Mainos

Pasi Nielikäinen Jokereihin - Syö Silliä ja juo kuravettä päälle

  • 358 126
  • 1 073

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pasihan pelasi muutama kausi sitten (2003-04) SaiPassa tehoilla:
SM-liiga 48 3 + 6 = 9 151 min

Noihan on hyvät statsit! Yli 3 per matsi. Siis minuutteja.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Sulta tulee aina yhtä laadukasta paskaa. Heikkinen myllyttää ja vieläpä tiputtaa jonkun. Hyvä hyvä. M.Kiprusofinkin kanssa tekisi tiukkaa. Valtonen tiputtaa Heikkisen ja nopeasti, mutta sen sä jo tiesit. Kunhan tulit jälleen kerran suoltamaan paskaa tänne.

Joopa joo. Melkein voisin jättää kommentoimatta.

Aluksikin tuo marraskuu oli vain mielikuva, joo ei Tomek vielä pelaa mutta sen onkin mielikuva synkästä perusillasta ja kiihkeästä taistelusta.

Mutta kyllähän Heikkinen isona vahvana puolustajan on parempi kuin Valtonen. Valtosen fight cardistahan löytyy näitä IFK:N ikigooneja Marek Zidlickya ja Hirsoa.

Valtonen on vähän samanlainen kun vaikka I. Pikkarainen, pelaa vittumaista peliä ja on vahva jässikkä, tappeluissa osaa kyllä puolustaa jotenkin itseään, mutta molemmat olisivat esim Nielikäiselle helppoja myllyjä.

Mulla ei ole tarvetta suoltaa selvinpäin paskaa, ei mitään syytä. Ota ihan rauhassa, ja kun näät jonkun viestin niin koita olla heti luulematta sitä provoksi. Elämä voi helpottaa.

Edit: Provo voin neuvoa sinulle mitä se tarkoittaa. Provo on se jos sanon että Valtonen paskoi housuunsa Nielikäisen hyökkäyksessä. Se on provo, jos on mielipide jostain Heikkisestä vs Valtonen niin se ei ole provo.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Tähän olisi kiva kuulla perusteita. Milloin tuo lähtölaskenta alkoi? Alkaako lähtölaskenta silloin, kun jäälle heitetään banaani?

Näinhän se taitaa olla EU:n perustuslakiin kirjattu, että "Lähtölaskenta alkaa siitä hetkestä, kun kello käynnistetään ja sekuntilukema alkaa käymään halutusta lukemasta kohti nollaa. Tai sitten jäälle heitetään banaani." -Alex Pepsodent. Lähtölaskennan käynnistäminen pasille on kuitenkin täysin turhaa, koska kaiken järjen mukaan lähtölaskenta päättyy Seiskaan, jossa pasi kehuu pitävänsä puutarhansa kunnossa, koska banaanien kasvattaminen Suomessa on haasteellista.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Nielikäinen ei ole lähdössä mihinkään. Jokerit tiesi jo sopimusta tehdessään, että Nielikäinen aiheuttaa joillekin hc faneille mielipahaa, sen he tiesivät jo silloin ja mikään ei ole siitä muuttunut. Nielikäisellä on tehtävänsä joukkueessa ja siihen on valmistautunut hyvin.

Hei teillä on hiton motivoitunut pelaaja, mistä poru. Jostain köykäisestä Nielikäisen huutelusta paikallismatsin yhteydessä?
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sulta tulee aina yhtä laadukasta paskaa. Heikkinen myllyttää ja vieläpä tiputtaa jonkun. Hyvä hyvä. M.Kiprusofinkin kanssa tekisi tiukkaa. Valtonen tiputtaa Heikkisen ja nopeasti, mutta sen sä jo tiesit. Kunhan tulit jälleen kerran suoltamaan paskaa tänne.

Tuota noin, käypä vaikka Youtubesta SM-liigapätkistä laskemassa, monta kertaa Valtonen on vetänyt SM-liigaurallaan kilpikonnat ja monta kertaa Heikkinen? Vaikka Valtonen onkin pelannut enemmän pelejä SM-liigassa, niin en menisi ihan heittämään tollaisia kommentteja.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Tämä keskustelu taas lähtee rönsyilemään, kun joku kuvittelee taas näkevänsä provoja joka asiassa.

Kaikkihan alkoi siitä että sanoin että Mielipuolesta on hyötyä siinä tilanteessa kun menee väliin kun just joku Heikkinen tai vastaava menee ojentamaan Valtosta ja että Nielikäinen hoitaa silloin hommat.

Kertoo paljon jatkoajan nykytasosta, kun se keskustelun aihe ei pysy ollenkaan, ja niihin yksityiskohtiin joka esim nimenpuolesta oli ihan randomilla vedetty niin siihen puututaan sitten.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tuota noin, käypä vaikka Youtubesta SM-liigapätkistä laskemassa, monta kertaa Valtonen on vetänyt SM-liigaurallaan kilpikonnat ja monta kertaa Heikkinen? Vaikka Valtonen onkin pelannut enemmän pelejä SM-liigassa, niin en menisi ihan heittämään tollaisia kommentteja.

Taas ilmeisesti joku pippelinmittaus-kilpailu menossa? Kerro nyt tuo luku kun ilmeisesti tiedät Tomekin kilpikonnien määrän SM-liigassa, kuinka maagisesta määrästä on siis kyse? Ottamatta kantaa kumman isällä on isompi niin Tomek Valtosen mitat on 185 cm 95 kg ja Ilkka Heikkisen 188 cm ja 87 kg - tuntien Tomekin historian niin veikkaisin että Heikkistä vastaan Tomek ei tarvitse eikä halua seiska-pasin suojelua. Ihan Heikkisen lattiarättinä ei Tomekin tarvinne siis olla.

Tosin seiska-pasi poistunee luonnollisena poistumana Jokereiden riveistä hyödyttömäksi turhakkeeksi todettuna, joten siltäkin pohjalta koko skenaario on turhaa pohdintaa.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kertoo paljon jatkoajan nykytasosta, kun se keskustelun aihe ei pysy ollenkaan, ja niihin yksityiskohtiin joka esim nimenpuolesta oli ihan randomilla vedetty niin siihen puututaan sitten.
Täysin samaa mieltä. Tämä ketju alkaa olla ehkä turhimpia jankkauksia Jatkoajan historiassa. Ensimmäistä kertaa kuitenkin olen suurin piirtein samaa mieltä jostain asiasta suhteellisen monen HIFK-kannattajan kanssa.

Nielikäistä ei oikeastaan kukaan Jokeri-fani tänne halunnut ja sen tiesi valmennus ja Masa. Herra #74 kuitenkin hankittiin, joten sitä on turha enää itkeä. Joku banaanien heittely menee jo täysin idiotismin puolelle, mutta sellaista on nähty ennenkin muuten niin hienossa fanikatsomossa.

Nielikäinen edustaa Jokereita ja taistelee joukkueen puolesta hyvällä asenteella. Jos hyvää asennetta ei löydy, niin sitten saa lähteä, mutta niin kauan kuin pystyy auttamaan joukkuetta, ei pitäisi olla valittamista. Nyt lähtökohtaisesti mies tyrmätään täysin ja kaikkeen tekemiseen suhtaudutaan kriittisesti. Jokainen pienikin virhe on iso miinus vain sen takia, että Pasi on pelannut muutaman kauden HIFK:ssa ja sanonut pahaa Jokeri-kannattajista. Vaikka HIFK-tausta ottaakin päähän, niin juttu alkaa ylittää pikku hiljaa mittasuhteet. Kankaanperäkin on muuten pelannut viisi kautta meillä, eikä se tunnu haittaavan HIFK-kannattajia.

Olisiko ehkä järkevää hyväksyä se tosiasia, että Pasi pelaa meillä, ja antaa hänelle työrauha näyttää, että on oikeasti jokeripaidan arvoinen? Alkaa mennä jo vähän henkilökohtaisuuksien puolelle, jos jätkä pitää heittää joukkueesta pois sen takia, että on vastenmielinen.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joku banaanien heittely menee jo täysin idiotismin puolelle

Vaikka en nyt Nielikäisen suurimpiin faneihin kuulukkaan, olen täysin samaa mieltä banaanien heittelystä. Kaukaloon kamaa heitteleminen on epäkunnioitusta kaikkia pelaajia kohtaan.

Varmasti tulee Nielikäinen kuulemaan asiasta kauden mittaan, mutta joukkueen kannalta vastaavat downerit kuten Tappara harkkapelissä olisi sen "pakollisen" ensimmäisen liigapelin jälkeen parasta jättää väliin.

Jos otsalohko ei meinaa kestää Nielikäisen läsnäoloa ja tekee mieli huutaa vittua, niin kannattaa muistaa myös ketkä sinne Nielikän halusivat ja hankkivat. Ei se herra 74 itseään signannut, ja kun tämän muistaa niin tekee itsestään älykkäämmän kuvan.

Jääkiekko on joukkuepeli.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taas ilmeisesti joku pippelinmittaus-kilpailu menossa? Kerro nyt tuo luku kun ilmeisesti tiedät Tomekin kilpikonnien määrän SM-liigassa, kuinka maagisesta määrästä on siis kyse? Ottamatta kantaa kumman isällä on isompi niin Tomek Valtosen mitat on 185 cm 95 kg ja Ilkka Heikkisen 188 cm ja 87 kg - tuntien Tomekin historian niin veikkaisin että Heikkistä vastaan Tomek ei tarvitse eikä halua seiska-pasin suojelua. Ihan Heikkisen lattiarättinä ei Tomekin tarvinne siis olla.

Tosin seiska-pasi poistunee luonnollisena poistumana Jokereiden riveistä hyödyttömäksi turhakkeeksi todettuna, joten siltäkin pohjalta koko skenaario on turhaa pohdintaa.

Ei ole tarkoitus mittailla mitään -> se kirjoitukseni ydin liittyy aiemman väittämän kyseenalaistamiseen esimerkin keinoin.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Olisiko ehkä järkevää hyväksyä se tosiasia, että Pasi pelaa meillä, ja antaa hänelle työrauha näyttää, että on oikeasti jokeripaidan arvoinen? Alkaa mennä jo vähän henkilökohtaisuuksien puolelle, jos jätkä pitää heittää joukkueesta pois sen takia, että on vastenmielinen.

Vastaus on selkeä; ei tarvitse hyväksyä ja jo pelkästään se, että jätkä on vastenmielinen elvistelijä ja joukkuehengen pilaaja, riittää syyksi hänen pihalle potkimiseensa. Siihen, kun lisätään tässä ketjussa tuhannet kerrat toistetut muut syyt, niin homman pitäisi olla selvä kaikille. Toisaalta tätä jankkausta on hieman turhaa täällä jatkaa. Katsotaan nyt miten tilanne kehittyy jatkossa.
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Yli 700 viestiä ns. täytepelaajasta? Jos Pasi herättää näin paljon mielipiteitä jo ennen kauden alkua niin mitä tapahtuu sitten kun kausi alkaa? Näin kiinnostava pelaaja olisi ilmeisesti pitänyt hankkia meille jo kauan sitten ;)

Osoittakaa syyttävällä sormellanne sitä henkilöä joka on Pasin joukkueeseen valinnut! Antaa peliesitysten näytää mitä hyötyä / haittaa Mielipuolikaisesta on...
 

Kipelov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiovan fasistijuntta
Nielikäistä ei oikeastaan kukaan Jokeri-fani tänne halunnut ja sen tiesi valmennus ja Masa. Herra #74 kuitenkin hankittiin, joten sitä on turha enää itkeä.

Kerrassaan karpelamaisen hieno kommentti - "jos asia on jo tapahtunut, sen eteen ei kannata tehdä mitään". Käsittääkseni tällä tavoin ajattelevia kutsutaan hyödyllisiksi hölmöiksi.

Nyt lähtökohtaisesti mies tyrmätään täysin ja kaikkeen tekemiseen suhtaudutaan kriittisesti.

Ehdottomasti ja juuri näin pitää asian ollakin. Syyt on sangen selväsanaisesti kirjattu tähän ketjuun. On ylipäätään ilahduttavaa huomata, että porukalla on sentään on vielä sen verran suhteellisuudentajua että Nilviäistä on tajuttu vastustaa eikä lammasmaisesti hyväksyä mukisematta, näinä post-seurauskollisuuden aikoina.

Olisiko ehkä järkevää hyväksyä se tosiasia, että Pasi pelaa meillä, ja antaa hänelle työrauha näyttää, että on oikeasti jokeripaidan arvoinen? Alkaa mennä jo vähän henkilökohtaisuuksien puolelle, jos jätkä pitää heittää joukkueesta pois sen takia, että on vastenmielinen.

Kysehän on siitä että Pasin ei _kuulu_ olla jokeripaidan arvoinen. Äärikärjistettynä vertauksena, eivät juutalaisetkaan olisi sodan jälkeen palkanneet vaikkapa Göbbelsiä vastaamaan Israelin valtion pr-hommista, vaikka työjälki olisi ollut kuinka hyvää.

Sinänsä on hyvä, että Pasin kaltaisia nuljakkeita on ylipäätään olemassa; koko laji pysyy hengissä sillä että kaukalossa edelleen viilettää tunteita herättäviä pelaajia jotka voi selkeästi laskea vihollisiksi eikä vain geneerisiksi perusliigakiekkoilijoiksi.

Banaanien heittelystä olen vähän ristiriitaista mieltä. Onhan se toisaalta aikamoista lajin ja koko joukkueen häpäisyä - mutta niin on myös Nilviäisen esiintyminen narripaidassa.
 

Terveis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vastaus on selkeä; ei tarvitse hyväksyä ja jo pelkästään se, että jätkä on vastenmielinen elvistelijä ja joukkuehengen pilaaja, riittää syyksi hänen pihalle potkimiseensa. Siihen, kun lisätään tässä ketjussa tuhannet kerrat toistetut muut syyt, niin homman pitäisi olla selvä kaikille. Toisaalta tätä jankkausta on hieman turhaa täällä jatkaa. Katsotaan nyt miten tilanne kehittyy jatkossa.

Mietin tähän joukkuehengen pilaamisen, näinhän on ollut edellisissä joukkueissa mutta mites meillä? Joko on kuulunut negatiivisia kommentteja pukukopista, vai pitääkö Pasin tsemppi vieläkin.?
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nielikäinen ei ole lähdössä mihinkään. Jokerit tiesi jo sopimusta tehdessään, että Nielikäinen aiheuttaa joillekin hc faneille mielipahaa, sen he tiesivät jo silloin ja mikään ei ole siitä muuttunut. Nielikäisellä on tehtävänsä joukkueessa ja siihen on valmistautunut hyvin.
Nielikäisellä on tehtävänsä Jokereissa, ja sen hän on jo tehnyt. Väitän, että suurin syy Nielikäisen hankkimiseen oli sen varmistaminen, että HIFK käyttää yhden kolmesta ulkomaalaispaikastaan kovanyrkkiseen inkkariin (joka ei lähde ihan halvalla). Näin on nyt tapahtunut. Pasi puree tuppea alkukauden, ja löytää itsensä jostain muusta joukkueesta (mutta ei HIFK:sta) ennen joulua.
 

Tuoppi

Jäsen
Joka kerta kun tähän ketjuun on tullut viesti niin avaan sen pienellä toivolla että Pasi on vihdoinkin heitetty hiuksista vittuun mutta aika ympyräähän tässä kieltämättä mennään. En toiveista huolimatta jaksa usko että Pasista ihan heti eroon päästään jos ollenkaan...

En tiedä tasan tarkkaan Hanlonin ja Lehkosen ajatuksia mutta vähän pelkään että kunhan Nielikäinen ottaa parit matsit IFK-matseissa niin äijä pysyy joukkueessa. Tuskin miehelle on loppuen lopuksi kovin korkeat vaatimukset. Siis hankitaan 34-vuotias loukkaantumisista kärsinyt kaveri neloskentän laituriksi tuomaan ryminää. Just joo! Hanskaamaanhan tuo on hankittu eipä paljon muuhun! Ja jos hoitaa sen niin tuskin tarvii kentällä muuta kummemmin esittää. Koska jos tappeleminen jätetään pois niin ryminää ja kovaa luistelua esittämään olisi varmasti löydetty nuorempi ja terveempikin (siis fyysisesti) kaveri.
 

Lazbourne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Satakuntalaiset ja Kanadalaiset
Baroni tuossa jo mainitsikin, että on Nielikäinen ainakin selvästi jollain tapaa kiinnostava pelaaja tällä viestimäärällä!
Anyway.. Kun Jokerit julkaisi valmentaja-parin Hanlon-Lehkonen, oli ainakin itselläni jo pelkästään siitä tosi hyvät fiilikset tulevaa kautta ajatellen!
Sitten.. En voinut uskoa silmiäni, kun Nielikän sopimus julkistettiin. Ajattelin että se nyt vaan treenaa mukana tai on try-outilla tms.. Mutta kun sitä hetken ajattelin, tuntui selvältä että näin erikoinen hankinta on 99% varmasti uuden valmennuskaksikon heiniä, ja niin se on vissiin ollutkin?! Luulisi että näiden kahden miehen kokemuksella he tietävät mitä tekevät.

Käsittääkseni tuo banaanisade oli tarkoitettu Nielikkä-protestiksi, mutta eikö se ollut yhtälailla epäluottamuslause uuden valmennuksen osaamista kohtaan? Näin saattoi olla tarkoituskin, mutta ei noin kovan luokan miehiä kannattaisi ehkä näin äkkiä tuomita! Jos se kausi siitä vaikka sujuisikin..
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Mutta kun sitä hetken ajattelin, tuntui selvältä että näin erikoinen hankinta on 99% varmasti uuden valmennuskaksikon heiniä, ja niin se on vissiin ollutkin?!
Väärin. Nielikäisen kanssa oltiin diilia tekemässä jo talvella ennen kuin valmennuskaksikko oli selvillä. Hjallis oli hänet Jokereihin halunnut.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Väärin. Nielikäisen kanssa oltiin diilia tekemässä jo talvella ennen kuin valmennuskaksikko oli selvillä. Hjallis oli hänet Jokereihin halunnut.

Mielenkiintoista. Uskon ja tiedän, että tiedät teikäläisten inside-kuviot, mutta itselläni on hyvin varmana pitämäni tieto, että Hjallis ei halunnut Nielikäistä. Olisikohan cobol hereillä? Käsittääkseni hänellä on / oli sama käsitys.

Tämä on siis pikku detalji koko jutussa, eikä sillä ole juurikaan merkitystä, koska Pasi päätyi loppujen lopuksi Jokereihin. Mutta kiva olisi saada tämä taustakuvio selville. Omat tietolähteeni Nivalan cowboyhin liittyen ovat hyvin luotettavat, mutta sen myönnän, että Jokerien versiota en ole kuullut. Käsitykseni mukaan Nielikäisen halusi ja sai Jokereihin ainoastaan Ika Lehkonen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista. Uskon ja tiedän, että tiedät teikäläisten inside-kuviot, mutta itselläni on hyvin varmana pitämäni tieto, että Hjallis ei halunnut Nielikäistä

Shedden ja Virmanen ja eräs nimeämätön taho olivat puuhaamassa siirtoa, mutta siirron esti lopulta ei suinkaan Hjallis vaan HIFK, joka ei olisi antanut ns. pelilupaa tai pelaajaoikeuksia tai miksi niitä laittomia hommia nyt kutsua halutaankaan. Siinä vaiheessa Hjallis totesi tuon nimeämättömän tahon mukaan että toisaalta parempi näin viitaten mm. Pasin HIFK-taustaan. Ylipäätään ajattelu, että Hjallis olisi värväämässä Jokereihin muita kuin 1-ketjun tai 1-pakkiparin pelaajia on väärä. Hjallis ei juuri tunne muiden joukkueiden parhaitakaan pelaajia edes nimeltä ja vaikka otteluissa välillä viihtyykin, Hjallis keskittyy pääosin muihin asioihin kuin ottelun seuraamiseen. Hjallista kiinnostaa ainoastaan yli 500 kilon värväykset ja ihan niin paljon Jokerit ei Pasille maksa :)

Sinänsä Jokerien pelaajien mukaan loistavaa nähdä Nielikäinen Jokereissa. Ehdottomasti kuulemma parempi meillä kuin muilla. Banaanikatsomo ei vaan tajua sitä.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Shedden ja Virmanen ja eräs nimeämätön taho olivat puuhaamassa siirtoa, mutta siirron esti lopulta ei suinkaan Hjallis vaan HIFK, joka ei olisi antanut ns. pelilupaa tai pelaajaoikeuksia tai miksi niitä laittomia hommia nyt kutsua halutaankaan.

En sanoisi oikeuksien pitämistä itsellä laittomaksi vaan kansainväliseksi järjestelmäksi (transfer card ym asiaankuuluvat jutut). Kyllä seuralla kuuluukin olla oikeus sanella mihin sopimuksen alaisen pelaajansa oikeudet haluaa myydä ja mihin ei. Tai no, tapaus Kovanen saattoi senkin muuttaa.
Sorry hivenen aiheesta lipsuminen.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sinänsä Jokerien pelaajien mukaan loistavaa nähdä Nielikäinen Jokereissa. Ehdottomasti kuulemma parempi meillä kuin muilla. Banaanikatsomo ei vaan tajua sitä.

Kovastipa olisi tässä tapauksessa mielipide muuttunut sitten viime kevään.
Tai sitten katkarapukatsomo laskee taas omiaan, kuinkas muuten.
 

Matson78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sinänsä Jokerien pelaajien mukaan loistavaa nähdä Nielikäinen Jokereissa. Ehdottomasti kuulemma parempi meillä kuin muilla. Banaanikatsomo ei vaan tajua sitä.

Loistavaa tekstiä Cobolilta, näinhän se homma etenee. Pasi on nyt jokeri, eikä sitä mikään muuksi muuta. Alkuun olin itsekkin asenteella, mitä helvettiä.
Pasilla oma rooli joukkueessa ja kantaa nyt jokeripaitaa päällänsä. Kaikki tuki pasille on nyt tarpeen. Tuki Pasille,tuki Jokereille!!! Eikö...?
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Eipä ole mieli muuttunut hankinnan julkistamisen jälkeen. Edelleen, ymmärrän valmennusjohdon tarpeen kahdelle nyrkkeilijälle, mutta niin hyvä tappelija kuin Nielikäinen Suomen mittakaavassa onkin, on hän aivan väärä jätkä pukemaan ylleen Jokeripaitaa. Ulos!

Ei tosin banaanien avulla..
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs Sport
  • 1.68
  • 4.90
  • 4.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös