Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pasi Saarela

  • 29 452
  • 193
Tila
Viestiketju on suljettu.

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Vaikka kyseessä ei olekaan MM-kisat, vaan joku pilipaliturnee, niin muistakaapa se, että edes runkosarjan maalipörssin voittaja taannoin päässyt kisoihin, vaikka silloisella joukkueella oli maalinteko-ongelmia. Eli yrittäkäämme ymmärtää jotenkin.

Kaikenmaailman pupujussiniemet ja vastaavat toki pääsevät aina koittamaan, mutta Satakunta tuntuu olevan kirosana vuodesta toiseen.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En tiedä millä lailla noita maajoukkuevalintoja suoritetaan. Tuleeko jonain päivänä vaan luukusta kirje että "tere tulemast" vai ottaako päävalmentaja yhteyttä ennen valintoja näihin kaavailemiinsa pelaajiin esimerkiksi puhelimella, tai juttelemalla pelien jälkeen?

Tuli tosiaan itsellekin vaan sellainen juttu mieleen että Saarela olisi hyvinkin voinut kieltäytyäkin.

Viimeksi Pasi oli muistini mukaan vuoden 2002 Moskovan turnauksessa maajoukkueessa, enkä kyllä ainakaan sen jälkeiseltä ajalta muista mistään lehdestä sellaista lukeneeni, ettei hän enää lähtisi mukaan.
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
Viestin lähetti L4E
Kait erkka tuntee kokeneensa vääryyttä Raumalta päin, kun ei A-junnuja pidemmälle urallaan edennyt ja valmentaja touhutkin meni vähän niin ja näin. Saa kait jotain tyydytystä siitä, että voi moisen vääryyden "kostaa" jollekkin toiselle lukon kasvatille. Tai sitten joku vei siltä muinoin erkkarullan vaan käsistä ja on vieläkin siitä pikkuisen vihainen.

Luultavasti noiden syiden takia Pahi jätettiin pois.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Viestin lähetti Arnold
Vaikka kyseessä ei olekaan MM-kisat, vaan joku pilipaliturnee, niin muistakaapa se, että edes runkosarjan maalipörssin voittaja taannoin päässyt kisoihin, vaikka silloisella joukkueella oli maalinteko-ongelmia. Eli yrittäkäämme ymmärtää jotenkin.

Kaikenmaailman pupujussiniemet ja vastaavat toki pääsevät aina koittamaan, mutta Satakunta tuntuu olevan kirosana vuodesta toiseen.

Tässähän se onkin kiteytettynä, Nurmisen Kaitsu ainakin joku vuosi sitten voitti maalipörssin (pitäisi Pahiltakin onnistua näillä näkymin), mutta Arajuuren roolituksissa maalintekijä jäi statistin osaan. Juuri tällaiset pikkuseikat saivat aikaan tunteen, etten TODELLAKAAN jäänyt Arajuurta kaipaamaan, en vain tiennyt, että se on valmentajasta riippumatonta. Muistaakseni muuten Ylen väkikin tuolloin hiukan sivulauseessa vihjaili maalintekijästä, joka saa katsoa kisat keskenään kotisohvalta. No, suuntaushan sekin, Kanada pyrkii tekemään maaleja, ja, ihme kyllä, monesti voittaa kisoja meidän jäädessä miettimään, miksi homma ei kulje.

Samassa veneessähän me, rakkaat satakuntalaiset, olemme pohjiltamme.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän se on selvä, että vaihtoehtoja on kaksi. Joko Saarela on itse kieltäytynyt tai sitten maajoukkueen valmennuksella ja Saarelalla on henkilökohtaisesti jotain kränää. Pelilliset asiat tuskin tähän vaikuttavat, koska kyllähän mies olisi joukkueeseen peliesitystensä puolesta kuulunut.

Käsittääkseni Kai Nurminen päästeli Aralle aikoinaan ns. täyslaidallisen, jonka jälkeen mies ei leijonapaitaa päälleen vetänyt. Henkilökemiat olivat siis puhtaasti syynä sille, ette Nurminen ollut "oikean tyyppinen pelaaja" moneenkaan maajoukkueeseen. Näin olen ainakin itse käsittänyt.

Sinäänsä vittumaista Suomen kannalta, koska kun puhutaan maalintekijöistä ja maailmanluokan laukauksista tulee nimet Saarela ja Nurminen ensimmäisten joukossa mieleen ainakin liigan osalta.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä olen Lukon kannattajana tyytyväinen ettei Pasi joudu lähtemään näihin turhiin pilipali-turnauksiin mahdollisesti loukkaantumaan. Keväällä sitten asia on toinen, jos taas käy niin ettei maajoukkueelle maalinteko maistu.

Saarela on tosin niin kovassa kunnossa ettei kai häntä voi kisaryhmästä syrjäyttää, kun valmentajammekin näyttää tosipeleissä mitä varten on koko kausi ollut niin tukkoista kovan reenin takia:)
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Samoilla linjoilla muutoman kanssa, ettei ole haitaksi, vaikka ei lähdekkään telottavaksi höpöhöpö turnauksiin. Kyllä silti luulen, että maajoukkuejohdolla on monia syitä, miksei maalitykit perinteisesti mahdu joukkueeseen, ei ne vaan kerro sitä julkisuuteen, kun tekisivät itsensä naurunalaiseksi.

Esimerkki selitys:

"Ei me voida Saarelaa ottaa MM-kisoihin, kun olemme päättäneet olla joukkue joka puolustaa viimeiseenasti ja jos joukkueessa olisi maalitykki rikkoisi se joukkuehenkeä, koska kaikkien on saatava tasapuolisesti tehomerkintöjä".

No, ehkä esimerkkini on "hieman" karrikoitu, mutta esimerkki kumminkin.
 

Willy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moskovan Dynamo, Romania, Hammarby, Suomi
Saarelan maalintekotaitoa kaipaisin leijoniin nyt ja MM-kisoissa. Maajoukkuepeleissä tempo ja tila ovat eri luokkaa kuin kotoisassa SM-liigassamme, mutta uskoisin Pahin pienen totuttelun jälkeen pystyvän maalikarkeloihin myös niissä peleissä.

Suomalaista kiekkoilua on jo pitkään vaivannut se, että kaikki pelaajat ovat ns. yhdestä muotista, kaikki karvaavat vahvasti, vääntävät kulmissa, luistelevat vauhdilla ja ym. Urheilullisesti Suomi on varmaan kilpakumppaneitaan jopa edellä. Jätkät ovat huippukunnossa. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään painonnosto tai yleisurheilu. Riveistämme ei löydy ratkaisijoita paikkaan kuin paikkaan. Pahia ja Kaitsua pitäisi kokeilla.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Viestin lähetti Koskenmäkeläinen
Suomalaista kiekkoilua on jo pitkään vaivannut se, että kaikki pelaajat ovat ns. yhdestä muotista

Tismalleen. Anteeksi offtopic, mutta 'koskenmäkeläisen' viestistä tuli mieleen tapahtuma tuolta -90 luvulta

Eräs tuntemani kiekollinen puolustaja nousi omalta-alueelta av tilanteessa läpi kentän ja teki maalin, siis Lukolle. Kaveri oli tietenkin onnellinen onnistumisesta, siihen saakka, kunnes valmentaja haukkui hänet älyttömästä riskin otosta alivoimalla.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Niin vain sisäsiittoinen pääkaupunkiseutu "unohti" mainita Pasi Saarelan 600:n pelin palkitsemisesta. Hockey Night Fan Club kertoi Rami "Maajoukkue" Alangon jostain kämysestä 200. (?) pelistä. Heidän mielestään 600 on mitäänsanomatonta? Erityisesti kuin kyseessä on vielä pistepörssin kärkinimi. Ai niin, mutta sehän pelaa jossain ties missä jumalan selän takana. Kartta ja palauteboxi laulamaan HN:n tekijätiimille.
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Mitä?

Itsekin tuota Saarelan "dissaamista" ihmettelin mutta en muistanut katsoa esim. torstain maikkarin tulosruutua/hockey-pläjäystä ja ajattelin,että totta kai se Saarelan tapaus siinä käsiteltiin,kun ei nyt sanallakaan mainittu.Aika suttua jos ei torstain lähetyksessäkään mainittu?

Toinen huolestuttavampi juttu oli tuo fan clubin lähetyksessä "ulos tullut" haastattelu Porista.-"Löytyykö ketään yllätys-joukkuetta pleijari ryhmästä"?Siihen vastaukseksi joltain haastateltavalta tuli,että:"Lukko voisi olla tälläinen musta hevonen".Lausahdus siis tuli Porista.Onkohan kaveri vielä kunnossa?Kiitos kaunis siitä lausahduksesta Poriin ja panee miettimään,että olisiko vastaavaa voinut odottaa täältä etelästä vastaavassa tilanteessa?Olisihan se voinut lipsahtaa "vahingossa".Sen verran täytyy vetää satakuntaan päin.

Täytyy kyllä vielä puuttua tuohon "läskärin" haastatteluun Saarelasta tuon merkkipaalun johdosta,että kiinnostusta Ruotsia kohtaan edelleen on kun nykyinen "pesti" lukon kanssa päättyy?No onneksi on vielä ensi kausi ja ensi kaudella voisi muitakin tuttuja pyöriä täällä,juhlavuotena.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Hupaa kyllä se, että Pahi rikkoi kuluvalla viikolla 600. pelatun ottelun rajan ja 200. syöttöpisteen rajan ja onnistui vielä sivuuttamaan maajoukkue valinnan, mutta nämä HN:n "asiantuntijat" onnittelevat jotain Alankoa niin kuin Arska jo mainitsikin .

Tuli muuten tosta erkasta mieleen, että vieläkö Maukan maksamattomat sakot rassaa tai Möllin tulo pelastajaksi miehen paikalle :).
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Näkkäri
Kyllähän se on selvä, että vaihtoehtoja on kaksi. Joko Saarela on itse kieltäytynyt tai sitten maajoukkueen valmennuksella ja Saarelalla on henkilökohtaisesti jotain kränää. Pelilliset asiat tuskin tähän vaikuttavat, koska kyllähän mies olisi joukkueeseen peliesitystensä puolesta kuulunut.

Huhuja vaan on liikkunut jo monta vuotta sitten että Saarela ei pääse enää ikinä maajoukkueeseen. Se vaan ihmetyttää että miksi ei? Päävalmentajia tulee ja menee mutta sieltä liiton puoleltako sitten sanellaan? mene ja tiedä, joka tapauksessa aika kummallista touhua.
 

hermosillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Iirot
Viestin lähetti Arnold
Niin vain sisäsiittoinen pääkaupunkiseutu "unohti" mainita Pasi Saarelan 600:n pelin palkitsemisesta. Hockey Night Fan Club kertoi Rami "Maajoukkue" Alangon jostain kämysestä 200. (?) pelistä. Heidän mielestään 600 on mitäänsanomatonta? Erityisesti kuin kyseessä on vielä pistepörssin kärkinimi. Ai niin, mutta sehän pelaa jossain ties missä jumalan selän takana. Kartta ja palauteboxi laulamaan HN:n tekijätiimille.

Itsekin laitoin yöllä palautetta hockey nightin sivujen kautta. Palautteen taso oli ehkä hieman ala-arvoinen, kun tuli yöllä viiden aikaan näpyteltyä. Todennäköisesti oli Saukkosen laatikkoon tullut enemmänkin palautetta, kun muisti tänään lähetyksessä mainita Saarelan saavutuksen.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vähän ihmettelen, miksi Pahi ei ole saanut kutsua tällä kaudella maajoukkueeseen. Pitääköhän Erkka miestä vähän liian yksipuolisena? Vaikea sanoa, mutta ei Saarela mikään monipuolinen yleispelaaja a'la Tuominen ole, mutta puhdasverinen maalintekijä kylläkin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti Blackie
Vähän ihmettelen, miksi Pahi ei ole saanut kutsua tällä kaudella maajoukkueeseen. Pitääköhän Erkka miestä vähän liian yksipuolisena? Vaikea sanoa, mutta ei Saarela mikään monipuolinen yleispelaaja a'la Tuominen ole, mutta puhdasverinen maalintekijä kylläkin.

Ja minua sitten kutsut trolliksi? Minulla sentään oli jotain asiaakin.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Viestin lähetti psychodad
Ja minua sitten kutsut trolliksi? Minulla sentään oli jotain asiaakin.


Ja mitä Blackien viestissä oli asiatonta? Ei voi ymmärtää raum.. espoolaisen ajatuksenkulkua.

Saarelan toki kuuluisi saada peliaikaa maajoukkueessakin, mutta eipä taida Erkka W tietää koko kaverista mitään, kun Hockey Nightkin unohti.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No johan pomppas!

Viestin lähetti psychodad
Ja minua sitten kutsut trolliksi? Minulla sentään oli jotain asiaakin.

Täh! Mähän nimenomaan ihmettelin, että miksi mies ei ole saanut maajoukkuekutsua, vaikka tehot on kovaa luokkaa ja yritin spekuloida syitä. Sanopas Psyko, mitkä arvelet olevan Erkan syyt Pahin ohittamiselle maajoukkuevalinnoissa?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti Arnold
Ja mitä Blackien viestissä oli asiatonta? Ei voi ymmärtää raum.. espoolaisen ajatuksenkulkua.

Saarelan toki kuuluisi saada peliaikaa maajoukkueessakin, mutta eipä taida Erkka W tietää koko kaverista mitään, kun Hockey Nightkin unohti.

Sehän siinä oli asiatonta, että hän väitti tarkoituksella asioita jotka itsekin tietää valheelliseksi. Tässä on juuri trollin ja asiakirjoittelun ero. Kaikkihan tietävät että Saarela on nykyään erittäin hyvä yleispelaaja ja kehittänyt puolustuspeliään merkittävästi ja luo myös ketjukavereille paikkoja.

Blackien ajoitus johtui vain siitä, että hän koki minun trollanneen tuota porilaiset kiekkotoimittajat ketjua, ja tästä hermostuneena lähti sitten heittämään juttua joka ei ole enää ajankohtainen. Maajoukkue julkaistiin jo aikoja sitten.

Erkka juuri Iltalehdessä puheli että Saarelaa ja Hyvöstä seurataan vielä loppukaudella jne. Sanahelinää toki.
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti psychodad
Sehän siinä oli asiatonta, että hän väitti tarkoituksella asioita jotka itsekin tietää valheelliseksi. Tässä on juuri trollin ja asiakirjoittelun ero. Kaikkihan tietävät että Saarela on nykyään erittäin hyvä yleispelaaja ja kehittänyt puolustuspeliään merkittävästi ja luo myös ketjukavereille paikkoja.

Näin sanoo herra, joka viimeksi eilen totesi Nielikäisestä, ettei liigatason pelaaja. Todennäköisesti Ässiltä olet nähnyt korkeintaan kolme peliä tältä kaudelta. Sinäkö sitten asiakirjoittaja?
 
Viestin lähetti psychodad
Ja minua sitten kutsut trolliksi? Minulla sentään oli jotain asiaakin.

Mitäköhän helvettiä sä sekoilet?
Blackie otti vain asian, josta itsekin on tullut viime aikoina paljon kesksuteltua, ja jota on tullut mietittyä, esille.
Kai nää Ässien kannattajat nyt tänne saa kirjoittella ilman, että sinun täytyy olla etsimässä salaliittoja ja trollausta heti?

Mutta tuosta Blackien esille ottamasta asiasta;
Viikonlopuna päästiin sellaiseen tulokseen, että syynä on nimenomaan tämä Westerlundin raumalainen tausta, ja aikoinaan epäonnistuminen täällä.
Todennäköisesti yhtään Lukon kasvattia ei maajoukkueessa tule Erkan aikana pelaamaan, mutta tuskinpa tämä esim. Pahin menoa haittaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti Blackie
Näin sanoo herra, joka viimeksi eilen totesi Nielikäisestä, ettei liigatason pelaaja. Todennäköisesti Ässiltä olet nähnyt korkeintaan kolme peliä tältä kaudelta. Sinäkö sitten asiakirjoittaja?

Olin ennen tätä kautta sitä mieltä ettei Nielikäinen ole liigatason pelaaja. Alkukausi alkoi muuttaa käsitystäni miehestä, mutta sen jälkeen meno on taas hiipunut ja hän tahkoaa yhdessä häntäpään joukkueessa jotain 3-4 ketjun vaihtoja, ja ainoa ilo joukkueelle tuntuu olevan juuri tuo julkisuusarvo jonka hän on saanut suurin osin puhumalla, ja nyt vahvistanut sitä ottamalla käkeen pari kertaa.

Se Nielikäinen mikä alkukaudesta pelasi mahtuu kyllä liigan häntäpään jengeihin, mutta mestiksessä hänestä saattaisi olla hieman enemmän iloa myös ihan puhtaasti hyökkäysmielessä. Miehen kiekolliset taidot ovat olemattomat, mutta tahtoa ja luisteluvoimaa riittää.

Kyllä, mielestäni tämä on asiakirjoittelua. Minulla on selkeä mielipide Nielikäisestä, ja siitä mitä odottaisin mieheltä jota sanoisin selvästi liigatason pelaajaksi. Nielikäinen on pelannut liigaa jo niin kauan, ja näytöt ovat niin heikot, että miksi häntä pitäisi tituleerata liigatason pelaajaksi? Meidän Snebullakin on paremmat näytöt, eikä häntään tällä kaudella ole suurimmalta osin ollut liigatason pelaaja. Ehkä kuitenkin jossain heikommassa jengissä olisi voinut olla. Hänellä sentään on niitä avuja mitä Nielikäisellä ei ole.

Sinä et tunnu ymmärtävän sitä mikä meidät erottaa kirjoittajana....sinä voit heittää tuollaisen trollin mihin et itsekään usko, vain siksi että saisit kinaa ja vastineita aikaiseksi. Minä en aiheesta PN halua kinastella, keskustelin enemmän siitä miten kultti on luotu ja ylläpidetty. En myöskään trollannut tuossa kiekkotoimittaja ketjussa, vaan halusin kyseenalaistaa sen mitä siltä Mikolalta odotetaan, ja näyttää miten se olisi totuudenvastaista journalismia, vaikkakin ehkä suotavaa tuossa paikassa missä hän on.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti Lakaisija
Mitäköhän helvettiä sä sekoilet?
Blackie otti vain asian, josta itsekin on tullut viime aikoina paljon kesksuteltua, ja jota on tullut mietittyä, esille.
Kai nää Ässien kannattajat nyt tänne saa kirjoittella ilman, että sinun täytyy olla etsimässä salaliittoja ja trollausta heti?

Ensin blackie käy haukkumassa minua trolliksi tuolla porilaiset kiekkotoimittajat ketjussa, ja sitten muutaman minuutin päästä Saarelan viestiketjuun ilmestyy tällainen kirjoitus joka on päivänselvästi pelkkä "kutsu". Ei tässä mitään salaliittoja, jos Blackiella olisi ollut asiaa Saarelan valitsemattomuudesta, se oltaisiin kuultu silloin kun tästä keskusteltiin, kun joukkue valittiin. Hän halusi vain vastata siihen minkä itse luuli olevan trolli, ja teki sen hyvin läpinäkyvästi.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Erkalla on varmasti "pätevät "syyt , miksei Saarelaa maajoukkueeseen valita, minusta on myöskin hyvä ettei valinnut! Lukolla on moneen vuoteen hyvät mahdollisuudet edetä playoffeissa pitkälle, ykköspyssyn loukkaantuminen ei olisi mikään kiva juttu!! Valitettavasti en muutenkaan usko Erkan peltohiirimäisiin valmennus touhuihin, tämä murheellisen näköinen mies, meille ei mitään suuria voittoja tule tuomaan!! Ehkä muistissani on liikaa Lukko valmennus vuodet? Niin etten ole niin kovin pettynyt! Se mitä Pahille toivoisin olisi kunnon mm-turnaus tai olympia kisat, ja vähemmän murheellinen valmentaja!!

PS. Toivon kuitenkin menestystä!!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Lakaisija
Viikonlopuna päästiin sellaiseen tulokseen, että syynä on nimenomaan tämä Westerlundin raumalainen tausta, ja aikoinaan epäonnistuminen täällä.
Todennäköisesti yhtään Lukon kasvattia ei maajoukkueessa tule Erkan aikana pelaamaan, mutta tuskinpa tämä esim. Pahin menoa haittaa.

Niin aikaisemmin jo viittasin näistä erkan epäonnistumisista Raumalla. Kiekko-ura jäi A-junnuihin, "kenkää" tuli 1-valmentajan paikalta Möllin ottaessa päävastuun(tästä lähti liikkeelle erkan ura liitossa, kun ei ilmeisesti muualle enää kelvannut) ja Tähtien virrassakaan ei pahemmin miehen valmennustyötä kehuta(Helkovaaran antamat kengitykset miehelle Jypistä kyllä mainitaan). Niin eiköhän tuossa ole jo yhdelle miehelle aihetta olla pikkaisen katkera. Samat miehethän Lukon johdossa edelleenkin pyörii(esim. Mokka).

Westerlund "Missään nimessä en lähtenyt Lukosta katkerana vaikka siihen olisi ollut aihettakin. Se rassasi eniten etten saanut seurajohdon luottamusta" kertoili vuonna 1996. Tästä jokainen voi sitten itse päätellä oliko katkera vai ei :).

Mutta ihmeitä täytyy tapahtua jos Lukon kasvatti A-maajoukkueessa erkan aikana nähdään. Tiedä sitten kenen kanssa Lakaisija on asiaa mietiskellyt, mutta täysin oikeilla jäljillä ovat olleet.
 
Viimeksi muokattu:

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs HPK
  • 1.95
  • 4.15
  • 3.35
K-Espoo vs Ässät
  • 2.36
  • 4.15
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös