Palkkakatto

  • 3 080
  • 38

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos lähdetään puhumaan palkkakatosta, pitäisi arvioida ensin sitä, miksi sellainen tarvittaisiin. Toisin sanoen, mitä sellaisia asioista pyrittäisiin hoitamaan palkkakaton avulla, joita ei voida hoitaa ilman palkkakattoa. Varmasti näyttää kornilta kirjoitettuna, mutta kaipaisin hieman perusteellisempaa pohdintaa asiasta.

Eräs lähtökohta on se, että kokonaispalkkakustannukset ovat liian suuria suhteessa seurojen tuloihin. Tähän löytyy ymmärtääkseni aika helppo lääke: tarjotaan palkkaa vähemmän ja katsotaan se, mitä sitten tapahtuu. Jos vaikka Jokerit laittasi X miljonaa euroa ehdottomaksi pelaajabudjetin katoksi, muutama kaveri jäisi kaudessa saapumatta tai siirtyisi Bluesin, HIFK:n, Kärppien tai TPS:n riveiheihin. Kyse onkin lyhyellä tähtäimella lähinnä näiden viiden seuran kilpavarustelusta, jossa mitataan se, kenellä on varaa maksaa eniten mahdollisimman monelle pelaajalle. Välillisesti tämän viisikon kilpavarustelu vaikuttaa tietysti kaikkiin muihinkin SM-liigassa maksettaviin palkkoihin.

Vaikka markkinataloudessa elämmekin, palkkakatto olisi helposti sovittavissa enemmän tai vähemmän virallisesti viisikon välillä. Jonkinlaisia keskusteluja asiasta on ymmärtääkseni käytykin, mutta vailla kummempaa menestystä. Kuten muussakin työnantajatoiminnassa, viisikko voisi sopia sen, että kukaan ei maksa A-luokan pelaajalle yli X euron ja B-luokan pelaajalle yli C-euron. Syytteitä kartellista tuskin edes nostettaisiin.

Mutta jo puhumisen palkkakatosta tekee ongelmalliseksi se, että siihen pitäisi saada pelaajat mukaan. Tällaisesta ei ole mitään merkkejä olemassa, ei minkäänlaisia. Pelaajien kannalta katsottuna kyse on siitä, että nytkin heille kuuluvia osuuksia siirtyy liian suuressa määrin muiden tahojen taskuun. Näitä muita ovat mm. valtio ja kunnat sekä jatkossa yhä enemmän seurojen omistajat ja muut taustavaikuttajat. Aivan sama tilanne on Atlantin toisella puolella. NHLPA:n kanta pelaajien palkkoihin on se, että kun kerran pelaajien työllä koko lystiä pidetään yllä ja taotaan voittoja joko suoranaisena rahana tai brändinä omistajille, sponsoreille ja televisioyhtiöille, kyllä pelaajillekin kuuluu siitä oikeutettu osansa. Hehän koko sirkuksenkin luovat.

Lisäksi kannattaa huomioida lähinaapuriemme (Ruotsi ja Venäjä) sekä muun Euroopan maksukyky. Palkkaerot SM-liigassa pelaavien ja monissa Venäjän seuroissa pelaavien pelaajien välillä ovat kasvussa - Venäjän eduksi. Sama pätee Ruotsiin, kuten kevään siirroista on hyvin voinut nähdä. Jos siis Suomeen saataisiin aikaan palkkakatto, se merkitsisi mitä ilmeisemmin yhä useamman huippupelaajan siirtymistä sinne, missä työstä maksettaisiin parempi korvaus. Työvoiman vapaa liikkuvuus on taas sellainen kysymys, että sitä ei kannata edes haaveilla estävänsä nykyistä enempää.

Niinpä sanoisin suoraan, että palkkakattoa ei voida onnistuneesti toteuttaa SM-liigassa ilman muun Euroopan, kuten Ruotsin, Sveitsin, Saksan ja tulevaisuudessa Venäjän myötävaikutusta. Sellaiseen en taas usko siitä yksinkertaisesta syystä, että näistä jokaisen maan taloudellinen potentiaali on Suomeen verrattuna aivan toista luokkaa. Jo pelkästään ruotsalaisseurojen budjetit ovat SM-liigaan verratuna 2-4 kertaiset.

Mutta jotain voidaan kuitenkin tehdä. Esimmäinen askel olisi SM-liigapelaajien palkkojen julkistaminen. Se olisi tärkeä signaali monessakin mielessä. Tähänkään ei ole toistaiseksi päästy. Vastustajia löytyy ennen kaikkea pelaajayhdistyksestä, mutta myös seuroista. Toinen askel sen realiteetin hyväksyminen, että Suomessa ei sijainti-, väestö- ja kielipohjansa vuoksi ole kuin korkeintaan yksi Nokia. Taloudelliset mahdollisuudet ovat siis hyvin rajatut jo Ruotsiinkin verrattuna.

Se mikä minua tässä harmittaa on SM-liigan tulevaisuuden visio. En yksinkertaisesti jaksa uskoa, että SM-liigan seurat kykenevät jatkossa kovin kauan kilpailemaan suurista eurooppalaismaista tulevia seuroja vastaan. Näiden seurojen tukena on mittavat ja kalliit yhteistyösopimukset suurten yritysten sekä sikäläisten medioiden kanssa. Jotta Suomessa voitaisiin nähdä edes hyviä, kotimaisia tähtiä, SM-liigaseurojen tulot olisi saatava vähintään Ruotsin nykytasolle. Eli vaikkapa Jokereiden budjetti pitäisi olla noin 18 miljoonaa euroa nykyisen 5 miljoonan euron sijasta jne. Onko tämä mahdollista Suomessa? Ei ole.

Niinpä SM-liigasta on tulossa yhä harvempien valmiiden tähtien näyttämö. Eräänlainen farmisarja, jossa pelaa nuoria lupauksia sekä muualle kelpaamattomia "vahvistuksia."
 

hörkkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Talous kuralla?

Viestin lähetti mixu
Jos narreilla on monikertainen budjetti verrattuna vaikkapa Jyppiin niin pitäiskö narrien pelaajabudjetti laskea heidän tasolleen vai mitä tässä nyt tarkoitetaan?
Mutta jos otetaan esimerkiksi vaikka Ässät niin joukkueessa ei ole yhtään tähtipelaajaa ja silti talous on täysin kuralla.
Palkkakatto on täysin kuolleena syntynyt idea.
Ässien taloudelliset vaikeudet johtuvat siitä, että edelliskaudella oltiin viimeisiä ja yleisöä oli peleissä pääasiassa 2500. Silloin tuli 3,9milj. tappiot. Viime kautena Ässien uskottavuus yritettiin paikata ja ostettiin joukkue jossa olivat mm. Eric Perrin, Sandy Moger, Stanislav Jacecko, Jan Lipiansky. Johtoryhmältä tuli silloin lentävä lause " Jossei tuolla joukkueella mennä playoffeihin, niin ei sitten millään" Viime kausi ei oollut niin synkkä taloudellisesti koska "tähtipelaajat" myytiin muihin seuroihin kesken kauden. Viimevuodesta tulee tappiota vajaa 1milj. Eli kokonaisuudessaan Ässillä on velkaa noin 5 milj. Ja suurin osa veloista kuuluu yksityisille tahoille ja verottajalle vain pieni osa. Sitäpaitsi ensi kaudeksi ollaan vielä hakemassa 2-3 "tähtipelaajaa. Enkä silti sanoisi että Ässien talous olisi "täysin kuralla, sulla taitaa olla joku muukin kuralla, kiun talous :D
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Näin on cobol. Osittain tästä samasta asiasta puhui Ape Suhonen haastattelussaan. Tulevaisuudenvisio on sellainen, että NHL sanelee hyvin pitkälti Euroopankin kuviot, ainakin välillisesti. Toistaiseksi SM-liiga on ollut NHL-arvostuksessa suhteellisen korkealla ja täältä on noukittu paljon pelaajia ison veden taakse. Jos Ruotsin, Sveitsin, Itävallan ja Venäjän liigojen painoarvo tulevaisuudessa kasvaa parempien palkkojen ja verotuskäytännön vuoksi, kurjistuu SM-liiga entisestään, koska NHL alkaa väijyä enimmäkseen näitä muita liigoja. Niinpä jokainen NHL:ään haluava lupaava pelaaja hankkiutuu ilman muuta näytille sinne, missä se kannattaa. Joten tulevaisuudessa SM-liiga saattaa olla Euroopan liigojen joukossa täkäläisen vanhan kunnon I-divarin asemassa; jäähdyttelijöitä ja keskitasoisia pelaajia täynnä. Ja jokunen junnu seassa.

Harkimo puhuu asiaa. Tilanteelle tarttis tehdä jotain ennekuin herätään ns. käsi potassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti JHag
Tilanteelle tarttis tehdä jotain ennekuin herätään ns. käsi potassa.

Liigajoukkeiden ja SM-liigan taitaa vaan olla aika vaikea tehdä mitään, sillä kysymyshän on viime kädessä rahasta ja Suomessa sitä tulee olemaan jatkossa suhteessa yhä vähemmän mm. Venäjään verrattuna. Saksasta puhumattakaan. Sen sijaan yksittäinen sijoittaja voi tehdä asialle paljonkin ja on jo tehnytkin: on rakentanut ja rakentaa monitoimihalleja ympäri Euroopan metropoleja :D
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Minulla on ehdotus, joka saanee taitokiekon ystävät hyppimään ilosta:

Koska NHL on jatkossakin se taho, johon kaikkea verrataan ja se, minne kaikki huippupelaajat pyrkivät, annetaan pirulle pikkusormen lisäksi koko käsi. Koska SM-liiga ei voi kilpailla parhailla palkoilla, tehdään SM-liigasta mahdollisimman NHL-lookalike. Kaukaloiden koot, pelityyli, tuomarointi, intensiteetti. Koko hoito. Eräänlainen "Euroopan pikku NHL".

Tällöin SM-liigalla olisi selkeä kilpailuetu muihin sarjoihin verrattuna. Siellä saisi parhaan tuntuman NHL-kiekkoon ja jopa NHL-seurat alkaisivat pitää SM-liigaa vähintään AHL:n tasoisena. Paikkana, jonne voi lähettää pelaajia hakemaan tuntumaa myös suoraan Pohjois-Amerikasta.

Jolloin SM-liiga alkaisikin saada myös niin suurta merkitystä, että rahakin löytäisi tänne. Ja me saataisiin nauraa ruotsalaisille, sveitsiläisille sun muille näppejään nuoleville. Näin se menee ja Suvi tykkää!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Loistava idea kertakaikkiaan, tosin tiedän että turun suunnalla pelihousut repeilevät urakalla tällä hetkellä.

Meillä pitää olla kilpailuetu jokaiseen kilpailevaan liigaan. Ruotsia vastaan löytyisi NHL-tyyppinen peli selvästi fyysisempänä ja silti suhteellisen samantasoisena taitotasoltaan.

Saksaa vastaan löytyy parempi pelin taso.

Venäjää vastaan löytyy yleinen turvallisuus, homman järjestyneisyys sekä organisoitu juniorityö.

Siis vaikka verrattaisiin mihin liigaan tahansa (NHL poislukien) niin löytyy jokin valttikortti. Tällä hetkellä Ruotsin liigaa vastaan on hankala tapella, ainoa pieni kilpailuetu on hieman fyysisempi peli ja pienemmät kaukalot.

Kannatetaan, ja uskon Harkimonkin tietävän tilanteen hyvin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannatan, JHag, ehdottomasti. Tosin ajatus ei ole täällä Pohjolassa enää uusi. Juttelin tuossa joku aika sitten ohi mennen ja puolivahingossa erään venäläisvalmentajan kanssa. Hän kertoi, että Venäjän liigassa on otettu lähtökohdaksi pelaajien kasvattaminen NHL:ään, kaikki muut tavoitteet on pitkälti haudattu. Ja hänen kuulemansa mukaan NHL-tahot ovat suhtautuneet asiaan enemmän kuin suopeasti... Väitti vielä, että Venäjällä pelaa pian kolmattakymmentä pohjois-amerikkalaista potentiaalista NHL-pelaajaa. Tiedä sitten, onko näinkään.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti cobol
Kannatan, JHag, ehdottomasti. Tosin ajatus ei ole täällä Pohjolassa enää uusi. Juttelin tuossa joku aika sitten ohi mennen ja puolivahingossa erään venäläisvalmentajan kanssa. Hän kertoi, että Venäjän liigassa on otettu lähtökohdaksi pelaajien kasvattaminen NHL:ään, kaikki muut tavoitteet on pitkälti haudattu. Ja hänen kuulemansa mukaan NHL-tahot ovat suhtautuneet asiaan enemmän kuin suopeasti... Väitti vielä, että Venäjällä pelaa pian kolmattakymmentä pohjois-amerikkalaista potentiaalista NHL-pelaajaa. Tiedä sitten, onko näinkään.

Tämän olen kuullut itsekin. Ja NHL-tyyppisen liigan väriä lisäisivät huomattavasti Pohjois-Amerikasta kasvamaan lähetetyt tulevat NHL-pelurit. Silloin, jos jotain lupaavaa märkäkorvaa halutaan kasvattaa myös henkisesti NHL:n kovaan leikkiin, kuten matkustamiseen jne, olisi kaukaisen Suomen kovaotteinen liiga loistava osoite. Venäjä vienee meiltä tämän edun. Kuule cobol, kun sinä tunnet niitä jokeritahoja minua paremmin, niin mitä jos sitä kautta Hjallikselle vähän muistutusta ja pyyntöä.....:D
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoista!

Viestin lähetti JHag


Tämän olen kuullut itsekin. Ja NHL-tyyppisen liigan väriä lisäisivät huomattavasti Pohjois-Amerikasta kasvamaan lähetetyt tulevat NHL-pelurit. Silloin, jos jotain lupaavaa märkäkorvaa halutaan kasvattaa myös henkisesti NHL:n kovaan leikkiin, kuten matkustamiseen jne, olisi kaukaisen Suomen kovaotteinen liiga loistava osoite. Venäjä vienee meiltä tämän edun. Kuule cobol, kun sinä tunnet niitä jokeritahoja minua paremmin, niin mitä jos sitä kautta Hjallikselle vähän muistutusta ja pyyntöä.....:D

Mielenkiintoinen ajatus! Onkohan aiheesta keskusteltu Liigassa viime aikoina vakavammin? Sopimusta tekemään NHL:n kanssa. Liiga ensivaihtoehdoksi noviiseille tottumaan oloon pois äitin luota!Tässähän olisi Hjalkineelle verraton näytönpaikka uudessa duunissaan! Ajatuksessa olisi paljon hyvää:

- NHL:än aikovat tottuisivat kaukaloon, tuomarointiin, sääntöihin
- värikkäitä, oikealla asenteella varustettuja pelaajia liigaan
- pelaajille paljon vähemmän matkustamista
- nuoret pelaajat tottuvat 'ulkomaihin'
- keskittää 'rookie'itten seurantaa
- pelaajia voisi tarpeen vaatiessa nostaa 'ylös' NHL-seuraan
- Liigassa värikästä kiekkoa!
- Liigaseurojen talouksia kohentava vaikutus. Ulkolaisille pelaajillehan voisi kuvitella jonkinlaista palkkakattosysteemiä (en sinänsä usko palkkakattoihin)
- Liigan kiinnostavuus nousisi
- teennäiset välisarjat voisi haudata
-seuramäärää voisi kasvattaa, kun edullinen pelaajatarjonta kasvaisi
- uusia kaupunkeja mukaan
- lisää katsojia otteluihin -> lisää hilloa seuroille -> jne

JHag: Kovin monessa muussa asiassa Venäjälle jääkin sitten hopeamitali vertailussa Suomeen eli meillä pysyy ainakin limut sulana ikkunoitten sisäpuolella, junou.

Tulee monia argumentteja mieleen koko ajan lisää. JHag, Sähän oot selvästi ideoines Hjallis! Jos et oo, soita ainakin sille!
:p

Hyvä idea kaikenkaikkiaan. Meiningillä 'if You can't win them, join them!' Hjallis rulettamaan ideaa!
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ja Aamu-TV:n urheiluosiossa Hjallis kumosi palkkakaton toimimattomana konseptina ja totesi että palkkojen hillitsemiseksi pitää keksiä muita keinoja.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti JHag
. Eräänlainen "Euroopan pikku NHL".

Tällöin SM-liigalla olisi selkeä kilpailuetu muihin sarjoihin verrattuna. Siellä saisi parhaan tuntuman NHL-kiekkoon ja jopa NHL-seurat alkaisivat pitää SM-liigaa vähintään AHL:n tasoisena. Paikkana, jonne voi lähettää pelaajia hakemaan tuntumaa myös suoraan Pohjois-Amerikasta.


Tässä ideassa on yksi ongelma, ja se on se, että NHL hakee euroopasta taiopelaajia. Kapeankaukalon voimaspesialisteja on USA/Kanada akselilla yllinkyllin, jopa ylitarjontaa. AHL, IHL ja pari muuta täyttyvät näistä pelaajista. Eurooppalaistyylisiä taitokiekkoilioita USA/Kanada akselilla ei synny niin paljon, kuin tarve NHL:ssä on. Näin he hakevat lisätaitoa tsekeistä, venäjältä, ruotsista ja täältä. Jos me alkaisimme olemaan pikku NHL, joutuisimme kilpailemaan AHL jne. kanssa, jossa pelaa pilvin pimein kapeankaukalon kiekkokultturissa kasvaneita pelureita ja valmentajia. Eli en usko että tuo visio toimisi.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Tarinankertoja


Tässä ideassa on yksi ongelma, ja se on se, että NHL hakee euroopasta taiopelaajia. Kapeankaukalon voimaspesialisteja on USA/Kanada akselilla yllinkyllin, jopa ylitarjontaa. AHL, IHL ja pari muuta täyttyvät näistä pelaajista. Eurooppalaistyylisiä taitokiekkoilioita USA/Kanada akselilla ei synny niin paljon, kuin tarve NHL:ssä on. Näin he hakevat lisätaitoa tsekeistä, venäjältä, ruotsista ja täältä. Jos me alkaisimme olemaan pikku NHL, joutuisimme kilpailemaan AHL jne. kanssa, jossa pelaa pilvin pimein kapeankaukalon kiekkokultturissa kasvaneita pelureita ja valmentajia. Eli en usko että tuo visio toimisi.

Kyllä, NHL hakee taitopelaajia Euroopasta. Mutta näiden taitopelaajien tulee siitä huolimatta hallita NHL:ssä kapeat kaukalot ja NHL:n pelityyli. Jos se aika, minkä nämä tyypit kotipuolessaan Euroopassa viettävät erilaisessa ympäristössä, muuttuisi pelaamiseksi tulevan työnantajan oloissa, niin hyvähän se vaan olisi. Tietenkin europpalaisessa SM-liigassa eli Euroopan NHL:ssä pelaisi pääosin eurooppalaisia pelaajia, mutta vihellyslinja olisi meillä aivan toinen kuin nykyisessä SM-liigassa. Mm. kahvaamista ei tarvitsisi kenenkään opetella/sietää.
Ajattele näin päin: jos sinulla on yritys, joka toimii vaikkapa Mac-ympäristössä ja rekrytoit lupaavia uusia työntekijöitä, jotka tulevat poikkeuksetta PC-puolelta, niin etkö ottaisi mieluummin sellaisia kavereita, jotka ovat jo treenanneet Maceilla? Ei menisi ekaa vuotta siihen, että "nyt unohdatte PC:n kokonaan ja aloitetaan Macin opiskelu".
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti JHag


Ajattele näin päin: jos sinulla on yritys, joka toimii vaikkapa Mac-ympäristössä ja rekrytoit lupaavia uusia työntekijöitä, jotka tulevat poikkeuksetta PC-puolelta, niin etkö ottaisi mieluummin sellaisia kavereita, jotka ovat jo treenanneet Maceilla? Ei menisi ekaa vuotta siihen, että "nyt unohdatte PC:n kokonaan ja aloitetaan Macin opiskelu".

No jos tällänen esimerkki, niin ei hemmetti. Jos työntekijä on selvinny hengissä PuuCeen kanssa, niin sitten pärjää minkä kanssa tahansa ;-)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös