Panama Papers – verojen välttelijät nalkkiin?

[Valioyksilö]

https://panamapapers.icij.org/ (tutkimusta vetäneen ICIJ:n PP-sivut)
http://panamapapers.sueddeutsche.de/articles/56febff0a1bb8d3c3495adf4/ (tietovuodon tausta ja eteneminen)
Toimittajaryhmä julkaisi ”Panaman paperit” – Veroparatiisista vuodetuissa asiakirjoissa nykyisiä valtionpäämiehiä, poliitikkoja ja urheilijoita | Veronkierto | HS

Maanantaina rytisee Suomessa, kun Yle MOT avaa maailman suurimman tietovuodon aineistoa. Panama Papersin joukossa on satoja suomalaisnimiä, jotka linkittyvät mm. Panamaan rekisteröityihin yhtiöihin. Toimittajat ja data-analyytikot ovat tutkineet vuodettua aineistoa vuoden päivät. Tunnettuja nimiä ja vaikuttajia mainitaan: Islannin pääministeri Sigmundur Gunnlaugsson vaimoineen, Putinin lähipiiri, Petro Poroshenko, Lionel Messi...

Eihän tässä mitään yllättävää ole, mutta kiintoisaa kuulla suomalaisnimet - ja kootut selitykset. Yrityksen perustaminen veroparatiisiin ei ole laitonta, mutta onko verovelvoitteet täytetty?

149 dokumenttia 11 miljoonasta on vuodettu ja homma jatkuu seuraavien viikkojen aikana. Popparit esille.

 

[Action Bronson]

[live] Panama Papers Live Update Thread

Reddit Livessä puretaan tietoa sitä mukaan kun sitä luotettavista lähteistä tulee. Ihan mielenkiintoista seurattavaa.

 

[Tadu]

Hauskinta on, että Suomessa asiasta pitävät suurinta melua ne, jotka edelleen haluavat nostaa veroja ja tehdä veroparatiiseista houkuttelevampia.

Niin, eikä tarkoitus ole puolustella jos listoilta löytyy suomalaisia poliitikkoja.

 

[hablaa]

Niin, eikä tarkoitus ole puolustella jos listoilta löytyy suomalaisia poliitikkoja.

Kuinka julkisesti tästä tietovuodosta on tiedetty etukäteen? Avauksen toisessa linkkissä sanottiin että papereita alettiin vuotaa yli vuosi sitten. En ole yleensä salaliittoteorioihin taipuvainen, mutta tässä valossa hallituksen (sittemmin kuopatut) suunnitelmat veroparatiisi-armahduslaista tuntuvat aika osuvasti ajoitetuilta.

 

[haunted shores]

Nordealta oli jo yön aikana tullut vastinetta kuvakaappauksena word-dokumentista. Ei haissut yhtään kiireessä tehdyltä.

 

[apulais-GM]

Tuleehan tästä viihdyttävä näytelmä, kuten vaikka Suomusjärven arvokuljetusryöstö, syksyn pakolaisvirta ja Pariisin ja Brysselin terrori-iskut. Mutta kohta ne unohtuu ja tulee jotain muuta uutismatskua. Ja onko siinä nyt välttämättä mitään laitonta, noissa veroparatiisihommissa ja veronkierrossa. Paheksuttavaa, mutta minkäs teet.

 

[mjr]

Hauskinta on, että Suomessa asiasta pitävät suurinta melua ne, jotka edelleen haluavat nostaa veroja ja tehdä veroparatiiseista houkuttelevampia.

Niin, eikä tarkoitus ole puolustella jos listoilta löytyy suomalaisia poliitikkoja.

Vaikea kuvitella, että tässä olisi juurikaan palkkatuloja kierrätetty verottajalta piiloon. Suomessa pääoma- ja yritysverotus eivät itse asiassa kauheasti poikkea verrokkimaistamme ja ovat ihan kohtuullisella tasolla.

 

[Klose16]

Jaa-a, taas kohistaan kuin kyseessä olisi maailman suurin uutinen ikinä. Snowden-idioottihan tässä on ollut edelläkävijänä, tällä kertaa toimittajat päättäneet salata vuotajan josta "ei tiedetä mitään". Just. Todella iso rikoshan tässä on kyseessä, tekijä taitaisi istua kakkua ja pitkään.
Vuoden verran ? "uutinen" pidetään salassa laajan verkoston taholta. Kuka valvoo valvojia?! Veikkaan että vaikkapa mahdollisia Clintoneiden mafiaan liittyviä tietoja ei julkaista. Tietysti jo tähän mennessä on tiedossa kaikenlaista. Keitäköhän Suomesta tuossa nyt sitten paljastuu? Varmaan jotain ihan pikkutekijöitä. Halonen? Arhinmäki?

 

[dana77]

Hyvä asiahan se on että nämä julki tulevat oli vuotaja kuka tahansa. Sinänsä on munatonta ettei Eu ole laittanut näitä maita, jotka eivät tietoja luovuta kauppasaartoon vaan asiassa on jouduttu luottamaan aktivisteihin.

 

[mjr]

Tuo Islannin pääministerin haastattelu on kyllä priceless: jos voi ihmisellä naama venähtää niin tuossa - "we have your signature here..." Niin kuin 6-vuotias yllätetty käsi pikkuleipälaatikossa.

 

[MustatKortit]

Jaa-a, taas kohistaan kuin kyseessä olisi maailman suurin uutinen ikinä...

Eihän tässä veroparatiisi-kikkailussa ole mitään uutta ja varmaan kaikki ovat tienneet myös Rotenbergien ja Timtshenkon rikollisista touhuista ja rahojen siirrosta paratiisisaarille jo kauan sitten.

Ainoa asia, mikä itseäni hieman yllättää on Suomen kontekstissa Nordean ja sen kaltaisten "peruspankkien" aktiivinen rooli rahojen piilottamisessa, siitä kuulen mielelläni lisää. Tavallaan on jopa vähän sivuseikka, onko Nordea syyllistynyt suoriin laittomuuksiin vai vain harmaalla alueella liikkumiseen, kyllä pankissa nämä asiat on varmasti tiedetty.

 

[MustatKortit]

Aika tarkkana saavat nämä tietovuotajat olla kyllä senkin kanssa, ettei mene lapsi pesuveden mukana. Tuolla uutisoidaan mm. Leo Messin panamalaisesta yrityksestä. Mielestäni on aivan oikein ja fiksua tuollaiselle futisstaralle laittaa rahojaan lain suomissa puitteissa jemmaan, leimakirvestä on turha heitellä.

 

[mjr]

Eihän tässä veroparatiisi-kikkailussa ole mitään uutta ja varmaan kaikki ovat tienneet myös Rotenbergien ja Timtshenkon rikollisista touhuista ja rahojen siirrosta paratiisisaarille jo kauan sitten.

Onhan tämä nyt merkittävä uutinen sinänsä, että vuoto on noin massiivinen - miljoonia autenttisia asiakirjoja nimineen ja allekirjoituksineen. On siis huhuttu sitä sun tätä ja oletettu, mutta nyt on valtavasti myös todistusaineistoa. Ja onhan se sangen mielenkiintoista esim. nähdä yksityiskohtaisesti, miten vaikkapa nämä oksettavat venäläiset gangsterit (aka Putinin hallinto) ryöstävät kansaansa Neitsytsaarten tiliensä hyväksi.

 

[MacRef]

Aika tarkkana saavat nämä tietovuotajat olla kyllä senkin kanssa, ettei mene lapsi pesuveden mukana. Tuolla uutisoidaan mm. Leo Messin panamalaisesta yrityksestä. Mielestäni on aivan oikein ja fiksua tuollaiselle futisstaralle laittaa rahojaan lain suomissa puitteissa jemmaan, leimakirvestä on turha heitellä.

Tää on jännä juttu - urheilijalle sinänsä laillinen verosuunnittelu on ok, mutta jos joku muu rikas sitä tekee, niin sitä paheksutaan.

 

[MustatKortit]

a n

Onhan tämä nyt merkittävä uutinen sinänsä, että vuoto on noin massiivinen - miljoonia autenttisia asiakirjoja nimineen ja allekirjoituksineen. On siis huhuttu sitä sun tätä ja oletettu, mutta nyt on valtavasti myös todistusaineistoa. Ja onhan se sangen mielenkiintoista esim. nähdä yksityiskohtaisesti, miten vaikkapa nämä oksettavat venäläiset gangsterit (aka Putinin hallinto) ryöstävät kansaansa Neitsytsaarten tiliensä hyväksi.

Juu, toki tästä samaa mieltä, eritysesti tästä todistusaineisto-aspektista.

Ymmärsit kuitenkin varmaan, mitä tarkoitin, eli shokkiefekti paljastuksilla vaikkapa Putinin ja oligarkkien rahakätköistä on varsin pieni, joskin nyt tiedämme tarkemmin, missä rahat tai osa niistä sijaitsee.

Sen sijaan itse koen mielenkiintoisemmaksi tämän oletetusti laillisten instituutioiden, kuten pohjoismaisen pankin sekaantumista vähintään harmaalle alueelle, mutta ovathan he täsmälleen tienneet, että mistä on kyse.

 

[MustatKortit]

Tää on jännä juttu - urheilijalle sinänsä laillinen verosuunnittelu on ok, mutta jos joku muu rikas sitä tekee, niin sitä paheksutaan.

En minä ainakaan paheksu sitä kenenkään raharikkaan kohdalla, jos ja kun lain puitteissa toimitaan. Se on sitten varmaan eri asia, kun Putinin kaverit siirtävät varastamiaan rahoja turvaan ulkomaille, tuo tuskin on perinteistä "verosuunnittelua".

 

[mjr]

Tää on jännä juttu - urheilijalle sinänsä laillinen verosuunnittelu on ok, mutta jos joku muu rikas sitä tekee, niin sitä paheksutaan.

Ymmärtääkseni normaali verosuunnittelu on sinänsä täysin laillista - veronkierto sen sijaan on yleensä laitonta. Täytyy sanoa, että itse olisin monimiljonäärinä kohtuullisen tyytyväinen ihan suomalaiseen pääomaverotukseen, mutta ehkä tämä asenne on yhtenä syynä siihen, etten ole monimiljonääri...

 

[winston]

Jaa-a, taas kohistaan kuin kyseessä olisi maailman suurin uutinen ikinä. Snowden-idioottihan tässä on ollut edelläkävijänä, tällä kertaa toimittajat päättäneet salata vuotajan josta "ei tiedetä mitään". Just. Todella iso rikoshan tässä on kyseessä, tekijä taitaisi istua kakkua ja pitkään.

Mikäli tuo vuotaja tulisi julkisuuteen olisi hän nanosekunnissa kuollut mies/nainen.

 

[sekolust]

Varmaan tuo Putinin kupru on jännin ja yllättävin. Ja tässäkin kohtaa sen yllätysmomentin toi asian paljastuminen, ei niinkään että varoja on jemmattu bulvaanien, epämääräisten yhtiörakenteiden ja vastaavien avulla. Saa kuitenkin olla melkoisen varma joko oman anonymiteetin säilymisestä tai asiansa oikeellisuudesta tuossa kohdin, onhan näille huonoja uutisia tuoneille sattunut kovalla prosentilla sydänkohtauksia, auto-onnettomuuksia ja epäonnisia ryöstömurhia sun muuta. Snowden pääsi vielä loppupeleissä melko vähällä ja tälle toisellekin vuotajalle tuli "vain" erittäin pitkä kakku. Tälle kaverille sen sijaan tulee todennäköisesti lähtö taivaallisempiin toimistoihin jos henkilöllisyys tavalla tai toisella paljastuu.

Suureksi ongelmaksi näen tässä kohdin sen, että EU ei omalla tahollaan ole tehnyt tarpeeksi estääkseen tiettyjä toimintatapoja. Jos oikeasti olisi haluja, niin aivan varmasti olisi mahdollista vaikeuttaa veroparatiisien käyttöä esimerkiksi rahaliikenteen rajoituksilla, sanktioilla tai kahdenvälisillä tiedonvaihtosopimuksilla. Arabimaiden, Islannin ja muiden Unioniin kuulumattomien kohdalla sitten tuon voisi todeta olevan sisäinen ongelma, vaikkakin Islannin tapauksessa melkoista natsikultaa on tarjolla.

Tavallaan on jopa vähän sivuseikka, onko Nordea syyllistynyt suoriin laittomuuksiin vai vain harmaalla alueella liikkumiseen, kyllä pankissa nämä asiat on varmasti tiedetty.

Tässä kohdin taas näen itse asian siten, että harmaalla alueella liikkuminen on tavallaan ihan OK. Ehkä strategiana riskialtis jo pelkästään imagohaittojen takia, mutta lähtökohtaisesti tässä kohdin pistäisin enemmän lain ja/tai sen tulkintojen suuntaan kuin niiden porsaanreikiä hyväksikäyttävien tahojen. Maailma ei ole täydellinen, eli lait sisältävät noita porsaanreikiä ja jos itse ei niitä käytä, niin viimeistään joku kilpailija käyttää. Todennäköisesti samat miljoonat olisivat päätyneet saman tyylisiin paikkoihin, tarjosi Nordea tuota palvelua tai ei.

Jännä tosin, että tuo Nordean vastine vaikuttaa olevan kymmenessä minuutissa hutaistu ilman mitään sen suurempaa sisältöä. Luulisi, että jo pelkästään varakeinona olisi jonkinnäköinen vastinepohja ollut valmiina varastossa käytettäväksi. Vaikka oletettaisiin että lakia ei ole rikottu, niin silti jo imagollisista syistä olisi luullut varautumisen olevan paremmalla tasolla. Joku ajatuksen kanssa rauhassa laadittu vastinepohja ei kovin montaa satasta maksa työntekijäkulut huomioiden, mutta tällaisina hetkinä saattaa olla melkoisen arvokas "vakuutus".

 

[MustatKortit]

Varmaan tuo Putinin kupru on jännin ja yllättävin...

Mitä tarkoitata tällä? Eikö nyt ole ollut ihan yleistä tietoa, että Putin ja lähipiirinsä ovat jemmanneet miljardiomaisuuden ulkomaille? Toki todistusaineistoa paperijäljen muodossa tuli nyt lisää, mutta ei tätä minään kovin jännittävänä juttuna voi pitää?

Sivumennen sanoen, kovasti on Putinistakin tullut joka suunnalta negatiivista uutista, milloin raha-asioista, milloin naisjutuista ja nepotismista. Taitaa Venäjälläkin olla pientä valta-taistelun tynkää.

 

[sekolust]

Mitä tarkoitata tällä? Eikö nyt ole ollut ihan yleistä tietoa, että Putin ja lähipiirinsä ovat jemmanneet miljardiomaisuuden ulkomaille?

Sitä, että asiasta saatiin mustaa valkoisella. Tämähän oli vähän kuin joku pikkykylän henkirikos, jossa jokainen tietää Penan tappaneen Arskan, mutta kenelläkään ei ole todisteita. Mikään yllätys ei ole se, että Putin ja hänen lähipiirinsä on jemmannut rahaa ulkomaille tällä tavoin. Suurempi yllätys olisi itseasiassa ollut jos mitään vastaavaa ei olisi tapahtunut. Onhan tästä huudeltu jo aiemmin, mutta nyt saatiin mustaa valkoisella ja se on tässä se (iloisesti) yllättävä asia. Itse olin vähän veikkaillut, että todistusmateriaalia alkaa löytymään vasta kun Putin joko potkaisee tyhjää tai syrjäytetään.

 

[ms.qvist]

Juu, toki tästä samaa mieltä, eritysesti tästä todistusaineisto-aspektista.

Ymmärsit kuitenkin varmaan, mitä tarkoitin, eli shokkiefekti paljastuksilla vaikkapa Putinin ja oligarkkien rahakätköistä on varsin pieni, joskin nyt tiedämme tarkemmin, missä rahat tai osa niistä sijaitsee.

Sen sijaan itse koen mielenkiintoisemmaksi tämän oletetusti laillisten instituutioiden, kuten pohjoismaisen pankin sekaantumista vähintään harmaalle alueelle, mutta ovathan he täsmälleen tienneet, että mistä on kyse.

Merkittävää tässä on se, että esim. Putinin tapauksessa on todella konkreettista näyttöä siitä, että hänen lähipiiriin kuuluvat henkilöt ovat junailleet useamman miljardin veroparatiisien kautta. Tätä ennen on tietty ollut selkeää epäsuoraa näyttöä "mafiavaltion" toiminnasta, mutta nyt on konkreettisia nimiä papereissa eli enää ei voida sanoa, ettei olisi näyttöä.

twitterin kautta olen ehtinyt nyt aamulla aihetta seuraamaan, Venäjän rooli saa kohtuullisesti huomiota - kuten oletettua, Timtshenkon ja Rottenbergien ohella nimien joukossa on vilahtanut myös Kovaltshuk, hänen kohdalla sen kummempaa tarkennusta ei mainittu.

vlad

 

[Aurinkotuuli]

...........Suureksi ongelmaksi näen tässä kohdin sen, että EU ei omalla tahollaan ole tehnyt tarpeeksi estääkseen tiettyjä toimintatapoja. Jos oikeasti olisi haluja, niin aivan varmasti olisi mahdollista vaikeuttaa veroparatiisien käyttöä esimerkiksi rahaliikenteen rajoituksilla, sanktioilla tai kahdenvälisillä tiedonvaihtosopimuksilla. Arabimaiden, Islannin ja muiden Unioniin kuulumattomien kohdalla sitten tuon voisi todeta olevan sisäinen ongelma, vaikkakin Islannin tapauksessa melkoista natsikultaa on tarjolla.

Tässä kohdin taas näen itse asian siten, että harmaalla alueella liikkuminen on tavallaan ihan OK. Ehkä strategiana riskialtis jo pelkästään imagohaittojen takia, mutta lähtökohtaisesti tässä kohdin pistäisin enemmän lain ja/tai sen tulkintojen suuntaan kuin niiden porsaanreikiä hyväksikäyttävien tahojen. Maailma ei ole täydellinen, eli lait sisältävät noita porsaanreikiä ja jos itse ei niitä käytä, niin viimeistään joku kilpailija käyttää. Todennäköisesti samat miljoonat olisivat päätyneet saman tyylisiin paikkoihin, tarjosi Nordea tuota palvelua tai ei....

Pari huomiota, arvon sekolust. Kaikkien tiedossa on täytynyt olla se, että Islanti toimii venäläisten varojen rahanpesijänä. Se seikka, mistä Islannin pääministerin ja kahden muun ministerin varat ovat peräisin, on toistaiseksi vielä selvittämättä. Islannin pääministerin täydellinen sulaminen SVT:n haastattelussa oli todella mahtavaa (mies mykistyi täysin ja poistui paikalta). Tällaista lisää myös suomalaisilta vaikuttajilta!

Islands statsminister mörkade tillgångar i brevlådeföretag - Nyheter | SVT.se

Här går Islands statsminister – mitt i intervjun | Nyheter | Aftonbladet

Ed. Lisätty linkki yhteen artikkeliin.

Three Icelandic Ministers with Ties to Tax Havens | Iceland Review

 

[Cobol]

Eihän tässä veroparatiisi-kikkailussa ole mitään uutta ja varmaan kaikki ovat tienneet myös Rotenbergien ja Timtshenkon rikollisista touhuista ja rahojen siirrosta paratiisisaarille jo kauan sitten.

Tästä parempaa tietoa? Millaista rikollisuutta on harrastettu rahojen siirroissa Venäjän lakien mukaan? Näyttää vahvasti siltä, että nyt huidotaan ymmärtämättä asiasta kovinkaan paljon. Suomessa eläkeyhtiöillä on noin 40 miljardin varat veroparatiiseissa sen takia, että veroja pienennetään. Se ei ole toistaiseksi rikollista. Kovin tarkkaan en tunne Venäjän lainsäädäntöä, mutta tietääkseni pääoman vienti ulos Venäjältä on toistaiseksi kriminalisoimatta.

Moraalisesti katsoen Putin & Co:t toimivat väärin. Mutta vaikka kuinka inhoan heitä Venäjän aggressioiden, toisinajattelijoiden ja opposition jäsenten murhaamisen, propagandan, ihmisoikeuksien ja monen muun asian takia, rikolliseksi touhuksi tuosta ei taida kuitenkaan olla. Muita rikollisia toimia löytyy sitten pilvin pimein putinistien kontalta.

Mitä tulee Suomen osuuteen Panama Papers casessa, ei ole vaikea olettaa, että Stubb sortui painostuksen alla ja oli valmis kiirehtimään veronkiertäjien armahdusta. Minusta tässä on koko Panama-casen suurin asia suomalaisittain.

 

[mjr]

Moraalisesti katsoen Putin & Co:t toimivat väärin. Mutta vaikka kuinka inhoan heitä Venäjän aggressioiden, toisinajattelijoiden ja opposition jäsenten murhaamisen, propagandan, ihmisoikeuksien ja monen muun asian takia, rikolliseksi touhuksi tuosta ei taida kuitenkaan olla. Muita rikollisia toimia löytyy sitten pilvin pimein putinistien kontalta.

Niin varmaan: vähän kuin esimerkiksi natsien toiminta oli sinänsä laillista koska olivat itse säätäneet laitkin. Nyt siis maasta, jossa valtava määrä ihmisiä elää todellisessa kurjuudessa ja jonka infrastruktuuri on maaseudulla lähes kehitysmaatasoa, lähtee miljardeja dollareita verotusta pakoon yrityksistä, joiden hallinto on lähinnä poliittinen valtakysymys ja jotka yksityistettiin 90-luvulla erittäin hämäräperäisissä olosuhteissa - että ehkä tämä sitten on laillista toimintaa Putinin Venäjällä, varmaan onkin. Ja noin moraalisesti oksettavaa mädännäisyyttä, josta pitäisi suurin piirtein viedä saunan taakse.