Palkkakatto

[vero]

Mielenkiintoinen sana Hjalliksen suusta. Mikähän mahtaa olla kaavailtu taso palkkakatolle? Sinällään ajatus on välttämättön, varsinkin jos siirtokorvaukset poistetaan lopullisesti.

Omasta mielestäni parempi ajatus olisi nykyisen laittoman siirtokorvaus käytännön jatkaminen ja siirtokorvausten korottaminen siten, että alkuperäinen suhde siirtokorvauksen ja pelaajan palkan vällillä palautuisi ennalleen.

 

[mixu]

Sana palkkakatto ei oikein sovi Harkimon suuhun sillä niin monta kertaa ollaan kuultu ihan toisenlaista.On tainnut ajatukset muuttua Hjalliksen päässä.

 

[Oloneuvos]

Palkkakatto sopii huonosti markkinatalouteen, jossa kysynnän ja tarjonnan suhde määrää hinnat. Mikäli tällaiset suunnitelmat toteutettaisi, olisi seurauksena pimeät markkinat. Aina on kuitenkin niitä, jotka haluavat pelaajia riveihinsä vaikka sitten kovemmalla hinnalla.

Kyllä systeemi tulee tehdä muitten vastaavien kanssa kilpailukykyiseksi muuten kuin omaan kuoreen käpertymällä. Palkkakatto toisi mukanaan enemmän ongelmia kuin se ratkaisisi.

 

[axe]

Eikös joka paikassa, jossa palkkakatto on jo ollut käytössä, olla lujaa vauhtia poistamassa sitä koska se on niin turha, hyödytön ja aiheuttaa vaan kaikenlaista jippoilua koko tyhmän systeemin kiertämiseksi. Englannissa ainakin on jääkiekossa palkkakatto ollut käytössä ja siellä siihen ollaan ihan korpeentuneita ja siitä halutaan kiireesti eroon.

Oliko tämä Harkimon ensimmäinen idea uudessa virassaan? Aloittipa meikäläisen makuun todella huonosti jos oli. Vaan eipä kai kannata odotellakaan kovin maistuvia ideoita, kun muistaa Hjalliksen olleen yksi niistä kovimmista äänistä surkuhupaisan ja kuolleena syntyneen Euroopan liigan takana. Ettei vain ajaisi alas koko kotoista liigaa EHL-visionsa edestä nyt kun saa enemmän ja enemmän valtaa.

 

[ISH]

Jos Harkimo samaan aikaan haluaa estää joukkopaon Ruotsiin sekä asettaa palkkakaton kotoiseen liigaan niin hmm...

Jos sm-liigaan tulee palkkakatto niin eiköhän se ulkomaille siirtyminen monikertaistu.

Vai olenko ihan hukassa ajatusteni kanssa?

 

[JanJ]

Palkkakatolle kävisi kuin Hitas-asunnoille.
Käytännössä sillä kattosummalla ei saa vielä mitään.

Hitaksissahan homma menee niin, että myyjä sanoo lähes aina että 50 tonnia pimeesti sitten, kiitos. Tai jos ostaja rahoittaa lainalla ostoksensa, tehdään 50tmk kauppa irtaimistosta. Mitä ei tietenkään ole.

 

[Senior]

Palkkakatto?

Kuten ketjun muissa viesteissä on todettu, kovin tuntuu hankalalta käytännössä. Kuten Oloneuvos totesi: palkkakatto / markkinatalous?

Jos palkkakattosopimus pystyy perustumaan vaan yhteiseen sopimukseen siitä, että: 'pojat, kukaan ei sitten maksa enempää tai tulee aimo sakot', niin no way. AINA joku lipeää. Ihminen on kekseliäs keksimään kiertoteitä ja muita sellaisia etuja, joista ei suoraan voi jäädä fakkiin, mutta tulee tarjonneeksi paremmat edut kuin toinen. Näin se on aina ollut ja tulee aina olemaan!

En tosin tiedä, minkälaista seurantamekanismia ovat suunnitelleet, mutta tuntuu jotenkin vaikealta koko juttu.

 

[SergeiK]

Palkkakatto on teoriassa ihan hyvä idea, mutta niin on pelaajien signaaminen kesken kaudenkin kieltävä sopimus. Senkin säännön valvonta toimii aivan loistavasti (vrt. Mika Lehto), joten palkkakatto ei tule toimimaan - ainakaan jos sitä valvoo selkärangaton SM-liigan nykyjohto omalla tasapuolisella tavallaan.

 

[Patarouva]

Pelaajien palkka-asioita sivusi myös Kummolan huoli pelaajien siirtymisestä Suomesta Ruotsiin.

Suomessa pelaaja saa rahastoida korkeintaan 25000 euroa (150000 markkaa) kaudesta ja lopusta palkasta on maksettava veroa. Ruotsissa taas rahastoinnilla ei ole ylärajaa.

Kiekkoliitto aikoo ilmeisesti yrittää neuvotella verottajan kanssa uuden rahastointisysteemin.

 

[pata13]

Viestin lähetti InSideHockey
Jos Harkimo samaan aikaan haluaa estää joukkopaon Ruotsiin sekä asettaa palkkakaton kotoiseen liigaan niin hmm...

Jos sm-liigaan tulee palkkakatto niin eiköhän se ulkomaille siirtyminen monikertaistu.

Vai olenko ihan hukassa ajatusteni kanssa?

Et ole hukassa. Tai sitten molemmat olemme. Palkkakatto on käytännössä lähes mahdotonta toteuttaa siten, että pelaajat pysyisivät suomessa eivätkä lähtisi esimerkiksi ruotsiin taikka keski-eurooppaan.

Tämä voitaisiin estää asettamalla palkkakatto riittävän ylös, mutta silloin tilanne pysyisi nykyisen kaltaisena. Kattoa olisi tarkistettava joukkopaon estämiseksi vuosittain muualla maksettavien pelaajapalkkojen ja -palkkioiden mukaan. Eli mikä muuttuisi? Ei mikään.

Kuten Sergei tuossa jo mainitsi, palkkakatto on mukava ja hyvä ajatus, joka on hyvin vaikea sekä toteuttaa että valvoa ja sitä kierrettäisiin kuitenkin.

 

[Skoda]

Palkkakaton idea

Jos palkkakatto asetetaan yksittäisen pelaajan palkalle, merkitsisi se tosiaan sitä että pelaajat sirtyisivät leveämmän leivän ääreen. Niitä tarjoajiahan aina löytyy muualta.

Mutta jos palkkakatto tulisi seuroille, kuten uskon että tässä tarkoitetaan, se muuttaisi tilannetta aika paljon. Huipuille voisi edelleenkin maksaa hyvin, mutta näitä ei voisi valtaisaa määrää ottaa. Joukkueen rakentaminen muuttuisi hiukan erilaiseksi. Todennäköisesti tuo palkkakatto laitettaisiin aika ylös, siten että kaikki joukkueet eivät sitä muutenkaan ylittäisi. Ehkäpä jonnekin nykyjokerien pelaajabudjetin tienoille?

Mene ja tiedä. Tämä on minun veikkaukseni.

 

[JanJ]

Re: Palkkakaton idea

Viestin lähetti Skoda
Mene ja tiedä. Tämä on minun veikkaukseni.

Luulenpa että olet oikeilla jäljillä.
Pelaajakohtainen kattohan olisi ns. terveisiä perseestä-idea.

 

[ks]

Tuskin Hjallis tarkoitti mitään palkkakattoa.Hänhän mainitsi myös yhdessä sivulausessa että kyllä huipuille pitää maksaa.

Ilmeisesti hän ehkä kukaties mahdollisesti tarkoitti keskimääräisen palkkatason laskemista.Siinäkin on nhllästä tutut ongelmansa.Huiput tienaavat Ferraripäivässä liksoja ja keskitason surkimukset näkevät nälkää.

Jos vähääkään ymmärsin noista haastatteluista Hjalliksen ajatuksia pitää ruotsin kanssa saada selvemmät pelisäännöt näistä asioista.Muuten liigajoukkueen tuleva kokoonpano on kenttä kovapalkkaisia pappoja ja kolme junnukenttää.

 

[sannifan]

Oloneuvos ja kumppanit

Mitä tekemistä Suomella ja markkinataloudella on keskenään? Eihän Suomi ole vapaan markkinatalouden. Palkkakaton tyylisiä tai muita hinnoittelurajoituksia on olemassa Suomessa lukuisia, osa toimivia, valtaosa joidenkin mielestä toimimattomia.

Annetaan Hjallikselle mahdollisuus tuoda ideansa selvästi esille ennen sen tyrmäämistä. Tyrmätään se joukolla myöhemmin, jos aiheellista. Tiedä sitten, mutta omasta mielestäni Herra Harkimon toiminta on vaikuttanut viime vuosina pääosin tehokkaalta ja tuloksia tuottavalta. Kyllähän sinne "epäonnistumisiakin" mahtuu, mutta tekevälle sattuu.

Ymmärtääkseni osa suurista jalkapalloseuroista on myös virittelemässä jonkinlaista palkkakattoa.

 

[pekoni]

Siirroista Ruotsiin

Aika suuressa osassa viime vuosien suomalaispelaajien siirtymisistä Elitserieniin ratkaiseva tekijä ei ole suinkaan ollut Suomen palkkataso tai rahastointijärjestelyt vaan ruotsalaisten siirtokorvaukset. Ruotsalaisille seuroille on paljon taloudellisempaa hankkia suomesta keskitason liigapelaaja kuin ostaa sellainen toisesta ruotsalaisseurasta ja maksaa samalla usea satatuhatta kruunua siirtokorvauksia. Sama järjestely on toki voimassa Suomessa, mutta täällä ilmiö ei toistu kiitos ulkomaalaissäännösten. Suomalainenhan on Ruotsissa puhdas eu-pelaaja.

En silti väitä etteikö, joku parempi rahastointimahdollisuus esim. vaikuttaisi - mutta tuskinpa niin hirveästi näiden keskivertopelaajien (esim. Koivunen, Koskinen, Rajamäki, Ahlberg, ...) kohdalla. Mutta eiköhän suurin syy siis ole siinä, että suomalaispelaajat ovat seuroille niin kiinnostavia ja loogisesti päätellen kiinnostavaa pelaajaa värvätään varmasti aina suuremmalla innolla. Ja jos seura tekee siirron eteen paljon töitä luulisin myös pelaajan kiinnostuksen todennäköisesti kasvavan.

 

[Oloneuvos]

Re: Oloneuvos ja kumppanit

Viestin lähetti sannifan
Mitä tekemistä Suomella ja markkinataloudella on keskenään? Eihän Suomi ole vapaan markkinatalouden. Palkkakaton tyylisiä tai muita hinnoittelurajoituksia on olemassa Suomessa lukuisia, osa toimivia, valtaosa joidenkin mielestä toimimattomia.

Annetaan Hjallikselle mahdollisuus tuoda ideansa selvästi esille ennen sen tyrmäämistä. Tyrmätään se joukolla myöhemmin, jos aiheellista. Tiedä sitten, mutta omasta mielestäni Herra Harkimon toiminta on vaikuttanut viime vuosina pääosin tehokkaalta ja tuloksia tuottavalta. Kyllähän sinne "epäonnistumisiakin" mahtuu, mutta tekevälle sattuu.

Ymmärtääkseni osa suurista jalkapalloseuroista on myös virittelemässä jonkinlaista palkkakattoa.

Onneksi Suomella ja vapaalla markkinataloudella on edes jotakin kytköksiä. :D Tässä kuviossa ei vaan arkirealismi lyö kättä sen teorian kanssa, että pelaajista ei kilpailtaisi yli ennalta määrättyjen hintojen.

On turha kuvitella sen paremmin seurojen kuin varsinkaan pelaajien noudattavan tällaisia keinotekoisia rajoituksia. Seurauksena on vaan pimeät markkinat ja sellainen tilannehan ei ole kenenkään edun mukainen. SM-liigassa ei tällainen systeemi taatusti toimi. Ajatushan on suorastaan hauska, kun samassa lauseessa itketään Ruotsiin suuntaavien perään. :D

 

[kohottaja]

seuran sisäinen palkkakatto on OK tasaamaan SM-liigaa

Näin olen ymmärtänyt Hjalliksen puhuvan SM-liigan tasoittamisesta eri keinoin. Siihen sopii jonkinlaisen max palkkakaton määräämisen joukkueelle, muttei yksittäiselle pelaajalle. Jos olen väärässä, pitää Jääkiekkoilijoiden Pelaajayhdistyksen puuttua asiaan. Jokaisella pelaajalla pitää olla oikeus tasonsa mukaiseen palkkaan tai taas alkaa pelaajavirta viedä ulkomaille.

Myös kotimaisten pelaajien rahastointia pitäisi nostaa tuntuvasti verotuksen oikeudenmukaistamiseksi. Hyvin tienaavien jääkiekkoilijoiden tienaava peliura on lyhyt ja useimmat ovat peliuran katkettua ilman koulutusta ja ammattia. Hyväksyyhän verottaja muutenkin eräänlaisen verotuksen tasoitusmenetelyn siltä osin, jos eri verovuosina on syntynyt suuria heittoja palkkatasossa. Tämä myös auttaisi pelaajavirran takaisinsiirtymistä Ruåtsista Suomeen.

NHL:ssakin on yritetty pistää palkkoja kuriin jopa lakolla. Onnistumatta. Mutta monella suomalaisella on muistoissaan NHL-pelaajien lakonaikaisten SM-liigapelurien taidonnäytteet. Mm. Theo Fleoyryn tuulettelu Tapparan paidassa tehdyn maalin jälkeen on syöpynyt monen fanin mieleen.

Silti olen sitä mieltä, että SM-liigan yhtiöidyttyä oy:ksi, oikeudenmukaisempi tulojen tasaaminen tasoittaisi liigaa. Ja jos joku seura toimii vastoin yhteisesti sovittavia sääntöjä odottaen vain SM-liigalta rahaa, niin siitä vaan ulos. SM-liigassa pelatkoon vain seurat, jotka ovat liigakepoisia pelillisesti, mutta mutta myös taloudellisesti. Uskon olevani Hjalliksen kanssa samaa mieltä.

 

[mixu]

Jos narreilla on monikertainen budjetti verrattuna vaikkapa Jyppiin niin pitäiskö narrien pelaajabudjetti laskea heidän tasolleen vai mitä tässä nyt tarkoitetaan?
Mutta jos otetaan esimerkiksi vaikka Ässät niin joukkueessa ei ole yhtään tähtipelaajaa ja silti talous on täysin kuralla.
Palkkakatto on täysin kuolleena syntynyt idea.

 

[hjalmar]

Palkkakatto, kenen ehdoilla?

Nyt vanhankin oikein vertyy kirjoittamaa, toinen viesti jo tanaan....

Mutta kaksi kysymysta palkkakatosta:

1) jos se olisi pelaajakohtainen palkkakatto, niin mika siina olisi se mittakeppi? Seko, jonka rahaikkain liigajoukkue (Jokerit?) pystyi maksamaan parhaalle pelaajalleen? Vai

2) jos se on joukkuekohtainen palkkakatto, niin sovitaanko jokin summa, jonka yli pelaajabudjetti ei saa menna? Oliko se taas Jokerit, joka maksoi pelaajilleen eniten?

Naihin kysymyksiin vastausta odotellessa, on jo syyta todeta, niin kuin moni ylla, etta koko ajatus on homeperseen suosta (kaikki Haminan RUK:n kayneet tuntevat tuon suon).

Palkkakattoa on mahdoton maaritella sopuisasti kaikkein liigajoukkueiden tarpeiden mukaan.

Edelleen se lisaisi vuotoa Ruotsiin ja keski-Eurooppaan, NHL:sta puhumattakaan. Sitako me haluamme?

Ja kolmanneksi se olisi markkinatalouden ja EU:n sisamarkkinasaantojen vastaista, johon kenenkaan pelaajan ei tarvitse suostua.

Mutta ehka Hjalliksella on jotain takataskussaan, ehkapa Suomen "valpas" urheilumedia kaivaa vastauksen esille, kun ei edes Leena ei vaivaudu vastaamaan talle palstalle.

Ja sitten kauniiksi lopuksi, olen vahan samaa mielta kuin HIFK, Hjallis on aika kyseenalainen seuraaja pitkalle Masalle. Joku sanoi, etta olihan Masakin Bluesin mies, varmaan olikin, mutta Jokerit on yhta kuin Hjallis. Siina on suuri ero!

 

[Tinde]

Palkkakatto on tosiaankin TEORIASSA hieno idea, ihan niin kuin kommunismikin, se vaan kun ei käytännössä toimi...

Lainaan itseäni, kun edellisen kerran puhuttiin samasta asiasta:

"Takaisin ruskeiden kirjekuorien aikaanko?"

 

[JHag]

Palkkakatto on yhtä hyvä idea kuin Helsingin kaupungin HITAS -asunnot. Silloin kun asuntokauppa käy kuumana, niistäkin maksetaan virallisen kattohinnan päälle extraa pimeästi.


EDIT: Vähän viiveellä...sorry JanJ, en huomannut hitas-vertaustasi silloin, kun tämän kirjoitin. Parempi myöhään.

 

[kapa76]

Nyt kun ollaan tässä eurooppalaisessa perheessä niin onko palkkakatto edes laillinen. Jos ei saa estää ihmisten siirtymistä maista toiseen korkeilla laittomilla siirtokorveuksilla niin miksi saisi estää ihmisiä tienaamasta elantoaan itselleen. Hmm kilpailun rajoittaminen, kyllä se rajoittaa kilpailua mutta hieman nurinkurisesti :).´No veikkaampa että nämä palkkakatto heitot ovat aivan äärimmäisiä asioita ja Hjallis on vain halunnut että keskustelua herätetään asiasta (siis jääkiekkoilun tilasta).

Nhl:ssä tuota palkkakattoa ei saada ikinä kun nhl:llää pelataan amerikassa ja kaikki tietävät sikäläisen oikeus järjestelmän. Ei tarvita kuin yksi poikkeustapaus oikeusistuimessa ja se on siinä.

 

[Kempes]

Kapa76
Jenkeissä on mielestäni jo yksi poikkeustapaus, nimittäin ainakin NBA:ssa on palkkakatto (ainakin muistikuvani mukaan, korjatkaa jos olen väärässä). Ja NHL on pieni bisnes NBA:han verrattuna.

Itse en kuitenkaan kannata palkkakattoa.

 

[kapa76]

Jaa niinpäs muuten taitaa ollakin. Niin NBA:lla on niin suuri mainosarvo että mainossopimuksetkin luultavasti ovat toista luokkaa kuin jääkiekon puolella.

 

[Thomas#70]

jos sm-liigasa olisi palkkakatto vaika 1-miljoonan Markan tienoilla,
olisi ainakin Kärpät vaikeuksissa....
Meinaan vaan että "POHJOISEN-LISÄ" on sitä luokkaa...