Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 4 677 562
  • 17 056

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aiemmin sanottiin, että kuutisen kiloa laihduttanut. Vastusvetojen tarkoitushan on voiman lisääminen jalkoihin. Ei silloin vedetä miinuskaloreilla.

Eikös nuo kelkkavedot ole tarkoitettu nimenomaan räjähtävyyden ja ensimmäisten potkujen parantamiseen eikä niinkään voimantuottoon? Tai no riippuu tietysti. Voihan sen kelkan kanssa juosta vaikka maratonin mutta itse olen siinä käsityksessä että nopeutta tuolla harjoitteella haetaan. Käsittääkseni kuitenkin nopeusvoiman/räjähtävyyden kehittyminen ei vaadi plussakaloreita. Toki nopeus on voimaa.
 

agent082

Jäsen
Eikös nuo kelkkavedot ole tarkoitettu nimenomaan räjähtävyyden ja ensimmäisten potkujen parantamiseen eikä niinkään voimantuottoon? Tai no riippuu tietysti. Voihan sen kelkan kanssa juosta vaikka maratonin mutta itse olen siinä käsityksessä että nopeutta tuolla harjoitteella haetaan. Käsittääkseni kuitenkin nopeusvoiman/räjähtävyyden kehittyminen ei vaadi plussakaloreita. Toki nopeus on voimaa.

Kelkkavedot on tarkoitettu räjähtävyyden ja mm. ensimmäisten potkujen parantamiseen parantuneen voimantuoton avulla.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melkoinen myytti tuo, että Laineen maalinteko on onetimerin varassa. Lainehan teki esim. viime kaudella peräti 8 maalia lämärillä kaikista 44:stä maalistaan. Ranteella Laine tekikin sitten ihan selkeästi enemmän, eli 24 maalia. Ihme myyttejä halutaan kyllä kehitellä ja väkisin pitää hengissä Laineeseen liittyen.

Toki olen samaa mieltä siitä, että mikäli on saanut selkeästi terävyyttä ensimmäisiin potkuihinsa, niin on varmasti jatkossa huomattavasti vaarallisempi ja vaikeammin pideltävä.

Tarpeellinen täsmennys toki. Eivät lähimainkaan kaikki maalit olleet sellaisia. Mutta aika usea muista oli sellaisia, että Pate kenties otti kiekon hetkeksi haltuun ennen vetoa, kun syöttö ei tullut ihan hollille. Tai korkeintaan liukui kiekon saatuaan muutaman metrin lähemmäs maalia ennen tälliä.

Tahtoo siis sanoa, että ei vielä ole NHL-tasolla nähty kuin ihan pari sellaista osumaa, jossa Laine olisi omalla kuljetuksellaan ja liikkeellään ohittanut vastustajan ja päässyt siten paikkaan. Mutta ensi kaudella nähdään!
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko Paten kesätreeni menossa taas täysin metsään? Viime vuonna siitä tehtiin hyllyvä läski ja tänä vuonna voimaton pulkannaru.
 

HokiHero

Jäsen
Kelkkavedot on tarkoitettu räjähtävyyden ja mm. ensimmäisten potkujen parantamiseen parantuneen voimantuoton avulla.

Nimenomaan voimantuoton eli tarkoituksena tässä tapauksessa kehittää hermo-lihasyhteistyötä eikä kasvattaa lihaksen maksimaalista voimantuottoa poikki pinta-alaa kasvattamalla (oletuksena että voimatasot ovat kyseiseen lajiin riittävät) ja tämän kehittäminen sekä painon lasku, etenkin jääkiekon kaltaisessa lajissa jossa yksittäiseen vaihtoon ei pysty laittamaan 110% niin kuin puhtaissa nopeuslajeissa vaan valtaosa työstä tehdään uupuneena on perusteltua.

Tottakai on toivottavaa että siellä on myös tehty supramaksimaalista harjoittelua jotta jalkojen frekvenssiä saadaan lisättyä, mutta taitaa keskiverto toimittaja usein yksinkertaistaa näitä asioita.


Mielenkiintoista nähdä miltä se meno jäällä alkaa näyttää.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Paten suurin ongelma minun mielestäni ole viime kaudella laitojen lähellä. Kaksinkamppailujen häviäminen. Iso äijä, mutta silti jotenkin neuvoton noissa tilanteissa kun pitäisi voittaa se kiekko omalle joukkueelle. Paljon oli myös sitä että pate ikään kuin ajautui sinne laitoihin kiekon kanssa ja sitten sen jo melkein tiesikin että peli kuolee siihen. Joskus nuo johti myös alimpana miehenä vaarallisiin kiekon hassaamisiin vastustajalle.

Voisihan tuo sähäkkyyden kasvu siinä auttaa, että ihan niin usein ei jäädy sinne laitoihin, kun löytyy jaloista Sonicia sen verran reilummin että pystyy useammin hilpaisemaan vastustajan ohi.
 

Largo

Jäsen
Paten suurin ongelma minun mielestäni ole viime kaudella laitojen lähellä. Kaksinkamppailujen häviäminen. Iso äijä, mutta silti jotenkin neuvoton noissa tilanteissa kun pitäisi voittaa se kiekko omalle joukkueelle. Paljon oli myös sitä että pate ikään kuin ajautui sinne laitoihin kiekon kanssa ja sitten sen jo melkein tiesikin että peli kuolee siihen. Joskus nuo johti myös alimpana miehenä vaarallisiin kiekon hassaamisiin vastustajalle.

Voisihan tuo sähäkkyyden kasvu siinä auttaa, että ihan niin usein ei jäädy sinne laitoihin, kun löytyy jaloista Sonicia sen verran reilummin että pystyy useammin hilpaisemaan vastustajan ohi.
Niin, mutta onko ne laidat sitten hänen paikka pelata? Tarkoitan sitä, että esim. Selänne oli myös todella surkea laidoissa ja väännöissä, mutta ei se häntä estänyt niittaamaan maaleja. Pate vaatii Selänteen lailla sellaiset ketjukaverit, jotta voi pelata omilla vahviuksilla. Dany Heatley on toinen esimerkki, parhaina vuosinaan. Surffaili sektorilla aina valmiina ja kiekon saadessaan se oli monasti maalissa. Toki kulmiinkin pitää mennä, eikä siitä haittaa ole jos omille sen saa, mutta ei hänestä siellä joukkueelle sitä suurinta hyötyä saa. Ja joo, Selänteen vertaaminen Laineeseen on monella tavalla väärin, mutta kuitenkin. Jos tuolla treenillä pystyy tekemään enemmän itselleen tilaa kiekollisena, niin nähdään todella vaarallinen mies ensi kaudella.
 

ruoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panelian Raikas
Onhan tää keskustelu osittain hupaisaa luettavaa Laineen ja Puljujärven treeneistä, kun tuntuu että osan mielestä kausi on pilalla ennen kuin ovat edes päässeet ison veden tuolle puolen...

Kun ainakin toivoisi ja uskoisi että valtaosa toivoo pelkkää menestystä noille...
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Largo

Juu sitä juuri meinasinkin että jos tuo auttaisi siinä että pääsee sieltä laitojen läheltä jotenkin muuten pois, kun ei liimaudu ja sotkeennu sinne niin usein.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Onhan tää keskustelu osittain hupaisaa luettavaa Laineen ja Puljujärven treeneistä, kun tuntuu että osan mielestä kausi on pilalla ennen kuin ovat edes päässeet ison veden tuolle puolen...

Kun ainakin toivoisi ja uskoisi että valtaosa toivoo pelkkää menestystä noille...
Mitä väliä tavallisen tallaajan toivomisilla on? Jos tehdään jotain kesäkautta ihan päin metsää niin ennemmin minä toivon realismia ja palautusta maan pinnalle kuin jotain pelastusta. Jokaisen pitää luoda se oma rooli ja taso, ei siihen saa olla mitään oikotietä onneen, muuten ura loppuu niin nopeasti kuin se on alkanutkin. Ei suomalaisuus saa olla mikään suurempi asia joukkueen rosterissa kuin mikään toinenkaan kansalaisuus..
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko Paten kesätreeni menossa taas täysin metsään? Viime vuonna siitä tehtiin hyllyvä läski ja tänä vuonna voimaton pulkannaru.
Sitä mä tässä huolestuneena kanssa luin, Mestis-tason puuhastelua tämäkin kesä ja aika pelokkaana saa tulevaakin kautta odottaa.

Mulla on aika luottavainen olo, että Laine tekee aikalailla oikeita asioita kovalla keskittymisellä ja määrätietoisuudella, ja vaikuttaa että kaveri haluaa olla huipulla eikä ota oikoreittejä. Tässä kaikessa tuntuu olevan kaverinaan ja valmentajinaan kovan luokan asiantuntijat, eli ihan hyvällä polulla tuntuu olevan pelin ja kesätreeniensä osalta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ei juo viinaa, eikä syö sokeria = 50 maalia tulossa.
 

Schadowan

Jäsen
Itse en ole mikään ravitsemusasiantuntija... mutta siis 6kg veks, koska sokeri? Tavallaanhan se on hyvä tietää, että Pate on antanut ruokavalion suhteen tasotusta muille pelaajille, ja silti tehnyt 44 maalia 19-vuotiaana. Mutta kun katsoo esim. vaikka Gary Robertsin alla treenaavien pelaajien ruokavalioita niin sokerit on nollissa ja hiilaritmäärätkin aika maltillisia, painotus on enemmänkin protsku+hyvätrasvat+kuituosastolla, kaikki luomua jne jne. Luulisi, että huipputason pelaajalla kuten Laineella olisi joku ravitsemustyyppi vieressä edes vähän katsomassa, mitä suuhun menee. Tai ehkä tämä sokeribulk oli Rautalan masterplanissa, mene ja tiedä...Joka tapauksessa hyvä juttu, että tuokin puoli on nyt laitettu kuntoon ja tosiaan 50 maalia voi jo lukita ensi kaudelle pelkästään tämän sokerihomman takia.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Itse en ole mikään ravitsemusasiantuntija... mutta siis 6kg veks, koska sokeri? Tavallaanhan se on hyvä tietää, että Pate on antanut ruokavalion suhteen tasotusta muille pelaajille, ja silti tehnyt 44 maalia 19-vuotiaana. Mutta kun katsoo esim. vaikka Gary Robertsin alla treenaavien pelaajien ruokavalioita niin sokerit on nollissa ja hiilaritmäärätkin aika maltillisia, painotus on enemmänkin protsku+hyvätrasvat+kuituosastolla, kaikki luomua jne jne. Luulisi, että huipputason pelaajalla kuten Laineella olisi joku ravitsemustyyppi vieressä edes vähän katsomassa, mitä suuhun menee. Tai ehkä tämä sokeribulk oli Rautalan masterplanissa, mene ja tiedä...Joka tapauksessa hyvä juttu, että tuokin puoli on nyt laitettu kuntoon ja tosiaan 50 maalia voi jo lukita ensi kaudelle pelkästään tämän sokerihomman takia.
Eiköhän tässä ollut enemmänkin kyse siitä, että viime kesänä piti rakentaa voimaa ja massaa, että taalajäillä pärjää. Silloin tulee väkisinkin myös sitä ylimääräistä kehoon, ellet horkkaa (jos siis haluat todellista kasvua). Toki tuo hieman suurempi rasvamassa myös suojaa kroppaa 100pelin kaudelta paremmin.

Nyt ovat voimaominaisuudet jo sitten sillä tasolla, että tuolla ylimääräisellä painolla ei tee enää mitään. Taino ylimääräisellä ja ylimääräisellä, mutta kuitenkin. Nyt on haettu sitten räjähtävyyttä ja nopeutta, jolloin pyritty pääsemään myös turhasta massasta eroon.

Pitää muistaa, että Laine on vasta 20-vuotias ja osa tuosta kehon massasta on vielä ns. Babyfättiä joka osalla lähtee myöhemmin osalla aiemmin pois. Alla Ristolaisesta 3. vuoden takainen juttu. Joka liippaa samaa missä Laine nyt menee.

Valmentajalta tylyä palautetta suomalaiselle NHL-lupaukselle - pelaaja tiputti painoa yli 10 kiloa | SuomiKiekko ja no. Kaikki varmaan tietää, missä tikissä Rasse on nykyään.
 

Schadowan

Jäsen
Ei tuo Rassen meininkikään kovin suunnitelmalliselta vaikuttanut, jos koutsi antaa palautetta ja sitten mennään ammattilaisen puheille ja 10kg poies. Itsekin vielä myönsi, että mäkkäriruoka maistui ja elopaino oli 104kg luokkaa. Nyt on tietysti mintissä, mutta pieni tasoituksenpoikanen se Rassellakin oli tuolla 20v kieppeillä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ei tuo Rassen meininkikään kovin suunnitelmalliselta vaikuttanut, jos koutsi antaa palautetta ja sitten mennään ammattilaisen puheille ja 10kg poies. Itsekin vielä myönsi, että mäkkäriruoka maistui ja elopaino oli 104kg luokkaa. Nyt on tietysti mintissä, mutta pieni tasoituksenpoikanen se Rassellakin oli tuolla 20v kieppeillä.
Näimpä. Muistelen myös Vatasen syöneen lähes pelkästään pizzaa aikoinaan palautukseen. Ei siinä, saa siitäkin ravintorikkaudeltaan hyvää evästä, mutta eiköhän ole ollut perus Opera specialia suurimmilta osin. Miettii nuin muutenkin niin viimeiset 1-3-vuotta ovat olleet etenkin tuon ruuan kanssa tarkempaa. Tietoutta on tullut rutkasti lisää ja siihen puututaan aivan eri tavalla. Toki tietous on ollut jo pidempäänkin, mutta vasta viime vuodet on vasta Suomessa kunnolla herätty siihen, miten tärkeä osa se on urheilijan pyhää kolminaisuutta. Lepo, ravinto ja treeni. Ja juuri tuossa järjestyksessä
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Juusto-Vatanenhan oli toi kuuluisin esimerkki, mikä aikoinaan sais puolet palstan JYP-faneista pillastumaan, kun kylän kultapoikaa kehdattiin kritisoida. Lähinnä se oli noloa vaan tulla NHL-leirille sievän mahakummun kanssa. 17%:n rasvat saattaa olla perus toimistovirkailijalle siedettävät lukemat, mutta ei NHL-ammattilaiselle. Ville Hussokin oli suoraan sanottuna läski IFK-uran uransa aikana. Eniten tässä ihmetyttää, että eikö noille kultapoikia uskalleta edes neuvoa enää. Luulisi, että kokeneemmat pelaajat tai edes joku seurajohdosta ottaisi selvän asian nuoren pelaajan kanssa puheeksi. Yhdellä tai kahdella kunnon puhuttelulla olisi kenties ollut hyvinkin arvokas vaikutus pelaajan urakehityksen kannalta.

Toi ylipaino ja ylimääräinen läski on ollut yllättävän suuri ongelma nuorilla suomalaisilla. Teemu Pulkkinen on nyt menetetty lupaus, mutta aikoinaan hänkin keräsi mukavan määrän ylipainoa pelatessaan Jokereissa.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juusto-Vatanenhan oli toi kuuluisin esimerkki, mikä aikoinaan sais puolet palstan JYP-faneista pillastumaan, kun kylän kultapoikaa kehdattiin kritisoida. Lähinnä se oli noloa vaan tulla NHL-leirille sievän mahakummun kanssa. 17%:n rasvat saattaa olla perus toimistovirkailijalle siedettävät lukemat, mutta ei NHL-ammattilaiselle. Ville Hussokin oli suoraan sanottuna läski IFK-uran uransa aikana. Eniten tässä ihmetyttää, että eikö noille kultapoikia uskalleta edes neuvoa enää. Luulisi, että kokeneemmat pelaajat tai edes joku seurajohdosta ottaisi selvän asian nuoren pelaajan kanssa puheeksi. Yhdellä tai kahdella kunnon puhuttelulla olisi kenties ollut hyvinkin arvokas vaikutus pelaajan urakehityksen kannalta.

Toi ylipaino ja ylimääräinen läski on ollut yllättävän suuri ongelma nuorilla suomalaisilla. Teemu Pulkkinen on nyt menetetty lupaus, mutta aikoinaan hänkin keräsi mukavan määrän ylipainoa pelatessaan Jokereissa.
Koutsina tai mentorina kun on joku "vanhan liiton jermu" puhumassa "terveellisestä kotiruoasta", niin tuskinpa siinä ammattimaistumaan pääsee. Kotoahan se myös lähtee. Jos siellä syödään paskaa, niin on sama kuinka treenaa, ei siinä timmiä kroppaa saa. Onneksi ilmeisesti tässäkin asiassa on herätty.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Koutsina tai mentorina kun on joku "vanhan liiton jermu" puhumassa "terveellisestä kotiruoasta", niin tuskinpa siinä ammattimaistumaan pääsee. Kotoahan se myös lähtee. Jos siellä syödään paskaa, niin on sama kuinka treenaa, ei siinä timmiä kroppaa saa. Onneksi ilmeisesti tässäkin asiassa on herätty.

Kiinnostaisi kyllä tietää, että onkohan Aleksander Barkov koskaan syönyt väärin? Äiti oli Neuvostoliiton maajoukkuetason koripalloilija, isä oli huipputason Liigakiekkoilija / valmentaja ja isoveli oli tennisammattilainen.
 

F#21

Jäsen
Kiinnostaisi kyllä tietää, että onkohan Aleksander Barkov koskaan syönyt väärin? Äiti oli Neuvostoliiton maajoukkuetason koripalloilija, isä oli huipputason Liigakiekkoilija / valmentaja ja isoveli oli tennisammattilainen.
Kiinnostaa myös tietää miten Barkovin makkaraperunat vaikuttaa Laineen paska ruokaan.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Laine wouldn't discuss specifics about the talks between his agent, Mike Liut, and the Jets, but said there have been no major discussions. If he needs to wait until after the season to get a deal done, Laine said he is fine with that. He can be a restricted free agent after this season.

"I really don't care," Laine said. "There's no rush, really. I can do it next summer or this summer. I don't mind."

Laine willing to wait for extension with Jets

Laineella ja Jetsilla ei siis vielä ole jatkosopimus lähellä. Mutta tulee kuitenkin aikanaan sen valmistuessa olemaan mielenkiintoista nähdä kuinka korkeaksi palkka nousee. Jos Ahon on helppo veikata menevän sinne hieman päälle kuuden miljoonan tuntumaan, on Laineen palkkaa vaikeampi veikkailla. Esimerkkiä voi hakea Eichelista ja Draisaitlista, ja tietenkin sitten Matthewsista (jonka veikkaan saavan 11 milliä per kausi) jos tämä kerkeää ensin tekemään jatkonsa. Vaikea kuitenkin sanoa että mennäänkö Laineen kohdalla kuinka paljon Draisaitlin sopimuksen ylitse. Laineesta joka tapauksessa varmasti tuloillaan Jetsin kallispalkkaisin pelaaja, ellei sitten Blake Wheeler kirjoita jatkoaan ennen Lainetta. Mukavat korotukset tuolle kaksikolle kuitenkin edessä ensi kesänä.
 

Knap

Jäsen
Laine willing to wait for extension with Jets

Laineella ja Jetsilla ei siis vielä ole jatkosopimus lähellä. Mutta tulee kuitenkin aikanaan sen valmistuessa olemaan mielenkiintoista nähdä kuinka korkeaksi palkka nousee. Jos Ahon on helppo veikata menevän sinne hieman päälle kuuden miljoonan tuntumaan, on Laineen palkkaa vaikeampi veikkailla. Esimerkkiä voi hakea Eichelista ja Draisaitlista, ja tietenkin sitten Matthewsista (jonka veikkaan saavan 11 milliä per kausi) jos tämä kerkeää ensin tekemään jatkonsa. Vaikea kuitenkin sanoa että mennäänkö Laineen kohdalla kuinka paljon Draisaitlin sopimuksen ylitse. Laineesta joka tapauksessa varmasti tuloillaan Jetsin kallispalkkaisin pelaaja, ellei sitten Blake Wheeler kirjoita jatkoaan ennen Lainetta. Mukavat korotukset tuolle kaksikolle kuitenkin edessä ensi kesänä.
Veikkaan Laineen palkan jäävän jopa "alhaiseksi" odotuksiin nähden. En puhu nyt mistään kuudesta miljoonasta, mutta esim. 9 miljoonaa voisi olla aika validi veikkaus. Nyt tuo ei kuulosta välttämättä hirveän matalalta, mutta kun cap nousee ja luultavasti Jets joutuu hieman myös Laineen potentiaalista maksamaan. Laine puhunut kuitenkin suuresta halustaan jäädä Winnipegiin ja toivoo että sopimus saadaan, niin ei tarvitse siitä murehtia. Tulee selväksi heti, että Laine ei halua kiukutella sopimuksestaan ja todennäköisesti sopimus saadaan aika helposti kun siitä aletaan keskustelemaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Eiköhän se kympillä lähde. Eichelin kymppi on se mistä kaikki neuvottelut starttaa. Näissä kärkivarauksien RFA-lapuissa tuntuu vaikuttavan nykyään paljon tuo varausnumero jo lähtökohtana. Jos pelaaja on onnistunut hyvin uransa alusta lähtien, niin tulee saamaan ison liksan. Kuuluu siihen supertähtien hypettämiseen mitä NHL haluaa.

- Eichel on tehnyt 0.85 pistettä per peli urallaan.
- Laine on tehnyt 0.86 pistettä per peli

Laine maalipainotteisemmin, josta lisäarvoa.

Sitten jos ajatellaan, että kuka on viime vuosilta NHL:n paras maalintekijä? No Ovechkin.

Paljos se tienaa tällä hetkellä? No 10 milliä.

Kyllä nämä kaksi asiaa jo hyvin pitkälle määrittää sen mistä lähdetään. Kyseessä on tulevaisuuden maalipyssy ottamaan Ovechkinin viitan.
 
Viimeksi muokattu:

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Eiköhän se kympillä lähde. Eichelin kymppi on se mistä kaikki neuvottelut starttaa. Näissä kärkivarauksien RFA-lapuissa tuntuu vaikuttavan nykyään paljon tuo varausnumero jo lähtökohtana. Jos pelaaja on onnistunut hyvin uransa alusta lähtien, niin tulee saamaan ison liksan. Kuuluu siihen supertähtien hypettämiseen mitä NHL haluaa.

8 x 10 olisi kyllä hieno ennätys suomalaispelaajien osalta. Raskin 8 x 7 on tällä hetkellä suurin suomalaispelaajan sopimus rahamääräisesti, yhteensä $56 miljoonaa. Raskin ja Rinteen seitsemän miljoonan AAV (näin palkkakattoaikana kun näistä AAV:sta puhutaan; Selänteellä voi olla ollut isommalla keskiarvolla ollut sopimus 90-luvun lopussa/2000-luvun alussa Duckseissa pelatessaan) on myös suomalaisten ennätyslukema, se menee varmasti Laineen toimesta rikki.

Edit. Selänteen suurin sopimus keskimääräisesti oli vuonna 1998 tehty kahden vuoden mittainen jatkosopimus Ducksin kanssa. Sopimus kattoi kaudet 2000-01 ja 2001-02. Tuo sopimus oli arvoltaan $19.5 miljoonaa eli keskimäärin $9.75 miljoonaa kautta kohden.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös