiinit olisivat sekaisin.

Pelihin voi kyllä jäädä koukkuun, sitä en kiistä. Mutta sitä pidän aivan täysin absurdina, että Laineen fornite tunnuksien perusteella isketään joku vitun videopeli addiktin leima otsaan ja todetaan että tästä tämä jääkiekon sujumattomuus nyt johtuu. Toivottavasti te, jotka spekuloitte tätä paskaa täällä pysytte kaukana, kun Pate alkaa latomaan maaleja.

Ja tähän varmaan vastaat(te) että "No enhän minä mitään leimaa..."

Hölö hölö.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Mutta Suomen kolme parasta hyökkääjää on Aho, Barkov ja Rantanen, jotka muodostaisivat tällä hetkellä Suomen parhaan mahdollisen ketjun. Laine ei sinne kuulu mielestäni tämän kauden näytöillä, oli Tappara-taustaa tai ei.
Ei tästä tarvitse edes keskustella. Toki eri asia sitten, kun mies saa pelistään kiinni, mutta ei sekään ihan nykyRantasta syrjäytä.

Ihan ohi aiheen, mutta olis muuten kiva saada jotain dataa kuinka paljon Rantanen ja Laine pitävät kiekkoa hallussaan keskimäärin ottelua kohti. Voi olla melkoinen ero. Ketjukaverit, joo mutta ei.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Ei tee pahaa. Jos luit viestini, niin Barkovia ehdotin ykkösketjuun. Vai näyttääkö Barkov liian venäläiseltä ollakseen todellinen tapparalainen?

No, en edes viitsinyt mainita Teräväistä, joka niin ikään kuuluu tämän kauden näytöillä Laineen edelle. Mutta Suomen kolme parasta hyökkääjää on Aho, Barkov ja Rantanen, jotka muodostaisivat tällä hetkellä Suomen parhaan mahdollisen ketjun. Laine ei sinne kuulu mielestäni tämän kauden näytöillä, oli Tappara-taustaa tai ei.

Sinänsä hassua edes ajatella Suomen parasta mahdollista maajoukkuetta tällä hetkellä, kun sellaista ei kuitenkaan nähdä, mutta silti.

Ylivaltias Sasha unohtui ihan kokonaan, niin meni metsään tuo vinoilu.

Laine-Barkov-Rantanen
Teräväinen-Aho-Granlund

Kaikki omilla tämän hetken pelipaikoillaan paitsi Laine. Luulisi Laineen kuitenkin verkkoon osuvan Barkovin ja Rantasen tarjoiluista.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tuo kyllä kummastuttaa erittäin paljon, että Laineen plusmiinustilasto on noin pahasti pakkasella. Ketjukaveri Littlellä -6, samoin Roslovicilla. Lähes kaikilla muilla plussan puolella. Eikä tuota voi selittää mitenkään sillä, että pelaa viime hetkillä 6vs5 peliä ja vastustaja heittää tyhjiin. Eikös silloin niillä muillakin silloin kentällä olleilla pitäisi olla lukemat yhtälailla pakkasella?
Ihan ilman mitään veskarien poisottamisia eli puhtaasti viidellä kenttäpelaajalla viittä kenttäpelaajaa vastaan on Laine 10 pykälää miinuksella. 25 tehtyä ja 35 päästettyä.
Sitten jos ottaa mukaan 3v3, 4v4 ja 6v5 tilanteet sekä veskan poisottamisesta aiheutuneet 4v3 tai 5v4 ylivoimat, niin on 32-43 eli -11. Niin ja ylivoimalla 30-2 eli tuosta tulee ne kaksi miinusta lisää.
 

teppana

Jäsen
Ihan ilman mitään veskarien poisottamisia eli puhtaasti viidellä kenttäpelaajalla viittä kenttäpelaajaa vastaan on Laine 10 pykälää miinuksella. 25 tehtyä ja 35 päästettyä.
Sitten jos ottaa mukaan 3v3, 4v4 ja 6v5 tilanteet sekä veskan poisottamisesta aiheutuneet 4v3 tai 5v4 ylivoimat, niin on 32-43 eli -11. Niin ja ylivoimalla 30-2 eli tuosta tulee ne kaksi miinusta lisää.

Mistä katsoit nuo? Olis ihan hauska nähdä miten muilla pelaajilla nuo tilastot esiintyy.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mistä katsoit nuo? Olis ihan hauska nähdä miten muilla pelaajilla nuo tilastot esiintyy.
Natural Stat Trick

Tuolya löytyy melkein kaikki tarpeellinen. Jos WAR tai GAR tilastoja haluaa katsoa niin siihen on muut sivustot (esim. corsica).
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Pelihin voi kyllä jäädä koukkuun, sitä en kiistä. Mutta sitä pidän aivan täysin absurdina, että Laineen fornite tunnuksien perusteella isketään joku vitun videopeli addiktin leima otsaan ja todetaan että tästä tämä jääkiekon sujumattomuus nyt johtuu. Toivottavasti te, jotka spekuloitte tätä paskaa täällä pysytte kaukana, kun Pate alkaa latomaan maaleja.
Pelkästään Fortnite pelihistoria on kiistaton todiste siitä että pelaa liikaa. Urheilijaksi pelaamisen määrä kotisohvalla on aivan naurettava. Täysin absurdia väittää etteikö moinen vaikuta päivittäiseen tekemiseen, eritoten kaukalossa. Yhyy kun en halua uskoa todeksi.
 

teppana

Jäsen
Eli referenssin vuoksi:

Bryan Little: 5v5 GF 26 GA 35 = -9
Patrik Laine : 5v5 GF 25 GA 35 = -10

Eli ei siellä Laineen ja Littlen kanssa 5v5 pelissä ole oikeastaan mitään eroa. Sitten kun ottaa valinnaksi tuon even strength tilaston niin sitä eroa löytyy:

Little: 33 GF 39 GA = -6
Laine: 32 GF 43 GA = -11

Noh, koska ylivoima on myös tärkeä osa peliä niin "All Strengths" antaa lukemaksi:

Little: 44 GF 47 GA = -3
Laine: 62 GF 45 GA = +17
 

Ogilthorpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Pelkästään Fortnite pelihistoria on kiistaton todiste siitä että pelaa liikaa. Urheilijaksi pelaamisen määrä kotisohvalla on aivan naurettava. Täysin absurdia väittää etteikö moinen vaikuta päivittäiseen tekemiseen, eritoten kaukalossa. Yhyy kun en halua uskoa todeksi.
Tämä. Kyllä se usean tunnin päivittäin istuminen vaan vaikuttaa jo ihan tavallisenkin pulliaisen osalta negatiivisesti.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Pelkästään Fortnite pelihistoria on kiistaton todiste siitä että pelaa liikaa. Urheilijaksi pelaamisen määrä kotisohvalla on aivan naurettava. Täysin absurdia väittää etteikö moinen vaikuta päivittäiseen tekemiseen, eritoten kaukalossa. Yhyy kun en halua uskoa todeksi.
Sinäkö sen määrität paljonko on sopivaa urheilijalle pelata?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Winnipegin ykkösketju on saattanut parantaa alkukaudesta, mutta silloin joukkueella ei toiminut oikein mikään ketju. Ylivoimalla pärjäsivät ja Scheifele-Wheeler pari oli heikko tekemään maaleja 5vs5 pelissä. Se parantaisiko Laine olennaisesti tuota ketjua on ihan mielenkiintoinen kysymys. Sinällään Laine on joukkueen neljänneksi tehokkain pelaaja 5vs5 pelissä ja se on aika hyvin kun täältä saa sen käsityksen, että täysi turhake.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Asia mikä näissä keskusteluissa hiukan häiritsee on se, että nuo huonot peliotteet (eye-check + statistiikka) usein ohitetaan pelkästään maalimääriin vertaamalla. Eli kaikki on ok, koska Laine on edellisen kolmen kauden aikana tehnyt riittävän määrän maaleja. Tai kaikki on ok, jos hän paukuttaa jälleen yhdessä matsissa hattutempun. Mielestäni tärkeämpää on katsoa noiden pelkkien maalien taakse ja katsoa hänen pelaamistaan kokonaisuutena. Tehdyt maalit yksinään eivät paljon lämmitä, jos vastustaja paukuttaa samaan aikaan enemmän omaan päähän (kuten tuo pahasti pakkasella oleva teholukema yrittää kertoa).

Laineen yleistä pelaamista katsoessa tuntuu, että hän on mennyt vain taaksepäin esimerkiksi ensimmäiseen vuoteen verrattuna. Hän ei juurikaan osallistu laitavääntöihin kummassakaan päässä kenttää eikä suhteellisen isokokoisena pelaajana käytä kuitenkaan hirveästi kroppaansa taistelutilanteissa. Myös kiekollisissa haastotilanteissa hän tuntuu hiukan aralta ja päätyykin aika usein menettämään kiekon. Ensimmäisenä vuotena hän mielestäni pelasi paljon aktiivisemmin ja railakkaammiin.

Lisäksi on jäänyt kysymysmerkkejä hänen harjoittelustaan. Esimerkiksi viime kauden alussa hänen liikkeensä oli todella heikkoa ja sitä perusteltiin kesäharjoittelulla ja tarpeellisella voimanhankinnalla mikä tuo tulosta jatkossa. Nyt jälkikäteen katsottuna tuo ei hirveästi ainakaan vielä aukea. En tiedä onko voimaa tullut lisää, mutta ainakaan hän ei sitä juurikaan käytä ja lisäksi liike on edelleen suhteelisen heikkoa. Millä aikajänteellä sen pelaamisen on tarkoitus aueta?
 
Suosikkijoukkue
Ville Leino, Red Wings
Winnipegin ykkösketju on saattanut parantaa alkukaudesta, mutta silloin joukkueella ei toiminut oikein mikään ketju. Ylivoimalla pärjäsivät ja Scheifele-Wheeler pari oli heikko tekemään maaleja 5vs5 pelissä. Se parantaisiko Laine olennaisesti tuota ketjua on ihan mielenkiintoinen kysymys. Sinällään Laine on joukkueen neljänneksi tehokkain pelaaja 5vs5 pelissä ja se on aika hyvin kun täältä saa sen käsityksen, että täysi turhake.

Mistä nuo tilastot on peräisin? Juuri eilen olin katsovinani että Laine on Ehlersin kanssa jaetulla 5. sijalla tasakentällisin tehdyissä pisteissä. Ehlersillä on 10 ottelua vähemmän pelattuna, ja Paten edelle 4.sijalle kiilannut riippakivi nimeltään Little.

Mitä +/- vääntöön tulee niin sen sijaan että osoitellaan sormella tilanteita jossa Pate olisi voinut puolustaa paremmin, pitäisi miettiä miksi tulosta ei tule hyökkäyspäässä. Tuskin ykkösketjun miehistäkään kukaan tulee koskaan selke pystiä nosteleen mutta helpottaa puolustamista kun kiekko pyörii hyökkäyspäässä silloin kun ovat jäällä.
 

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Olisiko aika jo luovuttaa, ja sanoa, että olet mahdollisesti väärässä? Vaikuttaa aika emotionaalisesti investoituneelle touhulle.
Mun mielestä on naurettavaa, että random nimimerkit keskustelupalstoilla kertoo, kuinka paljon Pate pelaa jotain pleikkaripelejä ja sen vaikutuksesta peliotteisiin (ja asiaan ei puututtaisi Winnipegin päässä). Kukaan täällä ei totuutta tiedä, puolin ja toisin. Ja mutulla sanoisin, että kaikki nuoremman sukupolven kiekkoilijat pelaa enemmän tai vähemmän pleikkaria, mitä nyt esim. NHLWAM:n perusteella on nähnyt jne. Eikä ollut mitenkään sulle tää viesti tarkottettu henkilökohtaisesti.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Olen sitä mieltä, että aktiivista videopelaamista voi harrastaa ilman, että arjen rutiinit kärsivät. Minä kun en Patrik Lainetta henkilökohtaisesti tunne, niin en lähde olettamaan että hän on koukussa yhtään mihinkään tai että hänen arjen rutiinit olisivat sekaisin.

Pelihin voi kyllä jäädä koukkuun, sitä en kiistä. Mutta sitä pidän aivan täysin absurdina, että Laineen fornite tunnuksien perusteella isketään joku vitun videopeli addiktin leima otsaan ja todetaan että tästä tämä jääkiekon sujumattomuus nyt johtuu. Toivottavasti te, jotka spekuloitte tätä paskaa täällä pysytte kaukana, kun Pate alkaa latomaan maaleja.

Ja tähän varmaan vastaat(te) että "No enhän minä mitään leimaa..."

Hölö hölö.

Voi pelata aktiivisesti ilman, että arjen rutiinit siitä kärsisivät. Mikäli nämä rutiinit ovat vaikka kahvittelua kavereiden kanssa ja leffassa käymistä, höntsäämässä pallopelejä ja vaikka aktiivisesti salilla. Eli jos pelaa työkseen, kuten niin monet nuoret nykyään. Mutta jos "arki" koostuu jääkiekkoammattilaisuudesta ja sen vaalimisesta, niin yhtälö on väkisinkin aika huono.

Miten tuntuu, että otat kovin henkilökohtaisesti tämän aiheen? Onko kenties oma äiti, tyttö- tai poikaystävä nalkuttanut sinulle pelaamisesta? Nämä addikti -jutut puolestaan on pääosin omasta kynästäsi, kukaan ei ole tainnut juurikaan puhua mistään ääripäistä tai äärimmäisyyksistä. Enimmäkseen mahdollisesta haittavaikutuksesta.

Kannattaisi lukea vaikkapa Aki Hintsan -Voittamisen anatomia, sieltä saa hiukan perspektiiviä siihen mistä huippu-urheilun pienet erot revitään. Jääkiekko nyt ei vieläkään kuulu ihan siihen kategoriaan, mutta on ainakin joltain osin matkalla sinne. Suomalaisen ja miksei koko länsimaisen urheilun ongelma on toisinaan se, että pitäisi pystyä elämään siinä urheilun ohessa kuten muutkin nuoret. Absoluuttisen huipun tavoittelu ja saavuttaminen on aika tylsää kurinalaisilla elämäntavoilla, urheilulle omistautumisineen.

edit:

Mun mielestä on naurettavaa, että random nimimerkit keskustelupalstoilla kertoo, kuinka paljon Pate pelaa jotain pleikkaripelejä ja sen vaikutuksesta peliotteisiin (ja asiaan ei puututtaisi Winnipegin päässä). Kukaan täällä ei totuutta tiedä, puolin ja toisin. Ja mutulla sanoisin, että kaikki nuoremman sukupolven kiekkoilijat pelaa enemmän tai vähemmän pleikkaria, mitä nyt esim. NHLWAM:n perusteella on nähnyt jne. Eikä ollut mitenkään sulle tää viesti tarkottettu henkilökohtaisesti.

Väittäisin, että silläkin on aika paljon väliä mitä pelaa. Jotain EA Sportsin änäriä tai muuta voikin veivailla melko leppoisin mielin, aivot narikassa. Tai monia muita "viihdepelejä". Mutta kun lyöt luurit päähän ja alat pelaamaan tiettyjä selviytymispelejä muita ihmisiä vastaan, astut täysin eri maailmaan. Tämä on toki yksilöllistä, mutta melko voipunut olo ainakin itsellä kun on muutamankin tunnin veivannut jotain PUBG tai CSGO -tyylisiä mättöjä. Siinä on se keskittyminen ja tietty jännitys koko ajan päällä, jatkuva paine;) Mutta eiköhän tämä riitä aiheesta, pieninä annoksina pelailu on vaan hyvää vastapainoa jos pää on muuten täynnä huolia ja paineita. Mutta nämä nykyajan pelit, niistä on rentoutuminen kaukana..
 
Viimeksi muokattu:

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Laineella on se hyvä puoli, että aikaa kehittymiseen on vielä paljon. Seuraavan sopparin kannalta asia vähän ongelmallinen, mutta ei Paten suolarahoilla tuolla tarvitse jatkaa. Näyttäköön, että kehitystä tapahtuu ja maaleja syntyy, niin megadiili varmasti syntyy johonkin seuraan muutaman vuodenkin päästä. Sniperit ovat aina herättäneet tunteita (kuten Heatley). Maalit kuitenkin ratkaisee pelit, joten yv-expertille on varmasti hyvä tulevaisuus tarjolla, kun vielä kehittää muutakin osaamistaan ja miksi ei kehittäisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös