Patrick Davis Kärppiin

  • 33 754
  • 74

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielestäni Davisin suoritustason nousu pohjautuu uusiin ketjukavereisiin ja heidän yhteensopiviin pelityyleihinsä.

Lähes kaikkien ketjujen hyökkäysalueen peli on perustunut pitkään kiekon hallintaan ja kulmien kautta kärsivällisen maalipaikan hakemiseen. Tämä edellyttää yksilöiltä hyvää kiekonhallintakykyä ja ketjukaverien hyvää tuntemista, jotta kiekko saadaan siirrettyä mieheltä toiselle ilman suurempaa miettimistä. Tämä pelitapa on pitkässä juoksussa voittoisa: kun kiekko on omilla, ei vastustaja tee maalia, mutta omat taitavat yksilöt saavat jossain vaiheessa pitkää pyöritystä jonkinlaisen maalipaikan rakennettua. Toisaalta tätä on myös vastustajan suhteellisen helppo puolustaa, kun yllätyksellisyyttä ei hirveästi ole. Toisaalta, kun riittävän määrän maalipaikkoja ottelussa rakentaa, tullee niistä väistämättä myös muutama maali. Tästä pelitavasta johtunee myös Kärppien suhteellisen vähäinen maalimäärä ja maalimäärällisesti tiukat ottelut.

Davisille tällainen pelityyli ei näytä sopivan. Hän on ollut koko alkukauden melko hukassa yrittäessään toteuttaa tätä pelitapaa eri ketjukaverien kanssa. Homma ei ole hänen osaltaan toiminut yhdessäkään kombinaatiossa. Tässä nykyisessä ketjussa kukaan ei toteuta tätä hallintapeliin perustuvaa kiekkoa, vaan maalipaikat rakennetaan nopeasti ja laukaukset lähtevät herkästi. Pelaajat pyrkivät sitten reagoimaan nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Tässä pelitavassa Davis tuntuu olevan paremmin kotonaan ja peli on silminnähden parempaa. Myös tehoja tuntuu nyt tulevan.

Mielestäni on hyvä, että Marjamäki antaa tämän ketjun pelata omanlaistaan peliä eikä sitä yritetä sulattaa yleiseen muottiin. Tämä tuo myös rikkautta Kärppien pelaamiseen, kun tuo hallintapeli on kuitenkin aika ajoin melko tehotonta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olet kyllä hulvaton veijari. Ensin olet sitä mieltä, että kritisoin Davisia sen takia, että on helppoa ottaa joku silmätikuksi, kun joku muukin niin tekee. Nyt väität lisäksi, että tehopisteet sokaisevat minut, enkä siksi pysty näkemään Davisin todellista suorittamista. Et tunnu antavan paljon arvoa nimimerkeille, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä.
Noh, tuo "otetaan silmätikuksi" kommentti ei ollut suoraan sinuun kohdistettu vaikka viestiäsi lainasinkin. Enemmänkin yleistys.

Kuten olen sanonut, omasta mielestäni taas Davisin peli ei ole juuri muuttunut. Tyhmiä jäähyjä hän ei ole ottanut aikohin, niitä tuli ihan kauden alkuun muutama mutta loppuivat kyllä aika pian, vaikka jokunen pikkukakkonen on tullut senkin jälkeen. Mitään radikaalia muutosta viime aikoina ei Davisin jäähyilyyn ole tullut. Ja jotenkin minusta tuntuu että sekoitat Davisin nyt alkukauden Deschampsiin. Tuo herkkusieni oli se jätkä joka ei voittanut ainuttakaan kaksinkamppailua eikä saanut syöttöä omien lapaan sitten millään. Davisin kohdalla tässäkään asiassa ei ole merkittävää muutosta tapahtunut. Pelikohtaista vaihtelua tietysti aina on hieman suuntaan tai toiseen. Ratkaisevin muutos on tapahtunut siinä että nyt Davisilla on ketjukaverit jotka ovat samalla aaltopituudella hänen kanssaan mitä tulee tapaan pelata jääkiekkoa. Toisin sanoen hänelle on löytynyt nyt sopivat ketjukaverit. Ei sen kummempaa. Davis itse ei ole juurikaan peliään muuttanut.
 
Ottamatta kantaa kenenkään kirjoituksiin niin täytyy todeta että täytyy olla aikamoinen puusilmä jos ei huomaa että Davis on pelannut viimeiset 2-3peliä aiva eri intentiseetillä kuin sitä aiemmin. Laiturit saavat energiaa myös häneen, sitä ei käy kiistäminen. Välillä meno oli aika väsynyttä, alkukaudesta ongelmat taas johtuivat varmaankin pelitavan oppimisen ongelmista.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Ottamatta kantaa kenenkään kirjoituksiin niin täytyy todeta että täytyy olla aikamoinen puusilmä jos ei huomaa että Davis on pelannut viimeiset 2-3peliä aiva eri intentiseetillä kuin sitä aiemmin.

Mielenkiintoista nämä näkemyserot Davisin kohdalla. Itse olen aivan päinvastaista mieltä ja sanon, että Davis on pelannut koko kauden kovalla intensiteetillä. Satalasissa se painoi alkukaudestakin yli keskialueen ja nakkasi päätyyn sitä kiekkoa. Se oli itseasiassa ainut peliä edistävä liikku kaverilta niihin aikoihin. Sikäli mikäli omat sen kiekon saivat päädystä. Omaan päähän tuli kovalla asenteelle myös. Kaikesta huolimatta Davis on mun silmään ihan perus koohottaja jolla on isoja puutteita pelin tekemisessä. Kärppien tulosvastuullisissa kentissä on totuttu näkemään erittäin monipuolisia pelaajia ja mikään vähempi ei saisi riittää. Nyt on vain tapahtumassa ja osin jo tapahtunut yksi mielenkiintoisimmista ilmiöistä jääkiekossa eli ketjukemia. Toistaiseksi vieläkään en ole nähnyt Davisiltä mitään mestarillista pelin tekemistä, poislukien ehkä se syöttö maalin takaa mäenalasen tyhjään maaliin ilves-pelissä. Mutta nyt palikat on muuten kohdallaan ja peli pyörii hyökkäyspäädyssä, joten aikaa on.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja jotenkin minusta tuntuu että sekoitat Davisin nyt alkukauden Deschampsiin.
Minä hölmö kun luulin, ettei tämä enää hulvattomammaksi voi mennä. No, väärässä olin. Ensin silmätikku -teoria, sitten tehopisteistä sokaistuminen ja nyt en enää edes erota pelaajia toisistaan kaukalossa. Ihan mahdotonta on tämä meininki kyllä. Usko tai älä, mielipiteeni perustuu katsottuihin peleihin, eikö mitään väärinkäsitystä ole tapahtunut. Näemme mitä ilmeisimmin pelin kovin eri tavoin ja muodostamme siitä omat, toisistaan eriävät näkemyksemme. Sinusta Davis on ollut vakaa suorittaja koko kauden, minusta hän on nostanut tasoaan kauden edetessä. Ei siinä sen kummempaa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minä hölmö kun luulin, ettei tämä enää hulvattomammaksi voi mennä. No, väärässä olin. Ensin silmätikku -teoria, sitten tehopisteistä sokaistuminen ja nyt en enää edes erota pelaajia toisistaan kaukalossa. Ihan mahdotonta on tämä meininki kyllä. Usko tai älä, mielipiteeni perustuu katsottuihin peleihin, eikö mitään väärinkäsitystä ole tapahtunut. Näemme mitä ilmeisimmin pelin kovin eri tavoin ja muodostamme siitä omat, toisistaan eriävät näkemyksemme. Sinusta Davis on ollut vakaa suorittaja koko kauden, minusta hän on nostanut tasoaan kauden edetessä. Ei siinä sen kummempaa.
Sori jos pahoitin mielesi. Osoitit jo Viuhkola-casen aikana sellaista puusilmäisyyttä että oli ihan pakko epäillä nytkin että oletko nähnyt oikein. Ilmeisesti olet, mutta et tälläkään kertaa ole ymmärtänyt näkemääsi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sori jos pahoitin mielesi. Osoitit jo Viuhkola-casen aikana sellaista puusilmäisyyttä että oli ihan pakko epäillä nytkin että oletko nähnyt oikein. Ilmeisesti olet, mutta et tälläkään kertaa ole ymmärtänyt näkemääsi.
Mielenpahoittamisesta ei ollut kysymys, hyvä Porvoon Kärppä. Ihmettelin vain, miten paljon joku voi kipuilla omista näkemyksistään eriävien mielipiteiden kanssa. Niin kuin kirjoitin, se oli aivan hulvatonta. Täytyy antaa sinulle tunnustus: Esitit juuri surkeimman anteeksipyynnön, jonka olen kuullut ehkäpä ikinä. No, pahoittelusi on jokatapauksessa otettu vastaan ja vilpittömästi hyväksytty. Kohti uusia haasteita.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielenpahoittamisesta ei ollut kysymys, hyvä Porvoon Kärppä. Ihmettelin vain, miten paljon joku voi kipuilla omista näkemyksistään eriävien mielipiteiden kanssa. Niin kuin kirjoitin, se oli aivan hulvatonta. Täytyy antaa sinulle tunnustus: Esitit juuri surkeimman anteeksipyynnön, jonka olen kuullut ehkäpä ikinä. No, pahoittelusi on jokatapauksessa otettu vastaan ja vilpittömästi hyväksytty. Kohti uusia haasteita.
Kipuilla? Minua lähinnä naurattaa tämä yleinen konsensus että joku pelaaja (tässä tapauksessa Davis) on porukan mielestä sysipaska tasan niin kauan kun tehopisteitä ei tule. Sitten kun niitä yhtäkkiä tuleekin muutamassa pelissä putkeen niin täällä kehutaan kilpaa kuinka pelaaja on parantanut otteitaan. Tietyllä tapaahan se näin onkin koska jääkiekko on tulosurheilua. Kuitenkin kun katsotaan itse peliä niin ei siinä ole kyllä kummoista muutosta Davisinkaan kohdalla tapahtunut. Ketjukaverit vain ovat vaihtuneet ja nyt näyttää että tällä kertaa löytyi kaverit jotka ajattelevat ja toteuttavat jääkiekkoa Davisin kanssa samalla tavalla.

Jos taas ketjulla ei synkkaa niin ei siinä yhden miehen tarvitse edes pelata huonosti kun se jo näyttää katsomoon siltä. Davisin peli on näyttänyt samalta lähes koko kauden. Puolustusmoraali on koko ajan hyvä ja mies menee tilanteisiin ihan samalla höyryllä kuin syksylläkin. Maaleja tulee tasaisesti, aloitusvoittoja napsii tasaisesti, oma pää pysyy tasaisen varmasti puhtaana.

Kuvitellaanpa tilanne että tämän hetken Davis heitettäisiin vaikkapa Junttilan tilalle Kepun ketjuun. Ei tarvi kummoinen meedio olla jos ennustaa että muutaman pelin jälkeen Davis suolattaisiin taas sysipaskaksi. Kepu ja Donskoi kun pelaavat niin totaalisen erilaista lätkää ettei siinä ole Davisin peliin muuta samaa kuin kaukalo.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kipuilla? Minua lähinnä naurattaa tämä yleinen konsensus että joku pelaaja (tässä tapauksessa Davis) on porukan mielestä sysipaska tasan niin kauan kun tehopisteitä ei tule. Sitten kun niitä yhtäkkiä tuleekin muutamassa pelissä putkeen niin täällä kehutaan kilpaa kuinka pelaaja on parantanut otteitaan. Tietyllä tapaahan se näin onkin koska jääkiekko on tulosurheilua. Kuitenkin kun katsotaan itse peliä niin ei siinä ole kyllä kummoista muutosta Davisinkaan kohdalla tapahtunut. Ketjukaverit vain ovat vaihtuneet ja nyt näyttää että tällä kertaa löytyi kaverit jotka ajattelevat ja toteuttavat jääkiekkoa Davisin kanssa samalla tavalla.

Joo tämän mielipiteesi olemme ymmärtäneet. Toivottavasti osaat kunnioittaa sitä, että aika moni meistä muista näkee otteissakin ainakin jonkinlaista parannusta. Sinä et ole nähnyt ja kunnia sille. En minä ala sanomaan kuka tässä on oikeassa, saattaapa totuus olla jossain siellä välillä. Kannattaisi kuitenkin pyrkiä hieman ymmärtäväisempään ajatusmalliin ja toisaalta muistaa sekin, ettei välttämättä ole aina oikeassa vaikka kuinka oma pääkoppa sanoisi niin. Ja oli miten oli, kannattaisi hyväksyä toisten ajatusmallitkin eikä väkisin tuputtaa omaa haukkuen toisia puusilmiksi. Välissä sulla olikin vähän pehmeämpi viesti ja rehellisesti sanottuna itsestäni oli heti mukavampi lukea sitä ja se antoi heti fiksumman kuvan sunsta. En nimittäin epäile yhtään kiekkotietämystäsi enkä edes sitä, ettetkö olisi fiksu kaveri. Ja itse näen kyllä näissä viesteissäsi asiaakin, ne vaan jotenkin hukkuu helposti jos yleissävy on jossain määrin toisten kantoja vähättelevä.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Mielestäni Davisin suoritustason nousu pohjautuu uusiin ketjukavereisiin ja heidän yhteensopiviin pelityyleihinsä.

Lähes kaikkien ketjujen hyökkäysalueen peli on perustunut pitkään kiekon hallintaan ja kulmien kautta kärsivällisen maalipaikan hakemiseen. Tämä edellyttää yksilöiltä hyvää kiekonhallintakykyä ja ketjukaverien hyvää tuntemista, jotta kiekko saadaan siirrettyä mieheltä toiselle ilman suurempaa miettimistä. Tämä pelitapa on pitkässä juoksussa voittoisa: kun kiekko on omilla, ei vastustaja tee maalia, mutta omat taitavat yksilöt saavat jossain vaiheessa pitkää pyöritystä jonkinlaisen maalipaikan rakennettua. Toisaalta tätä on myös vastustajan suhteellisen helppo puolustaa, kun yllätyksellisyyttä ei hirveästi ole. Toisaalta, kun riittävän määrän maalipaikkoja ottelussa rakentaa, tullee niistä väistämättä myös muutama maali. Tästä pelitavasta johtunee myös Kärppien suhteellisen vähäinen maalimäärä ja maalimäärällisesti tiukat ottelut.

Davisille tällainen pelityyli ei näytä sopivan. Hän on ollut koko alkukauden melko hukassa yrittäessään toteuttaa tätä pelitapaa eri ketjukaverien kanssa. Homma ei ole hänen osaltaan toiminut yhdessäkään kombinaatiossa. Tässä nykyisessä ketjussa kukaan ei toteuta tätä hallintapeliin perustuvaa kiekkoa, vaan maalipaikat rakennetaan nopeasti ja laukaukset lähtevät herkästi. Pelaajat pyrkivät sitten reagoimaan nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Tässä pelitavassa Davis tuntuu olevan paremmin kotonaan ja peli on silminnähden parempaa. Myös tehoja tuntuu nyt tulevan.

Mielestäni on hyvä, että Marjamäki antaa tämän ketjun pelata omanlaistaan peliä eikä sitä yritetä sulattaa yleiseen muottiin. Tämä tuo myös rikkautta Kärppien pelaamiseen, kun tuo hallintapeli on kuitenkin aika ajoin melko tehotonta.

Näkisin että tässä on melko millintarkka arvio pelitavan vaatimuksista ja pelaajan kyvyistä ja ominaisuuksista. Selvät syy- ja seuraussuhteet ovat olemassa.

Multa myös peukku tässä kohdassa Laten suuntaan, että osaa peluuttaa eri ketjuja eri tavalla. Tuo mukavasti eri variaatioita ja saadaan pelaajistakin ulosmitattua se maksimaalinen potentiaali.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Munkin mielestä tämä oli chrisiltä erinomaista pohdintaa. Ehkä tuossa on yksi syy, miksi Davis on tuntunut sähläävän viime peleissä vähemmän eli kun hyökkäykset ovat olleet suoraviivaisempia on noita Davisin virheeseen päättyneitä kulmapyörityksiäkin ollut vähemmän. Joku mainitsi aiemmin myös Davisin kehonkielestä ja itsekin kiinnitin huomiota samaan. Aikaisemmin jo pelkästä kehonkielestä tuli välillä sellainen fiilis, että onkohan se hyväksi joukkueellekaan kun yksi kaveri on noin tuskastuneen oloinen. Nyt tuota ei ole tainnut näkyä, no tietysti pitää muistaa että muutaman pelin kohdalla sattumalle jää tv-lähetyksissä paljon sijaa (eli satutaanko Davisia kuvaamaan noina tuskan hetkinä).

Ei se Davisin peli vieläkään maagisen näköistä ole ollut, mutta toisaalta parhaimmillaan hvyinkin hyödyllistä joukkueelle, mikä on jo aika kova sana.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Jokohan oli tässä Davisin pelit Kärpissä vai vieläkö saa mahdollisuuksia. On se nyt surkuhupaisa tilanne, kun 17-v. junnu vetää ykköskentässä ja meidän kovapalkkainen ulkkari on katsomossa ja kyseessä runkosarjan peli numero 55.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Saipan kolmikosta kaikki käyvät näköjään vuorotellen viltissä tai ylimääräisen pelaajan paikalla ihan ansaitusti. Luulisi, että jätkille menisi jo viesti perille että vois alkaa pelaamaan. En usko, että yhdelläkään fyysisistä ominaisuuksista on kiinni. Pääkoppa on sitten toinen juttu.

Mielenkiintoista nähdä mitä sopimuksille tapahtuu tämän kauden jälkeen. Toki playoffeissa on vielä mahdollisuus pelastaa työpaikat ensi kaudeksi.

Yleinen kommentti vielä loppuun, että Kärpissäkin olisi aika jo lopettaa ulkkareiden ihannoiminen ja maksaa mieluummin kotimaisille kärkinimille sama palkka. Enää ei olla 80-luvulla, jolloin joukkuetta oli pakko vahvistaa ulkomailta kun kotimaassa ei taso riittänyt. Pistepörssin kahdenkymmenen parhaan joukossa on kuitenkin vain 6 ulkomaalaista.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Yleinen kommentti vielä loppuun, että Kärpissäkin olisi aika jo lopettaa ulkkareiden ihannoiminen ja maksaa mieluummin kotimaisille kärkinimille sama palkka. Enää ei olla 80-luvulla, jolloin joukkuetta oli pakko vahvistaa ulkomailta kun kotimaassa ei taso riittänyt. Pistepörssin kahdenkymmenen parhaan joukossa on kuitenkin vain 6 ulkomaalaista.

Ai mitä. Nytkö te suunnittelette ostavanne meidän suomalaiset? Ei jumalauta onnistu!
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Yleinen kommentti vielä loppuun, että Kärpissäkin olisi aika jo lopettaa ulkkareiden ihannoiminen ja maksaa mieluummin kotimaisille kärkinimille sama palkka. Enää ei olla 80-luvulla, jolloin joukkuetta oli pakko vahvistaa ulkomailta kun kotimaassa ei taso riittänyt. Pistepörssin kahdenkymmenen parhaan joukossa on kuitenkin vain 6 ulkomaalaista.

Mietin kans juuri tällä viikolla, että HIFK haki Taipaluksen ja Lukko Vauhkosen Saipasta. Kärpät varmaan paljon kalliimmalla osti nämä ulkkarit. Kyllä Kärpiltä juuri toivoisi enemmän tätä, että oltaisiin näiden nuorien suomalaispelaajien perässä.Oltiinko edes Tapaluksen perässä? Tietenkin tulee heti kaksi asiaa mieleen, mitkä tähän saattaa vaikuttaa. Kärppien oma pelaajatuotanto on sellaista, ettei tarve ole niin pakottava. Helsinkiin/etelään on kivempi mennä kuin tänne pohjoiseen. Mutta kyllä tuo ensi kauden puolustuspaletti on nyt sellainen, että nyt olisi mahdollisuus tutkia minkälaisia suomalaisia vaihtoehtoja sieltä markkinoilta löytyy.
 

HockeyBoy66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ai mitä. Nytkö te suunnittelette ostavanne meidän suomalaiset? Ei jumalauta onnistu!

Vai olisiko se ollut myös niin päin, että Saipa myi omansa muille? Jos nyt katsoo kulunutta kautta esim. Davisin osalta ja miettii viime vuoteen, niin tähän sopisi se vanha sanonta "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa". Tosin kukapa olisi arvannut, että koko kolmikko floppaa Kärpissä näin. Jos joku on erimieltä, niin haluaisin kysyä millä mittarilla joku ex-saipalaisista on täyttänyt vahvistuksen tunnusmerkit?

Tässä kohtaa tyydyn kuitenkin tukemaan omia ja jätetään se tylyttäminen sinne kauden jälkeisiin spekulaatioihin jos silloin on sille vielä tarvetta. Nyt toivon sataprosenttisesti, että mm. Davis nousee paremmalle tasolle pleijareissa. Kuten myös Spang ja Glenn, jotka pelaavat huomattavasti haavoittuvammalla pelipaikalla Kärppien näkökulmasta katsottuna.
 
H

Hidas_ja_kankea

Tänään Saipa pelissä 4. ketjussa. Tätähän on palstalla huutoäännestetty

Suoranta - Davis - Keränen

Jos ja jos
Tästä viimein löytyisi oikea paikka Davikselle? Olen tainnut jo pari kertaa aikaisemminkin lausua saman asian.
Ketju ei muuten tunnu lainkaan huonolta. Yksi ketju toteuttaa toisenlaista pelaamista ja pystyy fyysisyyteen. Mukava nähdä samalla bonuksena Kertsi laidassa, vaikka mielestäni on hyvin on ruutunsa hoitanut keskellä.

Jos ei tuossa onnistumisia niin sitten ...
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Patu oli kyllä eilisessä pelissä ihan Kärppien pahaimmistoa, vaikka ei huomioitaisi edes sitä, että kaveri teki joukkueen ainoan maalin.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Patu oli kyllä eilisessä pelissä ihan Kärppien pahaimmistoa, vaikka ei huomioitaisi edes sitä, että kaveri teki joukkueen ainoan maalin.

Ainakin virtaa ja pelihaluja näytti löytyvän. Samoin itseluottamusta, mikä oli välillä hyvä, mutta ainakin pari kertaa johti myös turhahkoon kiekonmenetykseen. Yhden tyhmän jäähyn meinasi ottaa eli hermokontrollin kanssa saa olla tarkkana.

Juuri Tarkille ja Davisille onnistumisia suokin vaikean alkukauden jälkeen, joten ei muuta kuin toivotaan samaa ja vielä parempaakin jatkossa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Pitääpä nostella Davisin ketjua ylöspäin, sillä Saipa-sarjan matseissa nähtiin jo sellaista Patrickia, jota ollaan odoteltu koko runkosarja. Neloskenttä on loistoiskussa ja onneksi myös Davisin pelaaminen on parantunut valtaisasti. Toivotaan, että Davis jatkaa samalla tasolla ja jopa parantamaan vielä, sillä tulevissa välierissä olisi ensiarvoisen tärkeää, että tehoja tulisi laajalta rintamalta. Nelonen näyttäisi olevan tällä hetkellä Kepun kentän jälkeen Kärppien toiseksi paras ketju.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös