Panama Papers – verojen välttelijät nalkkiin?

  • 54 687
  • 354

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuossa esim oli Messin nimi mainittu. Jos Argentiinalainen Messi, joka pelaa palloa useimmiten Espanjassa, mutta myös Italiassa, Englannissa, Etelä-Afrikassa, Brasialiassa, Saksassa ja jonka pelejä seurataan noin 150 maasta TV:n välityksellä perustaa markkinointiyhtiön, joka tekee sopimuksia monikansallisten yritysten kuten Niken tai Coca-Colan kanssa nimensä käytöstä markkinointitarkoituksiin globaalisti, niin mistä maasta nämä tulot muodostuvat?

No, Messin tapaus vaikuttaa enemmänkin hänen verosuunnittelunsa sotkuisuudelta kuin miltään yritykseltä veronkiertoon - ainakaan henkilökohtaiselta yritykseltä, tuskin tietää edes vähän aluksi miten rahansa ovat sijoitetut.

Anyway, en oikein usko, että nämä lukemattomat porsaanreiät ja vapaasti toimivat veroparatiisit ovat ihan puhdasta sattumaa: kun on huomattavia pääomia on myös huomattavia mahdollisuuksia lobata päättäjiä ja viranomaisia - on automaattinen pääsy vallan käytäviin ja kabinetteihin. Tavallisilla kansalaisilla mahdollisuudet ovat paljon huonompia, niinpä tavallisia työssäkäyviä keskiluokkaisia kansalaisia verotetaan paljon ankarammin kuin vaikkapa valtaisan omaisuutensa perineitä koroillaanelijöitä. Vaikka se onkin epäoikeudenmukaista.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
No, Messin tapaus vaikuttaa enemmänkin hänen verosuunnittelunsa sotkuisuudelta kuin miltään yritykseltä veronkiertoon - ainakaan henkilökohtaiselta yritykseltä, tuskin tietää edes vähän aluksi miten rahansa ovat sijoitetut.
......

Arvon mjr. Messi on jo syytteessä veronkierrosta espanjalaisessa tuomioistuimessa, jossa ei kuitenkaan ole vielä ollut kysymys "Panaman papereista". Vielä. Messi on näköjään uhannut syytteiden nostamisella. Sillä lailla.....

Lionel Messi set to sue Spanish newspaper amid 'Panama Papers' tax evasion project claims - Mirror Online
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No, Messin tapaus vaikuttaa enemmänkin hänen verosuunnittelunsa sotkuisuudelta kuin miltään yritykseltä veronkiertoon - ainakaan henkilökohtaiselta yritykseltä, tuskin tietää edes vähän aluksi miten rahansa ovat sijoitetut.
En tiedä mihin tämä näkemys perustuu, mutta Messin omaisuus on googlen mukaan 0.25 mijardia dollaria, joten ihan varmasti hänellä on rahojen hallinnoinnin suhteen ammattilaiset asialla.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Arvon mjr. Messi on jo syytteessä veronkierrosta espanjalaisessa tuomioistuimessa, jossa ei kuitenkaan ole vielä ollut kysymys "Panaman papereista". Vielä. Messi on näköjään uhannut syytteiden nostamisella. Sillä lailla.....

Lionel Messi set to sue Spanish newspaper amid 'Panama Papers' tax evasion project claims - Mirror Online


Messin maa-ja seurajoukkue toveri Mascherano saikin jo tuomion samoista syistä, joten eiköhän tässä ole ihan systemaattisesta toiminnasta kyse. Toki Messin puhtoiseen imagoon ei moinen kikkkailu oikein sovi.

Javier Mascherano sentenced to jail for tax fraud but unlikely to serve time | Football | The Guardian
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Katsotaan millätapaa YLE MOT avaa kuviota illalla alkavassa lähetyksessään, kenties sitä kautta tuodaan enemmän suomalaista näkymää keskusteluun. Toivottavaa ainakin olisi, nyt Suomen osalta ei oikein voi sanoa juuta eikä jaata kun konkretia on niin vähäistä...

Minä toivon ennen kaikkea sitä, että MOT tulee kertomaan faktat faktana, eikä lähde sen usein harjoittamalle vihjailun ja mutuilun linjalle, etenkin nyt kun varmasti ihan kovaa todistusaineistoa on olemassa. Näin ei mene lapsi pesuveden mukana, tämä olisi suotavaa, ennen kuin leimakirvestä heitellään.

Arvostan tutkivan journalismin korkealle, mutta mielestäni (poikkeuksellisesti) Maikkarin jo lopetettu 45min oli tässä suhteessa parempi ohjelma kuin MOT. Viime ajoilta MOT-ohjelmista mieleen nousee ainakin kilpirauhas-lääkitystä koskenut dokkari, jossa aika härskisti oiottiin mutkia suoriksi, eikä kerrottu kyseessä olleen kohulääkärin puoskarin maineesta. Mieleen tulee myös se "näin Suomi pimennetään 15 minuutissa"-dokkari, jossa samaten aika kärjistäen pisteltiin menemään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä mihin tämä näkemys perustuu, mutta Messin omaisuus on googlen mukaan 0.25 mijardia dollaria, joten ihan varmasti hänellä on rahojen hallinnoinnin suhteen ammattilaiset asialla.

Niin, tuota minä ajoin takaa, että nämä ammattilaiset olisivat sotkeneet asiat, ei Messi itse - hänellä tuskin on aikaa tai kompetenssia ruveta kiertämään veroja noin omatoimisesti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Arvon mjr. Messi on jo syytteessä veronkierrosta espanjalaisessa tuomioistuimessa, jossa ei kuitenkaan ole vielä ollut kysymys "Panaman papereista". Vielä. Messi on näköjään uhannut syytteiden nostamisella. Sillä lailla.....

Lionel Messi set to sue Spanish newspaper amid 'Panama Papers' tax evasion project claims - Mirror Online

Messi lienee tosiaan ulkoistanut nämä asiat "eksperteille" - juridinen vastuu sitten on kuitenkin oma, on se oikeudenmukaista tai ei. En oikein näe huippu-urheilijoita minään verosuunnittelun suurina ymmärtäjinä, joten lienee aika automaattisesti antanut hyväksyntänsä kulloisillekin toimille ymmärtämättä itse edes vähän alusta mitä asia merkitsee.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Messi lienee tosiaan ulkoistanut nämä asiat "eksperteille" - juridinen vastuu sitten on kuitenkin oma, on se oikeudenmukaista tai ei. En oikein näe huippu-urheilijoita minään verosuunnittelun suurina ymmärtäjinä, joten lienee aika automaattisesti antanut hyväksyntänsä kulloisillekin toimille ymmärtämättä itse edes vähän alusta mitä asia merkitsee.

Messin tapauksessa mukana on isolta osin myös isänsä joten eiköhän Leollakin jotain tietoa asiasta ole. Kun on puhtoinen imago niin valkopesua harrastetaan ihanan hartaasti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Messin tapauksessa mukana on isolta osin myös isänsä joten eiköhän Leollakin jotain tietoa asiasta ole. Kun on puhtoinen imago niin valkopesua harrastetaan ihanan hartaasti.

Ei näin, minusta Messin nimi pitäisi kokonaan ulkoistaa koko tästä saagasta (ainoa miellyttävä argentiinalainen jalkapalloilija koko maan historiassa) - ihan samahan se olisi, jos siellä olisi vaikka jokunen Selänteen miljoona: kuka uskoisi, että Teemu olisi jostain kehitellyt itselleen kansainvälistä verotusasiantuntemusta...
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tää on jännä juttu - urheilijalle sinänsä laillinen verosuunnittelu on ok, mutta jos joku muu rikas sitä tekee, niin sitä paheksutaan.

Riippuu rikkaasta. Jos verosuunnittelija on yhdellä kädellä pimittämässä rahaa valtiolta ja toisella kädellä vaatimassa palkansaajille palkkamalttia kilpailukyvyn nimissä, on tuollaisen ihmisen vaatimukset yhtä tyhjän kanssa.

Itse varmasti jemmailisin rahaa jos jotain jemmattavaa olisi. En minä kuitenkaan kehtaisi sen jälkeen porata, jos joku toinen pitää omistaan kiinni.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ei näin, minusta Messin nimi pitäisi kokonaan ulkoistaa koko tästä saagasta (ainoa miellyttävä argentiinalainen jalkapalloilija koko maan historiassa) - ihan samahan se olisi, jos siellä olisi vaikka jokunen Selänteen miljoona: kuka uskoisi, että Teemu olisi jostain kehitellyt itselleen kansainvälistä verotusasiantuntemusta...

Vaikka Messi onkin ulkoistanut veronkierron niin kyllä nimi ihan syystä on otettu esille.´

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Muita mielenkiintoisia nimiä alkaa valumaan kuten David Cameron... toivottavasti wikileaks pistää paperit jakoon niin saadaan kaikki hyväkkäät julkiseen teurastukseen.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Islannin pääministerin täydellinen sulaminen SVT:n haastattelussa oli todella mahtavaa (mies mykistyi täysin ja poistui paikalta). Tällaista lisää myös suomalaisilta vaikuttajilta!

Juurikin tuota tarkoitin natsikullalla. Jos jokus poliitikkoa alistettiin, niin juurikin tuossa. Tuollaisina hetkinä suorastaan kuulee sen kun poloisen sisältä hajoaa jotakin.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tästäkin taas tehdään veronvälttelijöiden vika. Sen jälkeen nostetaan lisää veroja ja ihmetellään, kun yhä useammat menestyjät lähtee Suomesta ja paheksutaan lisää. Ja sitten, yllätys yllätys, nostetaan vähän lisää veroja ja sitten ollaankin jo konkurssissa.
 
Tästäkin taas tehdään veronvälttelijöiden vika. Sen jälkeen nostetaan lisää veroja ja ihmetellään, kun yhä useammat menestyjät lähtee Suomesta ja paheksutaan lisää. Ja sitten, yllätys yllätys, nostetaan vähän lisää veroja ja sitten ollaankin jo konkurssissa.

Myös esim. Intiassa ja Pakistanissa on noussut suuri kohu asiasta, onko sielläkin liian korkea verotus? Taitaa vaan olla niin, että niin kauan, kun veroprosentti on yli 0 % yritykset yrittävät hyötyä veroparatiiseista.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Riippuu rikkaasta. Jos verosuunnittelija on yhdellä kädellä pimittämässä rahaa valtiolta ja toisella kädellä vaatimassa palkansaajille palkkamalttia kilpailukyvyn nimissä, on tuollaisen ihmisen vaatimukset yhtä tyhjän kanssa.

Nimenomaan! Onneksi sentään nykyinen EK:n puheenjohtaja Matti Alahuhta on osoittanut moraalista selkärankaa ja maksanut kymmeniä miljoonia euroa veroa Suomeen.

Alahuhdan kommentti Suomen verotuksesta on mielestäni varsin osuva: "Minulle ei ole eikä ole ollut ongelmaa maksaa veroja, sillä ne eivät ole vaikuttaneet tapaani elää ja ostaa tarvitsemaani"
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Tästäkin taas tehdään veronvälttelijöiden vika. Sen jälkeen nostetaan lisää veroja ja ihmetellään, kun yhä useammat menestyjät lähtee Suomesta ja paheksutaan lisää. Ja sitten, yllätys yllätys, nostetaan vähän lisää veroja ja sitten ollaankin jo konkurssissa.

Outoa etteivät läheskään kaikki pidä Suomen verotusta liian kovana. Pari esimerkkiä viimeiseltä kymmeneltä vuodelta:

- suurimmat pääomatulot: Supercellin pääomistajat Ilkka Paananen ja Mikko Kodisoja.
- suurimmat ansiotulot: Koneen entinen toimitusjohtaja Matti Alahuhta

Olisiko sittenkin kyse siitä, että jollain ihmisille arvot ovat kohdillaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Outoa etteivät läheskään kaikki pidä Suomen verotusta liian kovana. Pari esimerkkiä viimeiseltä kymmeneltä vuodelta:

- suurimmat pääomatulot: Supercellin pääomistajat Ilkka Paananen ja Mikko Kodisoja.
- suurimmat ansiotulot: Koneen entinen toimitusjohtaja Matti Alahuhta

Olisiko sittenkin kyse siitä, että jollain ihmisille arvot ovat kohdillaan.
Ei kai ansiotuloja veroparatiisiin ole kukaan piilotellutkaan, joten sillä hurskastelu että joku ne maksaa on nyt vain tekopyhää. Mitä taas Koneeseen tulee, niin kyllä sielläkin on verottu osattu suunnitella.
Koneen Herlinin osinko 160 miljoonaa, vero 4,7 % | MOT | yle.fi

Joku asiasta tietäisempi voisi ottaa kantaa, että olisiko Supercellillä tosiassa ollut edes mahdollisuutta samanlaiseen kikkailuun vai ovatko he vain ottaneet pr-pisteet kotiin.
 
Viimeksi muokattu:

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Ei kai ansiotuloja veroparatiisiin ole kukaan piilotellutkaan. Mitä taas Koneeseen tulee, niin kyllä sielläkin on verottu osattu suunnitella.
Koneen Herlinin osinko 160 miljoonaa, vero 4,7 % | MOT | yle.fi

Koneen omistus holdingyhtiöiden kautta on perua 1960-luvulta. Antti Herlin ei liene syyllinen siihen että Suomen hallitus päätti vuonna 2004 antaa holdingyhtiöille tietyin edellytyksin verovapauden osinkotulojen kohdalla. Syyllisiä voi sen sijaan hakea vaikkapa Suomen Sosiaalidemokraattisesta puolueesta, sillä 2004 valtiovarainministerinä oli Antti Kalliomäki.
 

Tuamas

Jäsen
Tästäkin taas tehdään veronvälttelijöiden vika. Sen jälkeen nostetaan lisää veroja ja ihmetellään, kun yhä useammat menestyjät lähtee Suomesta ja paheksutaan lisää. Ja sitten, yllätys yllätys, nostetaan vähän lisää veroja ja sitten ollaankin jo konkurssissa.

Kenen vika sitten?

Jos verot ovat liian korkeat ja halutaan hyötyä toisen maan alemmasta veroasteesta, tulee tähän luonnollisesti sisältyä toimintojen/itsensä siirtäminen ko. maahan.

Porukka ja yhtiöt voivat lähteä maasta, mutta ei voi toimia kuten nyt on toimittu, että toiminnot ja henkilöt jäävät Suomeen, mutta verotus yritetään ulkoistaa veroparatiisin kautta.
 
Suosikkijoukkue
VAR
Luulin pilaksi mutta totta se on: Vasemmistoliitto esittää halvemman verotuksen maihin muuttaville - siis ei yrityksille vaan ihmisille - maastapoistumisveroa. Persut ja vassarit pitäisi ehdottomasti saada seuraavaan hallitukseen. Toiset yrittäisivät estää ihmisiä tulemasta Suomeen ja toiset lähtemästä Suomesta pois.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aiheesta kiinnostuneille (veroparatiisit ja niiden hämärä kikkailu) voin muuten vinkata Nicholas Shaxsonin muutaman vuoden takaista bestselleriä "Aarresaaret, miehet jotka ryöstivät maailman". On erittäin hyvä kirja ja sopii niin maallikoille kuin talouden ammattilaisille.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Luulin pilaksi mutta totta se on: Vasemmistoliitto esittää halvemman verotuksen maihin muuttaville - siis ei yrityksille vaan ihmisille - maastapoistumisveroa..
Mitä pilaa tuossa on? Sekö, että vasemmistoliitto esittää? Onhan noita veroja ihan "sivistysmaissakin".
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Luulin pilaksi mutta totta se on: Vasemmistoliitto esittää halvemman verotuksen maihin muuttaville - siis ei yrityksille vaan ihmisille - maastapoistumisveroa. Persut ja vassarit pitäisi ehdottomasti saada seuraavaan hallitukseen. Toiset yrittäisivät estää ihmisiä tulemasta Suomeen ja toiset lähtemästä Suomesta pois.

Huh,huh, aikamoista. EU ja vapaa liikkuvuus? No, onhan vassareilla näistä kokemusta. Ei DDR:stä tai Neuvostoliitostakaan kovin helposti päästy pois. Kun tilanne menee sellaiseksi, että ihmiset tulee pitää väkisin maassa erilaisilla raippaveroilla, niin voisi alkaa miettiä olisiko systeemissä vika.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös