Palstapäivityksen kehitysketju

[mikko600]

Mikä ero on tekijänoikeudellisesti upotetulla kuvalla ja liitetiedostoksi ladatulla kuvalla?

Molemmissa tapauksissa kyse on kuvan levittämisestä uudelle kohderyhmälle. Kuvien levittäminen uudelle kohderyhmälle ilman kuvan tekijänoikeuden lupaa on joka tapauksessa laitonta - sitaattioikeutta lukuunottamatta. Liitetiedostoa käytettäessä käyttäjä tekee päätöksen itse. Käyttäjä päättää ladata jonkun tietyn kuvan Jatkoajan palvelimelle. Upotettua kuvaa käytettäessä Jatkoajan palvelin/palstasofta tekee päätöksen kuvan levittämisestä uudelle kohderyhmälle käyttäjän puolesta. Käyttäjä kirjoittaa vain linkin, jonka jälkeen palstasofta tekee url-osoitteesta uudelle kohderyhmälle näkyvän kuvan.

03.02.2016 - Herkko Hietanen: Miksi tekijänoikeus ja laillinen valokuva on tärkeä blogillesi?
"Valokuvaa ei saa ilman oikeudenhaltijan lupaa laittaa verkkoon – sitä ei saa laittaa blogiin, kiinnittää Pinterestiin, esittää osana slaididekkiä tai julkaista Twitterissä. Ei auta, että rajaat tai muuten muutat kuvaa, ilmoitat tekijän nimen tai linkität alkuperäiseen julkaisuun."

Erityisesti viimeinen kohta: "...linkität alkuperäiseen julkaisuun". Sitähän näissä upotetuissa kuvissa käytännössä tehdään. Linkitetään alkuperäiseen julkaisuun, MUTTA... palstasofta vääntää url-osoitteen automaattisesti näkyväksi kuvaksi. Mun nähdäkseni upotetuissa kuvissa käyttäjä ei siis laita kuvaa luvatta Jatkoajan keskustelupalstalle, vaan se olisi tässä tapauksessa Jatkoajan palstasofta. Liitetiedostoa käytettäessä vastaavaa ongelmaa ei pääse syntymään. Käyttäjä eli kuvan lataaja on täydessä vastuussa kuvan laillisuudesta.

Sitaattioikeuden perusteellahan kuvia saa lainata - "siteerata" - ilman erillistä lupaa, kunhan kuvat liittyvät tekstiin.

Jukka J. Korpela - Kuinka paljon saa siteerata (lainata)?
"Kuvien osalta on huomattava myös säädös niin sanotuista kuvasitaateista (25 §). Sen suhde sitaattioikeuteen on epäselvä, etenkin, kun sen yksi olennainen osa on oikeus ottaa ”tekstiin liittyviä kuvia” ”arvostelevaan tai tieteelliseen esitykseen”, jollaisessa myös sitaatit ovat yleisiä.
- - -
Vaatimus edellyttää, että taideteoksilla on asiayhteys arvostelevaan tai tieteelliseen esitykseen – –. Kuvien käytön tulee perustua niiden havainnollistavaan tai selventävään merkitykseen."

Tämän mä ymmärrän sillä tavalla, että esim. tuo Ylläpidon 08.04.2019 klo 21:22 lähettämä liitetiedostokuva on kuvasitaatti. Siinä tekstin tueksi laitettiin liitetiedostoksi kuva uuden palstasoftan mahdollistamasta ominaisuudesta.

"Kuitenkin voidaan pitää hyväksyttävänä esimerkiksi tietokoneohjelman käyttöliittymään sisältyvien kuvien käyttöä (”ruutukaappausten” muodossa) artikkelissa, jossa arvioidaan kyseistä ohjelmaa tai annetaan ohjeita sen käytöstä."

Sen sijaan liitetiedoston kuvassa näkyvä "mahdollinen vastaus" ei kuulu sitaattioikeuden piiriin - varsinkin silloin, jos "tonnin seteli" -kuva olisi ollut vastauksena kysymykseeni täysin ilman tekstisaatetta. Kai te siellä ymmärrätte kuinka paljon vastaavanlaiset vastaukset alkavat yleistyä, jos/kun (?) upotetut kuvat sallitaan palstalla?

Jukka J. Korpela - Tarvitaanko linkittämiseen lupa?
"Upottaminen ei ole linkittämistä

Hankalampi tulkintakysymys syntyy, jos web-dokumentissa on ns. upottava (embedding) rakenne (käytännössä yleensä img-elementti) joka viittaa kuvaan siten, että dokumenttia webissä katsottaessa kuva automaattisesti latautuu mukaan. Onko tällöin kyse kopion valmistamisesta? Suosittelen toimimaan niin, että tällaisessa tapauksessa pyydetään tekijältä lupa. Edellä mainittu tekijänoikeustoimikunnan mietintö myös suhtautuu upotukseen toisin kuin linkitykseen. Vaikka menettelyä ei tulkittaisikaan niin, että siinä on kyse teoksen kopioinnista, niin teoksen liittäminen toisen teoksen kuvitukseksi saattaa loukata tekijän ns. moraalisia oikeuksia: teosta ei saa saattaa yleisön saataviin sellaisessa muodossa tai yhteydessä, joka loukkaa tekijän kirjallista tai taiteellista arvoa tai omalaatuisuutta."

Suhteellisen yksinkertaisesti selitetty, vai? Niin tai näin, mun mielestäni liitetiedostoina käytettävät kuvat kuuluvat ehdottomasti sitaattioikeuden piiriin. Viestiin on pakko kirjoittaa jotain tekstiä, jota sitten siteerattu (eli Jatkoajan palvelimelle ladattu liitetiedostona kuva) tukee tai selventää. Kuvien upottaminenhan mahdollistaa - Ylläpidon esimerkin mukaan - viestiin vastaamisen vain ja ainoastaan kuvalla.

 

[forrest]

Varsinkin erilaisia otteluseurantoja ajatellen tällainen foorumityyppi on kyllä jäänne kivikaudelta, kun jatkuvasti saa olla hakkaamassa F5:sta saadaakseen näkyviin uusia viestejä. Vertailun vuoksi esimerkiksi Tapparan foorumia pyörittävässä Discoursessa (vaikkapa) tämä osa-alue on hanskattu hiukkasen paremmin.

 

[JZZ]

Varsinkin erilaisia otteluseurantoja ajatellen tällainen foorumityyppi on kyllä jäänne kivikaudelta, kun jatkuvasti saa olla hakkaamassa F5:sta saadaakseen näkyviin uusia viestejä. Vertailun vuoksi esimerkiksi Tapparan foorumia pyörittävässä Discoursessa (vaikkapa) tämä osa-alue on hanskattu hiukkasen paremmin.

Tosiaan, tuo automaattipäivitys olisi hyvä, ja ilmeisesti palsta jo nykyisinkin käyttää jotain vastaavaa systeemiä, koska viestiä kirjoitettaessa tulee ilmoitus, että vastauksia on tullut lisää. Olisi tosiaan hyvä, jos ketju päivittyisi automaattisesti kun siihen tulee uusia vastauksia.

 

[sinnepäinsä]

@Ylläpito Oliko jossain luettavissa, mitä kaikkea uudistuksia tuo palstapäivitys pystyy tuomaan?

Avatarille jyrkkä jaa, mutta noillekin pitää tehdä selvät säännöt. Ei missään nimessä giffejä ja avatarin koko tarkkaan määritelty (esim. 120x120). Mitään noista uudistuksista en varsinaisesti vastusta, koska suomalaiset jääkiekkofanit ovat maailman fiksuinta kansaa, jotka sopeutuvat isoihinkin muutoksiin nopeasti ja saumattomasti.

 

[Ylläpito]

@Ylläpito Oliko jossain luettavissa, mitä kaikkea uudistuksia tuo palstapäivitys pystyy tuomaan?

Päivitetään avausviestiin jossain välissä vaikkapa listana nämä.

Suomalaisista palstoista XF2:lla pyörivät tällä hetkelle mm. Matkapuhelinfoorumi, Ilvesfoorumi ja Pääkallon keskustelu. Jos siis haluaa mennä ihmettelemään käytännössä.

TechBBS on myös päivittämässä tämän vuoden aikana XF2-versioon.

 

[LOFIN]

Pikainen analyysi esitellyistä ominaisuuksista:

Avatarit: Ei sinänsä väliä, mutta ehdottomasti ei GIF-avatareille. Toki myös ominaisuus näiden piilottamiselle olisi ihan kiva.

Palkinnot ja palkintotasot: En oikein ymmärrä mitä lisäarvoa tämä tuo. Kyseessä on kuitenkin keskustelupalsta eikä mikään peli, missä kerätään pisteitä.

Tekstiin upotetut kuvat: Ehdottomasti jatkoon, mutta rajaisin käytön jääkiekkokeskustelussa vain informatiivisiin kuviin ja ehkä jopa giffeihin. Reaktiokuville ei ole mitään käyttöä, ja hankaloittaa vain keskustelua. Reaktiota varten voidaan käyttää emojeita, tai sitten tuota kehitettyä "reaktiot-nappia".

Emojit tekstin sisällä: Ei tämä nyt mitään haittaa. Väärinkäytösten estämiseksi voisi toki asettaa näille jonkun maksimirajan per viesti, esimerkiksi FutisForumilla on max 3 hymiötä per viesti.

Reaktiot (tunteet) tykkää-napin sijaan: "Tykkää-napin" lisäksi voidaan lisätä "en tykkää", mutta ei mitään 6 eri reaktiota a la Facebook.

Push-ilmoitukset: Mikäs siinä jos niitä kokee tarvitsevansa. Itse käytän vain muutamassa sovelluksessa mutta alkaa olla vaatimuksia nykyään joten hyvähän tuon ominaisuuden olisi olla olemassa.

Some-upotukset: Aikana, jolloin merkittävä osa uutisjutuista (lätkään tai muuhun liittyen) alkaa olla ensisijaisesti Twitterin kautta jaettavaa tämä on ihan perusvaatimuksia. Twitter nyt ainakin, mutta miksei myös Instagram, YouTube ja Streamable. Ehdottomasti jatkoon.

Lisäominaisuuksia mitä ei kyselyssä mainittu, mutta on toivottu niin tosiaan liveseurantatila ainakin otteluseurantaan.

 

[Ylläpito]

Palkinnot ja palkintotasot: En oikein ymmärrä mitä lisäarvoa tämä tuo. Kyseessä on kuitenkin keskustelupalsta eikä mikään peli, missä kerätään pisteitä.

Reaktiot (tunteet) tykkää-napin sijaan: "Tykkää-napin" lisäksi voidaan lisätä "en tykkää", mutta ei mitään 6 eri reaktiota a la Facebook.

Mitään ei olla vielä päätetty, mutta 'palkintotasot' voisivat olla kirjoitettujen viestien sijaan sidonnaisia reaktioihin - ja reaktiot voisivat simppelisti olla juurikin vaikka peukku (+1) tai alapeukku (-1). Tietty määrä peukutuksia (netto) niin kirjottaja saisi asiakirjoittaja-statuksen.

Tämä vain esimerkkinä mikä on mahdollista.

 

[Niilo]

Voisiko noihin toisen kirjoittajan "lainauksiin" saada päivämäärän / kellon ajan.

Monesti niissä on vaan pieni "pätkä" tekstiä ja ei jaksa selata isoa liutaa sivuja taakse päin ja etsiä ko alkuperäistä tekstiä ?

 

[heavy]

Monesti niissä on vaan pieni "pätkä" tekstiä ja ei jaksa selata isoa liutaa sivuja taakse päin ja etsiä ko alkuperäistä tekstiä ?

Siinä lainauksessa on myös linkki, jolla pääsee suoraan alkuperäiseen postaukseen. .

 

[Ratikka]

Millään ei mitään väliä, mutta Tapatalk-tuki kiitos!

 

[Ylläpito]

Ketjun aloitusviestiin lisätty lista uudistuksista, @sinnepäinsä ja muut.

Yksi ominaisuus joka olisi jo tässä ohjelmistoversiossa käytettävissä on ketjujen "etuliitteet", jotka voivat tavallaan selkeyttää ketjulistauksen lukemista. Liitteenä kuvakaappaus jossa näkyy miten ketjuja on eroteltu toisistaan eri XF-versioiden mukaan. Jos joku osaa perustella miten tuo toimisi jossain päin lätkäfoorumia, niin ilman muuta laitetaan harkintalistalle myös.

Liitteen kuvassa näkyy myös miten XF2:ssa toimii tuo uuden ketjun pika-aloitus suoraan ketjulistaussivulta.

 

[ernestipotsi]

Lähtökohtaisesti kaikki käy jos ne voi halutessaan piilottaa omista asetuksista.

Viisaammat kertokaa, mitkä noista kyselyssä mainituista ehdotuksista ovat sellaisia, jotka ovat käyttäjäkohtaisesti kustomoitavissa?

 

[A Siente]

Kuvat on mun mielestä hyvä olla kuten ne nyt on. Jos on mobiililla hieman huonommalla yhteydellä, niin on aika tuskasta avata ketjuja joissa alkaa kuvat latautumaan. Eikä tuo iso vaiva ole nytkään klikata niitä auki. Avatarit ja giffit on myös täysin turhia. Emojit voisi olla ihan tervetullut lisä. Hieman rentoutta tähän kuoleman vakavaan palstaan, jossa moni kuitenkin lähinnä kirjottaa sarkastisia tai trollaavia viestejä,

 

[Rod Weary]

@ernestipotsi :n linjoilla. Jos vaan ottaisi kaikki featuret käyttöön, olettaen että omista asetuksista voi raksia haluamansa ärsyttävyydet pois? Samalla oletan, että kaikenlainen perseily on huomioitu säännöissä. Alkuun voi tulla toki ruumiita, mutta eiköhän porukka aika nopeasti hiffaa, mikä on jees ja mikä ei. Kaikkia ei voi ikinä miellyttää samanaikaisesti, mutta pelkän vähemmistön (?) jääräpäisen muutosvastarinnan takia ei kannata jättää uudistuksia tekemättä. Mahdollisuus, ei uhka. Kun tässä lienee joka tapauksessa sillä vähemmistölläkin muokata näkymäänsä sellaiseksi, ettei tarvitse hyperventiloida kuvan nähdessään.

 

[Ylläpito]

Viisaammat kertokaa, mitkä noista kyselyssä mainituista ehdotuksista ovat sellaisia, jotka ovat käyttäjäkohtaisesti kustomoitavissa?

Ainoastaan push-ilmoitukset ovat natiivista päälle/poiskytkettävissä käyttäjän asetuksista. Muut pitäisi tehdä lisäosan (joita ei taida oikein olla) avulla tai sitten koodata itse.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Kysytäänkö tässä siis jotain olemassa olevia, muiden tekemiä sovelluksia, jotka voisi ottaa käyttöön jatkoajassa?

Vai onko jatkoajan henkilökunnalla kompetenssia koodata uusia sovelluksia?

Edit. Sovelluksen tilalle voi laittaa ominaisuuden, jos haluaa.

 

[Ylläpito]

Kysytäänkö tässä siis jotain olemassa olevia, muiden tekemiä sovelluksia, jotka voisi ottaa käyttöön jatkoajassa?

Vai onko jatkoajan henkilökunnalla kompetenssia koodata uusia sovelluksia?

Edit. Sovelluksen tilalle voi laittaa ominaisuuden, jos haluaa.

Kyselyssä olevat ominaisuudet ovat valmiina Xenforo(2):ssa. Erinäisiä lisäosia on nykyiselläänkin palstalla käytössä ja joitain uusia otetaan käyttöön päivityksen myötä. Osa nykyisistä lisäosista ovat vakio-ominaisuuksia XF2:ssa.

Omia varsinaisia lisäosia ei ole juuri tarvinnut koodailla, muiden tekemiä hyviä on löytynyt tähän asti hyvin valmiina. Sen sijaan joitain pieniä toiminnallisuuksia ollaan tässä 5 vuoden aikana Xenforoon puukoteltu.

 

[Ötökkä]

Ei upotettuja kuvia/videoita. Kohta sivu täynnä meeemejä ja vilkkuvia GIFejä.

 

[Warrington]

Ei upotettuja kuvia/videoita. Kohta sivu täynnä meeemejä ja vilkkuvia GIFejä.

Komppaan. Jatkoajan tulisi olla myös jatkossa keskustelupalsta, eikä mikään chatti-tyyppinen kanava, joka vilisee giffejä, hymiöitä ja ties mitä hassutteluja. Teksti keskiössä, ei kuvat, ei videot jne. Kaikki ylimääräinen härpäke vie itse asiasisältöä kauemmaksi. Videoiden ja kuvien upotus voi toimia, jos ne näkyy tarpeeksi pienenä eikä häiritse selaamista, ja lisäksi erillinen ''näytä'' -toiminto joka avaa sisällön kokonaisena, eli kuvat ja videot ei pomppaa silmille (edes pausetettuna) ilman käyttäjän valintaa.

Olen pitkään odottanut että koska vähintäänkin ulkoasua uudistetaan. Itseasiassa pelännyt, koska tykkään erittäin paljon tästä nykyisestä ulkoasusta. Sopivan yksinkertainen, ei blingblingejä, vaan kaikki oleellinen siistissä ulkoasussa. Väritys on miellyttävän hillitty, ja toivottavasti uusi ulkoasu mukailee samaa. Pieni uudistus voi tehdä hyvää, mutta ei mitään mustia tai harmaita taustoja kiitos.

Tsemppiä ylläpidolle uudistusten kanssa. Kaikkia ei voi miellyttää, ja aika moni vikisee olipa uudistukset millaisia tahansa, mutta ihmisellä on tapana sopeutua.

 

[Rod Weary]

Kerran vielä, pojat ja tytöt. Kukaan ei halua tänne vilkkuvia giffejä. Mutta miksi kuvat pitää kieltää, jos kerran kukaan ei halua niitä vilkkujuttuja? Kuka niitä siis tänne olisi postaamassa, kun kaikki niitä vastustavat? On olemassa muitakin kuvia kuin niitä vilkkumeemejä. Tää on melko aikuinen mesta. Eiköhän luoteta kerrankin postaajien fiksuuteen?

 

[Mr.Fox]

Eiköhän luoteta kerrankin postaajien fiksuuteen?

Hm... jos kerrankin luotetaan postaajien fiksuuteen, niin miksi siinä tapauksessa ruudun yläreuna loistaa viikosta toiseen punaisena? Yleensä kun noiden rangaistujen viestihistoriaa selaa, niin kovin fiksua toimintaa sieltä ei löydy. Ai niin, mutta ne lillukanvarret...

On olemassa muitakin kuvia kuin niitä vilkkumeemejä. Tää on melko aikuinen mesta.

Miten esimerkiksi toi "tonnin seteli"?

Kuinka paljon jatkossa tulisi vastauksia asiallisiin kysymyksiin "tonnin seteli" -kuvalla? Jo tässäkin ketjussa yksi neropatti pääsi pätemään "tonnin setelillä" liitetiedostona - ja sai siitä vielä muilta einsteineilta tykkäyksiä. Moderaattorit näyttivät esimerkkiä vastauksellaan mitä tulee olemaan odotettavissa. Tätäkö tänne halutaan - keskustelupalstalle?

Lisätään upotetut kuvat ja lisätään push-ilmoitukset! Sittenhän on helvetin kiva saada ensin push-ilmoitus saapuneesta vastauksesta, tulla palstalle ja löytää omaan kysymykseensä vastauksena vain "tonnin seteli" -kuvan. Ehkä tämä on sitten sitä aikuismaista käyttäytymistä? Tähänhän tämä palstan "kehittäminen" on menossa.

Edelleen: kuvan voi edelleenkin liittää tekstinsä oheen liitetiedostoksi tarpeen vaatiessa. Miksi se ei riitä? Oman pers'tuntuman ja Ylläpidon toteamuksen mukaan liitetiedostoihin liitettyjä kuvia ei todellakaan käytetä merkittävissä määrin tällä hetkellä. Miksi ne tekstiin upotetut kuvat ovat niin tärkeitä, kun ei niitä kerran tällä hetkellä käytetä liitetiedostoinakaan? Ai niin... pelkkä idioottimainen käyttäytyminen ja vastaaminen asiallisen tekstin sijaan esim. "tonnin seteli" -kuvalla (muista Ylläpidon esimerkki) lisääntyisi aivan helvetisti!

 

[Rod Weary]

No siinähän tekevät palstaitsemurhan giffeineen. Mutta miksi tuota promillea vastaan pitää vastustaa kaikkia uudistuksia, joista on enemmän lisäarvoa kuin haittaa? Ihme dinosaurus. Jos youtube-tagit olisi jo sallittu, upottaisin tähän Leevien Tuhannen markan seteli -klipin. Ihan vain sun kiusaksi.

Tekstiin upotettu kuva voittaa liitetiedoston 1000 (mk!) - 0

E. Sulla oli näköjään joku linkki tuossa. En klikannut. Kuvalla olisit saanut viestisi perille. Nyt et saanut.

 

[Rod Weary]

Kehitysehdotus. Kun täällä on tuo tykkää-nappi, mutta ei mitään peukku alas -vaihtoehtoa, niin olisiko XF2:ssa tonnin seteli -nappia toteutettavissa? Kuvakin kävisi.

 

[Olbertson]

@Moderaattorit , otteluseurantaketjun voisi varmaan siirtää Liiga-nimikkeen alle, muilla sarjoillahan taitaakin olla jo oma otteluseurantaketjunsa. On aivan turhaan omanaan ”juuressa”.

 

[LOFIN]

Ei upotettuja kuvia/videoita. Kohta sivu täynnä meeemejä ja vilkkuvia GIFejä.

Vähän niinkuin se että tänne saa kirjoittaa tekstiä mahdollistaa epäasiallisen käytöksen, laittomuuksista puhumisen jne?

Se on vittu säännöistä kiinni, miten niitä kuvia käytetään. Se että on teoriassa mahdollisuus väärinkäyttää ei tarkoita sitä että niin automaattisesti kävisi.

No siinähän tekevät palstaitsemurhan giffeineen. Mutta miksi tuota promillea vastaan pitää vastustaa kaikkia uudistuksia, joista on enemmän lisäarvoa kuin haittaa? Ihme dinosaurus. Jos youtube-tagit olisi jo sallittu, upottaisin tähän Leevien Tuhannen markan seteli -klipin. Ihan vain sun kiusaksi.

Tekstiin upotettu kuva voittaa liitetiedoston 1000 (mk!) - 0

E. Sulla oli näköjään joku linkki tuossa. En klikannut. Kuvalla olisit saanut viestisi perille. Nyt et saanut.

Ja sitten saisit pelikiellon, jos linkit on rajattu (kuten tähänkin mennessä) vain aiheeseen liittyviin asioihin eikä mihinkään meemeihin.