Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Henkka]

Noh, kun siinä alkuperäisessä viestissä luki, että nykypelaajista, niin tuossahan noita @Kari Runk muutaman jo luetteli.

Viime vuosien pelaajista. Voihan tuon toki ymmärtää väärinkin. Itse en katellut kovin paljoa taaksepäin, kun tekee mieli vertailla näihin lähi-ikätovereihin.

 

[Nick Neim]

Neljä ekaa ei ole "viime vuosien" pelaajistoa vaan yli 10 vuotta vanhempaa ikäluokkaa.

Ne menivätkin sinne Kanen osastolle, "vähän kauempaa" otetuiksi.

 

[adolf]

Viime vuosien pelaajista. Voihan tuon toki ymmärtää väärinkin. Itse en katellut kovin paljoa taaksepäin, kun tekee mieli vertailla näihin lähi-ikätovereihin.

Niin siinä viestissäsi luki, että nykypäivän kiekkoilijoista. Paha tuota on millään muullakaan tavalla ymmärtää, kuin tällä hetkellä pelaavista pelaajista.

 

[Henkka]

Ei muuten noita alle 22-vuotiana tehtyjä 70 pisteen kausiakaan ole kovin monella kahta kappaletta, jos tästä kaudesta sellaiseen päätyy. Vain yksi nimi näistä viime vuosina varatuista siihen pystynyt.

Mielestäni tässä ei puhuta nykypäivän kiekkoilijoista, vaan "viime vuosina varatuista".

Mutta vängätääs nyt taas kun Patrik Laine -keskustelussa ollaan ! Jospa pari sivua tulisi vaikka tästä aiheesta.

 

[adolf]

Mutta vängätääs nyt taas kun Patrik Laine -keskustelussa ollaan ! Jospa pari sivua tulisi vaikka tästä aiheesta.

Olisit nyt vaan myöntänyt, että se alkuperäinen ilmaisusi oli hieman epäselvä, niin ei tästä tarvitse mitään vängätä. Kyllä sä osaat lukea sen, mitä siinä alkuperäisessä viestissä luki, eikä tuossa muokatussa.

Mutta tämä nyt tästä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tykkään noista taklauksista mitä eilenkin jakoi ja kuten liveseurantaan kirjoittelinkin, Patella on urallaan aika hyvin niittejä eli yli 300 taklausta. Ihan vaan verrokkeina pari vastaavankokoista maanmiestään, Rantanen on taklannut n. 160 kertaa NHL-urallaan ja Sasha Barkov kolme kautta enemmän pelanneena vasta n. 200 kertaa. Ikiverrokki Matthews jakanut vasta 90 taklausta eli kyllä Pate kivasti isoa ruhoansa tuolla laittaa likoon.

Barkovia on huono verrata, koska on sentteri. Harvemmin laidoissa pyörii.

 

[Henkka]

Linkki: https://twitter.com/StatsCentre/status/1226302196821655552?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1226302196821655552&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231226302196821655552

Jotain tämmöstäkin ennätystä pukannu. Yllättävän paljon hattujankin uralla kertynyt, kun jotenkin ollut enemmän mutu, että aika tasaisesti on ollut niitä 1 maalin pelejä.

 

[palle fontän]

Ei muuten noita alle 22-vuotiana tehtyjä 70 pisteen kausiakaan ole kovin monella kahta kappaletta, jos tästä kaudesta sellaiseen päätyy. Vain yksi nimi näistä viime vuosina varatuista siihen pystynyt.

Nämä ovat kyllä niin teennäisiä tilastoja, että huh huh. Otettu sopiva raja 70 ja otettu sopiva raja kaksi kautta, ja sitä kautta saatu mahdollisimman pieni joukko, jolle tämä osuu, kun isolla osalla vielä syntymäpäivä rajaa pois neljännen pelatun kauden ennen kyseistä syntymäpäivää.

Kaikki kunnia siis Laineelle, mutta luonnollisesti kun varataan potentiaalia, niin 22-vuotiaana pitää katsoa mikä on taso sillä hetkellä. Menneet tilastot ovat mennyttä, eikä ketään kiinnosta enää se, vaikka ensimmäinen vuosi olisi mennyt junnuissa, jos olet painanut kyseisen kauden kuten Draisaitl. Tai et ole siellä 70 pisteen kerhossa loukaantumisten takia kuten Eichel.

Ja jottei jää epäselvää, niin Laineen meno näyttää todella hyvältä. Eikä kalpene Draisaitliin tai Eicheliin verrattuna samanikäisenä. Esim. Matthews on edellä, mutta toisaalta on hieman vanhempi ja fyysisesti valmiimpi alusta asti.

 

[Henkka]

Nämä ovat kyllä niin teennäisiä tilastoja, että huh huh. Otettu sopiva raja 70 ja otettu sopiva raja kaksi kautta, ja sitä kautta saatu mahdollisimman pieni joukko, jolle tämä osuu, kun isolla osalla vielä syntymäpäivä rajaa pois neljännen pelatun kauden ennen kyseistä syntymäpäivää.

Olikos hattutempputilasto teennäinen? Hassusti tuntuu sattuvan samalle ihmiselle näitä ennätyksiä. Vahingossa joutunut joidenkin turhien vanhusten väliin.

 

[palle fontän]

Olikos hattutempputilasto teennäinen? Hassusti tuntuu sattuvan samalle ihmiselle näitä ennätyksiä. Vahingossa joutunut joidenkin turhien vanhusten väliin.

Ei tuo mitään lisäarvoa verrattuna siihen, että pistää pelaajien tehopisteet rinnakkain. Toki tässäkin tilastossa hyötyvät ne, jotka saavat pelata neljä kokonaista kautta ennen syntymäpäiviään. Kivaa nippelitietoa, mutta ei lisämeriitti pelaajalle.

Yhdyn muuten siihen kommenttiin, jossa ihmettelit hattutemppujen suurta määrää. 44 maalin kaudella taisi tulla yksi hattu, ja enimmäkseen yhden maalin pelejä.

 

[teppana]

Taas pääsi Laine maalin makuun. Nyt vissiin 9 maalia 9 peliin. 53 pistettä kasassa ja joukkueella 57 peliä pelattuna. Tahti on mukavasti kiihtynyt ja pienellä suonenvedolla on mahdollisuus lopetella kausi piste/peli ja 35+ maalia lukemiin. Mikä olisi kyllä mukava tasonnosto niin pisteissä kuin muussakin tekemisessä.

 

[TykkiJutila]

Taas pääsi Laine maalin makuun. Nyt vissiin 9 maalia 9 peliin. 53 pistettä kasassa ja joukkueella 57 peliä pelattuna. Tahti on mukavasti kiihtynyt ja pienellä suonenvedolla on mahdollisuus lopetella kausi piste/peli ja 35+ maalia lukemiin. Mikä olisi kyllä mukava tasonnosto niin pisteissä kuin muussakin tekemisessä.

Laineella pelattuna 55 peliä ja 24+29=53, eli hyvin liki piste/peli mennään. 18+13 olisi matkaa ennustamaani 42+42 pisteeseen...Go Pate.

 

[Barcelona]

Vahingossa joutunut joidenkin turhien vanhusten väliin.

Sehän tossa Laineen touhussa onkin aika poikkeuksellista että noi muut listillä olevat kaverit on tehnyt noita hattutemppuja ennen vuotta 1990 kun maalinteko oli perimätiedon mukaan vähän helpompaa. Tosin olihan tossa pitkään aikakausi jolloin maalinteko oli vähän nihkeämpää kuin nykyään ja sen takia ehkä tosta listasta puuttuu esim. Crosby ja Ovechkin.

 

[CuJo#31]

Sehän tossa Laineen touhussa onkin aika poikkeuksellista että noi muut listillä olevat kaverit on tehnyt noita hattutemppuja ennen vuotta 1990 kun maalinteko oli perimätiedon mukaan vähän helpompaa. Tosin olihan tossa pitkään aikakausi jolloin maalinteko oli vähän nihkeämpää kuin nykyään ja sen takia ehkä tosta listasta puuttuu esim. Crosby ja Ovechkin.

Esimerkiksi Ovechkin puuttuu listalta mm. siitä yksinkertaisesta syystä, että hän ehti kerätä hattutemppuja vain kahden kauden ajan. Kaikki listalla olevat ovat ehtineet pelata 3-4 kautta ennen kuin 22 on pamahtanut mittariin. Mutta nää on näitä.

 

[Jippo]

Sehän tuossa Laineessa on erikoista, että tosi usein kaksi maalia tehtyään sieltä tulee se hattutemppu täyteen. Pari kautta sitten laskin yhden maalin, kahden maalin, kolmen maalin ja viiden maalin otteluiden toteutumiskerrat. Jaa, saattoi siellä olla joku neljän maalin matsikin. Mutta anyways, sellainen vahva mielikuva on, että suhteellisesti vertailuna Patella hattutemput korostuvat kahden maalin iltojen kustannuksella.

 

[Turha Kaukalo]

Sehän tuossa Laineessa on erikoista, että tosi usein kaksi maalia tehtyään sieltä tulee se hattutemppu täyteen. Pari kautta sitten laskin yhden maalin, kahden maalin, kolmen maalin ja viiden maalin otteluiden toteutumiskerrat. Jaa, saattoi siellä olla joku neljän maalin matsikin. Mutta anyways, sellainen vahva mielikuva on, että suhteellisesti vertailuna Patella hattutemput korostuvat kahden maalin iltojen kustannuksella.

No montako viiden maalin iltaa oli pari kautta sitten? Onko mielikuvaa? Neljän maalin illoista en sano mitään.

Ihan hyvin toi Pate voi päätyä 35-40 maaliin tällä kaudella.

Edit. 14 krt Laine tehnyt ottelussa 2 maalia. Mää tarkistin. Kerran 5.

 

[Henkka]

Oiskohan jossain jonkinlaista consistency-tilastoa? Eli kun parhaimmat tähdet nyt tekee tuota noin pinna per peli tai vähän päälle, niin kellähän olisi suurimalla prosentilla point-games kaikista peleistä?

 

[Turha Kaukalo]

Oiskohan jossain jonkinlaista consistency-tilastoa? Eli kun parhaimmat tähdet nyt tekee tuota noin pinna per peli tai vähän päälle, niin kellähän olisi suurimalla prosentilla point-games kaikista peleistä?

Yritin etsiä jotain tuollaista enkä löytänyt. Pitäisi löytyä advanced statseista, mutten tiedä löytyykö.

 

[Nick Neim]

Oiskohan jossain jonkinlaista consistency-tilastoa? Eli kun parhaimmat tähdet nyt tekee tuota noin pinna per peli tai vähän päälle, niin kellähän olisi suurimalla prosentilla point-games kaikista peleistä?

Yritin etsiä jotain tuollaista enkä löytänyt. Pitäisi löytyä advanced statseista, mutten tiedä löytyykö.

Hockey-Referencen kautta nuo saa helposti tietoonsa. Esimerkiksi McDavidilla on 88 ottelua 342 ottelusta kiikareilla:

Connor McDavid Player Game Finder | Hockey-Reference.com

Find game-level player stats fitting certain criteria and filters

www.hockey-reference.com

Jos noita haluaa vertailla eri pelaajien kesken, niin tuo player game finder on kätevä työkalu tuohon. Muunmuassa Laineen vastaavat lukemat ovat 133/292.

E: Joitain poimintoja, kuinka monessa ottelussa jäänyt kiikareille:

McDavid 88/342 = 25,7%
Laine 133/292 = 45,5%
Crosby 278/969 = 28,7%
Ovechkin 373/1138 = 32,8%
Matthews 100/268 = 37,3%
Kucherov 182/501 = 36,3%
Pastrnak 148/377 = 39,3%
Malkin 254/893 = 28,4%
Stamkos 290/798 = 36,3%
MacKinnon 204/510 = 40,0%
P. Kane 317/958 = 33,1%
Draisaitl 159/406 = 39,2%

Malkin pääsi hieman yllättämään, nimittäin olen häntä aina pitänyt nimenomaan pelaajana, jolla pisteitä tulee isommissa ryppäissä. Päihitti kuitenkin Crosbynkin tässä vertailussa.

E2: Enhän mä tajunnutkaan, että nuo game finderit ulottuvat 1980-luvun alkupuolelle asti, joten jo aikaa sitten lopettaneistakin saa halutessaan dataa edelleen selville.

Gretzky 266/1487 = 17,9%
Lemieux 159/915 = 17,4%
Jagr 616/1733 = 35,5%

Gretzkyn kaikki NHL-kaudet ulottuvat tuohon tilastointirajaan, joten siinä mielessä ei jää jossiteltavaa. Tasaista Marion kanssa, jos nyt vielä huomioidaan lähes 600 ottelun ero Gretzkyn hyväksi. Mikäli esimerkiksi Draisaitl pelaisi seuraavat 509 ottelua tehden vähintään pisteen jokaisessa pelaamassaan ottelussa, pääsisi hän Marion kanssa samoihin lukemiin.

 

[Sudden Death]

Kukapa olisi syksyllä osannut arvata että Patrik Laine kerää enemmän syöttöpisteitä kuin Sebastian Aho - JA - ei siis edes tai - Aho tekee enemmän maaleja kuin Laine?
Jepjep, pelejä on vielä jäljellä mutta tuskinpa kovin moni ennakoi että tilanne olisi tuo tässä vaiheessa kautta.

 

[Rambokala]

Kukapa olisi syksyllä osannut arvata että Patrik Laine kerää enemmän syöttöpisteitä kuin Sebastian Aho - JA - ei siis edes tai - Aho tekee enemmän maaleja kuin Laine?
Jepjep, pelejä on vielä jäljellä mutta tuskinpa kovin moni ennakoi että tilanne olisi tuo tässä vaiheessa kautta.

Aho on pelannut aika paljon Ninon, Teuvon ja Foegelen kanssa, joten ei mikään ihme ettei syöttöpisteitä oikein ole karttunut. Noilla kolmella on YHTEENSÄ vähemmän maaleja kuin mitä Aholla on.

Svechnikovin kanssa koko kausi niin niitä saattaisi ollakin enemmän.

 

[Jippo]

Jos en nyt aivan väärin laskenut, niin Patella on kohta yhtä paljon hattutemppuja kuin kahden maalin iltoja.

0 maalia: 104 kertaa
1 maali: 55 kertaa= 55 maalia
2 maalia: 9 kertaa = 18 maalia
3 maalia: 6 kertaa= 18 maalia

Yhteensä: 174 ottelua, 91 maalia

Eihän tää paljon mistään varmaan kerro. Ehkä siitä, että Laine on isolla prosentilla päässyt sinetöimään tyhjiin hattutempun, jos on onnistunut tekemään ennestään kaksi. Kaikissa hattutempuissa lukuun ottamatta tulokaskaudella Torontoa vastaan on vika tainnut mennä tyhjiin.

(Edit: muistutettuna korjataan, että Dallasin suomalaisvahtia taisi myös rökittää koko rahalla eli kolmen maalin verran)

Ja vastaavasti iso osa noista kahden maalin matseista on sellaisia, joissa Jetsin vastustaja ei edes ole ottanut maalivahtia ulos.

Tuoltahan se löytyi, johon viittasin aiemmin. Päivitetään huvikseen.


0 maalia: 190 kertaa
1 maali: 80 kertaa= 80 maalia
2 maalia: 14 kertaa = 28 maalia
3 maalia: 7 kertaa= 21 maalia
4 maalia: 0 kertaa
5 maalia: 1 kerran = 5 maalia.

Yhteensä 292 ottelua, 134 maalia.

 

[Henkka]

Tuoltahan se löytyi, johon viittasin aiemmin. Päivitetään huvikseen.


0 maalia: 190 kertaa
1 maali: 80 kertaa= 80 maalia
2 maalia: 14 kertaa = 28 maalia
3 maalia: 7 kertaa= 21 maalia
4 maalia: 0 kertaa
5 maalia: 1 kerran = 5 maalia.

Yhteensä 292 ottelua, 134 maalia.

Mitenhän nämä maalit muihin maalintekijöiden nähden? Kiikaripelejä varmasti on, kuin aiemmin ei kertynyt syöttöjä.

 

[Nick Neim]

Mitenhän nämä maalit muihin maalintekijöiden nähden? Kiikaripelejä varmasti on, kuin aiemmin ei kertynyt syöttöjä.

Ainakin heti Matthewsin kohdalla tuli mitä vittua -reaktio.

0 maalia: 150 kertaa
1 maali: 88 kertaa = 88 maalia
2 maalia: 28 kertaa = 56 maalia
3 maalia: 1 kerran = 3 maalia
4 maalia: 1 kerran = 4 maalia

Yhteensä 268 ottelua ja 151 maalia.

Oikeasti, vain kaksi hattutemppua, joista toinen tuli uran avauspelissä? Ja siis siihen nähden, että Matthewsilla on 28 kappaletta 2 maalin iltoja, tuo hattutemppujen määrä tuntuu suorastaan käsittämättömältä.

 

[Henkka]

Eli Matthews maalinteossa 56% peleistä ja Laine 46%. Onhan tässä Matthews valovuoden edellä.

Kahden maalin tekijää pidän myös merkittävämpänä tekijänä kuin hattutemppujen iskijää. Yleensä sillä kolmannella maalilla ei ole mitään merkitystä pelin voittamisen kannalta.

Pavel Datsyuk ei tainnut kertaakaan tehdä hattua runkosarjassa, pleijareissa pisti yhden. Pirusti oli kahden maalin pelejä (40 kappaletta ?). Muutenkin toki enemmän pelintekijä.