Painijat

[Kuznetsov]

Asiat täytyy saada järjestykseen muullakin tavalla

Tarkoitin siis tuolla Matikaisen käytöksen "tuomitsemisella" sitä, että väärin kai se on sitä koko paskaa sen yksittäisen otteluvalvojan päälle kaataa. Asia pitäisi pystyä hoitamaan hieman eri tavalla. Tosin ymmärrän kyllä hyvin Matikaisen reaktion siinä suhteessa, että tälle kiekottoman pelaajan estämispelille ei näytä kovin helpolla käyvän kuinkaan. Päinvastoin, tuntuu koko paska leviävän ja paisuvan entisestään. Lisäksi tuo Rautakorven käyttämä "manipulointi" ei todellakaan ole mitään uutta. Esimerkiksi Jortikka ja varmasti monet muutkin valmentajat korottavat ääntään melko usein tuomariston suuntaan. Tosin Rautakorvella on tässä kyllä aivan oman tason ansionsa.

Jotain konkreettista asialle olisi kuitenkin tehtävä. Jääkiekko ei ole enää kovin näyttävää eikä aina edes kovin vauhdikasta. Mario Lemieux oli niin oikeassa kuin ikinä voi olla. Ja hän tiesi kyllä mistä puhui, sillä tuo kiekottoman pelaajan estäminen poistaa pelistä vauhdin, taidon ja näyttävyyden. Lemieuxin pelihän perustui hyvin pitkälle juuri noihin elementteihin. NHL:ssä peli on nykyisinkin todella tarkkaa, mutta taitaa olla Suomessa tämäkin homma viety aivan uudelle tasolle. Tämä selittäisi myös sen miksi Alpo Suhonen ylipäätänsä lähti tätä julkisesti kritisoimaan - äijähän on ollut muutaman vuoden Suomesta poissa.

 

[PIISPA]

Viestin lähetti Fist of God


Aika jännä että juuri Turun suunnalla kiinnitetään huomiota toimitusjohtajan uhkaavaan käyttäytymiseen. Muistelin vain erästä finaalisarjan ottelua Turussa muutama vuosi takaperin. Tarina sisälsi toimitusjohtajan ja myös jonkun liigan edustajan ..hmm kukas se nyt olikaan... ai niin toimitusjohtaja!!:D

Hyvä, että joku muukin huomasi tämän, harkitsin jo itsekin samasta asiasta muistuttamista. Kyllähän meillä päin tämäkin homma osataan, toimitusjohtajamme yritti humalapäissään vedellä päihin uimalakki-Urpoa, kun hommat jäällä eivät miellyttäneet. No sittemmin Jyrki on matkannut takaisin Rauman suuntaan ja muuttunut taas sivistyneeksi kansalaiseksi.

Sitten taas noista Pentin kommenteista. Pienestäpä nykyään saadaan soppa keitettyä, Jortikan suustahan toi olisi ollut vasta ystävällismielistä small talkkia. Turussa ei vaan noi kameravalot niin usein loista, radionauhalle on sentään joskus tarttunut hippusia Jortikan viileistä analyyseistä hallin käytävillä.

Ja jos jotain vielä aiheeseen liittyvääkin kirjoittaisi niin onhan tämä painiminen ja kiekottoman miehen estäminen välillä aika hirveän näköistä. Olen nähnyt sitä ihan riittävästi täällä Turussa, mutta myös Tampereella ja Ilmalassa sekä tällä että edellisillä kausilla. Kyllä ainakin itseä ottaa päähän se myös oman joukkueen tekemänä. Pelistä häviää vauhti ja isot äijät vain halailevat toisiaan keskialueella liukuen. Esimerkiksi viime kauden finaaleista olisi jäänyt aika keskinkertaiset muistot ilman muutamia huippuvälähdyksiä. Vuosien 99 ja 00 finaalit olivat selvästi "pelillisempiä" (kyllä, myös vuoden 99 "sota" :)). Viime vuonna roikuttiin yhtä köyttä alusta loppuun asti.

 

[Hypodermic]

Re: Re: Oli miten oli

Viestin lähetti Suomi-Salama


Kysyn sinultakin, miten Mika Saarisen käyttäytyminen erosi taannoin JYP-Pelicans ottelun lehdistötilaisuudessa, kun hänkin silloin kritisoi tuomaritoimintaa TÄYSIN asiallisesti ja ääntään korottamatta? Eikö sinunkin mielestäsi Suhoselle kuuluisi antaa tasapuolisuuden nimissä varoitus riippumatta siitä, osuiko hän kritiikissään oikeaan vai ei?

ps. Luulen, että hän vain unohti mainita SaiPa:n, koska kyseinen joukkue alkaa olla menneen talven lumia tämän vuoden sarjataistossa...

Pistä palautetta SM-Liigasta niiden omilta sivuilta. Itsekkin joku aika sitten esitin omat mielipiteeni Saarisen rangaistuksesta. Sieltä vaan vastauksesti perusteltiin sitä sillä, että saarinen oli käyttäytynyt asiattomasti tai jotain. Itse en ole kuullut, miten hän käyttäytyi... Tosiaan, nuo eiliset "vittu, sä koulutat niitä!" -jutut jne.; eikö sellaisesta touhusta sitten mitään? Noh, tätähän tämä nykyliiga on.

 

[Köpi]

Re: Re: Oli miten oli

Viestin lähetti Suomi-Salama


Kysyn sinultakin, miten Mika Saarisen käyttäytyminen erosi taannoin JYP-Pelicans ottelun lehdistötilaisuudessa, kun hänkin silloin kritisoi tuomaritoimintaa TÄYSIN asiallisesti ja ääntään korottamatta? Eikö sinunkin mielestäsi Suhoselle kuuluisi antaa tasapuolisuuden nimissä varoitus riippumatta siitä, osuiko hän kritiikissään oikeaan vai ei?

ps. Luulen, että hän vain unohti mainita SaiPa:n, koska kyseinen joukkue alkaa olla menneen talven lumia tämän vuoden sarjataistossa...

No ei ihan nyt noinkaan. Saarinen kävi erittäin kuumana otteluvalvojan eli Kari Niemisen lausunnosta, kun Nieminen tokaisi: "tässä tilanteessa rangaistus oli täysin oikea". Silloin Nega - Mikan kainalosauva nousi osoittamaan Niemistä, joka ei enää kommentoinut mitään.

Kyllä minusta Föönin käyttäytyminen on hyvinkin verrattavissa, eroavaisuutena vain se ettei Pena esittänyt asiaa "virallisesti" vaan piilokameran välityksellä. Alpo Suhosen kommentit olivat täysin asiallisia, mutta turha nimetä joukkueita. Osaa se IFK:kin sen painimisen.
Fööni ansaitsee varoituksen, siinä missä pienen ja värittömän JYP:nkin valmentaja, vaikka asiaa puhuikin.

 

[L-Mies]

-Suhonen esittää asiallista kritiikkiä "painimisesta".

-Summanen oli jokin aikaa sitten huolissaan SM-liigan tuomarilinjassa.

-Kapanen on aidosti huolissaan pelimääristä:
"Toivotuista pisteistä huolimatta Blues-valmentaja Hannu Kapasta harmitti. Syy ei tosin ollut joukkueen esityksissä vaan SM-liigan otteluohjelmassa. Ennen olympialaisten suomaa huilitaukoa espoolaiset ovat rutistaneet neljä peliä viidessä päivässä. Tällainen ohjelman laatiminen tuntuu käsittämättömältä hevosenleikiltä, Kapanen kuittasi." IL

-Rautakorpi ja monet muutkin ovat olleet huolissaan SM-liigan nykytilasta, mutta Jortikka on se ainoa, joka itkee. Pitäkää mielessänne!

L-Mies


Edit: Luirolle vielä:
"Mutta Rautakorven mesoaminen ei herätä kohua, mutta Matikaisen herättää. Se on kumma, kun TPS:n ja Tapparan johdon mesoaminen jää aina kuvaamatta, mutta IFK:n miesten kommentit tulee aina nauhalle."

Tapparan kotisivulta saattaa vieläkin löytyä mielenkiintoista materiaalia Jortikan keskustelusta Haajasen kanssa. Tästä taidettiin puhua julkisuudessakin. Kielenkäyttö oli kylläkin huomattavasti ilmaisurikkaampaa, kuin Penan. Ehkä Tappara julkaisee koko nauhan vielä tänään, ken tietää.

 

[TM]

Re: Asiat täytyy saada järjestykseen muullakin tavalla

Viestin lähetti Kuznetsov
Esimerkiksi Jortikka ja varmasti monet muutkin valmentajat korottavat ääntään melko usein tuomariston suuntaan. Tosin Rautakorvella on tässä kyllä aivan oman tason ansionsa.

Nyt kirjoitat täyttä potaskaa. Teidän Jukka Jalonen ei varmasti yhtään vähempää soita poskeaan tuomareille kuin Rautakorpikaan. Mistä ihmeestä oletkin saanut päähäsi että Rautakorpi muka jotenkin enemmän keskustelisi tuomareiden kanssa kuin kuka tahansa muu päävalmentaja SM-liigassa, kysyn vaan...

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti eagle
Niin ehkäpä Marion sanoja olisi hyvä muistella, eikä vain syytellä toisia ja tutkiskella omaa napaansa.

Jos ....
...., se ei johda tuloksiinkaan.

Niinpä. Kannattajienkin välisissä keskusteluissa aina ajaudutaan osoittelemaan sormella toisa. Tästä ei ole mitään hyötyä kenellekkään. Jos halutaan että pelin luonne muuttuu, niin siitä pitäisi päästä jonkinäköiseen yksimielisyyteen ja KESTÄÄ sen seuraukset. Kuten kaikki muistaa sen nollatoleranssi kokeilun tässä muutama syksy sitten. Kaikki haukku että liian tarkka linja.

 

[Murmeli]

Re: Re: Suomi-Salama

Viestin lähetti Suomi-Salama
Aika heikko selitys, koska aivan varmasti olet lukenut lehdistä ja tältä palstaltakin kyllästymiseen asti taannoisesta Saaris-jupakasta...

Hmm. Minä seuraan mielestäni akviitivisesti sekä lehtiä että Jatkoaikaa mutten minäkään muista edes koko episoodia.

Tosin, tasapuolisuutta liigassa ei ole tunnettu pitkään aikaan, eikä ole ihme, jos SaiPa:n fanitkin Helsingin isokenkäisten lakeijaksi ryhtyvät, kun joukkueen johtokin on jo alistunut harrastamaan pelaajillaan prostituutiota sinne päin...

Mikäs helvetti se sinua vaivaa? Toisaalta ymmärrän, että kiehahtaa yli ja jostain on joku syy maailman pahuudelle löydettävä, kun oma joukkue ottaa turpaan kunnolla ja pudotuspelipaikkakaan ei näytä enää varmalta..

Rautalangasta vääntäen: Miksi hyökkäät SaiPan fanien kimppuun viestiketjussa, joka käsittelee lähes pelkästään HIFK:n pomojen lausuntoja? Syyksi ei riitä, että me ollaan jumboja ja "ihan paskoja" tänä vuonna.

 

[bystander]

Peesataan Murmelia

Eli SS:lle lisää kysymyksiä. Mikä helvetin pointti on vetäistä hihasta tähän ketjuun mukaan joku ihmeen Tony Halme -natsikortti? Jos sinä joidenkin nuorempien IFK-fanien mieltymysten perusteella aiot leimata koko IFK:n fanikollektiivin aivottomiksi, väkivaltaa ihannoiviksi känniääliöiksi, voin kertoa että pieleen menee.

Itse asiassa mitä enemmän tästä asiasta paasaat, sitä ilmeisemmin käy ilmi IFK-antipatiasi. Se tässä vaan ihmetyttää, että miksi sitä pitää yrittää peitellä epätoivoisesti. Ei meitä pakko ole rakastaa.

Ja minä ainakin olen ehtinyt jo tottua noihin anti-ifk:laisiin, pelityyli, imago, intohimoiset fanit ym. eivät aina muita faneja välttämättä miellytä. Joten jonon jatkeeksi vaan ihan rohkeasti.

 

[Iiro]

TAMPERE 8.2.2002 -
Tapparan suunnittelemat kreikkalais-roomalaisen painitavan tehoharjoitukset ovat herättäneet yllättävän suurta kiinnostusta julkisuudessa. Mestaripainija Nalle "Juha" Ahokas valitteli päivällä, että puhelin on soinut jatkuvasti ja mm. Tapparan pelaajat ovat soitelleet ja ehdotelleet, ketä vastaan he haluavat mieluiten otella. Ahokas ottaa tilanteen kuitenkin rauhallisesti.
- Moon notta pojiille sanoonu, notta jourattehan te vartoilla vielä hetkisen. Ollahan valmentaja Jukan kans sovittu, että maanantaihin asti piretähän keskustelu aisoos ja käyrähän kaveriin kiinni vasta silloon, kun Ratina kutsuu.
Ahokkaan mukaan myös painiharrastuksestaan tunnettu runoilija Pertti "Pera" Ukkola on tulossa mukaan valmennuskuvioihin. Ukkola on huhutietojen mukaan esittänyt alustavan haasteen puolustaja Tuukka "Parru" Mäntylälle ja uhonnut näyttävänsä, miten laajakaarinen viiden pisteen heitto lähtee.
- Jugoslaavi Frgic sitä osasi jo pelätä Montrealissa kesällä -76, Ukkola tyytyy toteamaan.

 

[SergeiK]

Re: Peesataan Murmelia

Viestin lähetti bystander

Ja minä ainakin olen ehtinyt jo tottua noihin anti-ifk:laisiin, pelityyli, imago, intohimoiset fanit ym. eivät aina muita faneja välttämättä miellytä. Joten jonon jatkeeksi vaan ihan rohkeasti.

Niin ja TPS:n tekemisiä kritisoidaan myös pelityylin, imagon ja intohimoisten fanien takia..?

Käsiteltyihin asioihin en ota sen suurempaa kantaa mitä ketjussa olen sanonut.

 

[Kuznetsov]

TM

Viittasin näillä Rautakorven "oman tason ansioilla" erääseen miehen rangaistukseenkin johtaneeseen "uhkaukseen", joka oli kohdistettu suoraan tuomariin.

 

[Littune]

Asian vierestä...

...menee ehkä hieman, mutta mitä yhteistä on nykypäivän tapparalla ja 90-luvun alun JYPillä?

Molemmat ovat menestyviä joukkueita jotka ovat tuhonneet suomalaisen jääkiekon estämällä, kahvaamalla ja viimeksi painimalla. Koko 90-luvun JYP oli mediassa se kahvaaja/estäjä joukkue. Kun tällä hetkellä JYP ei ole aivan terävintä kärkeä, ovat iltapäivälehtien jutut ottaneet kohteekseen tapparan, pääkaupunkiseudun joukkueiden uuden yhteisen vihollisen.

Tämänkin ketjun keskustelu menee juuri siihen suuntaan mihin suhonen halusi antaessaan paini kommenttinsa. Mitä useammin julkisuudessa puhutaan tapparan kahvauksesta, sitä varmemmin pilli alkaa soida tapparalle otteluissa. Kuten joku jo sanoikin kyseessä on mediapeli ja vastustajan psyykkaaminen jo tässä vaiheessa kautta. Pääkaupungin joukkueille tämä on helpompaa: kritisoidaan tapparaa tai tepsiä tai JYPiä kahvauksesta ja päästään maan ykkösmedioihin. Jos rautakorpi tai Saarinen sanovat IFK:n tai jokerien pelaavan väärin, päästään keski-suomalaiseen tai aamulehteen. Eli heidän mielipiteidensä kohde-yleisö jää murto-osaan suhosen tai summasen vastaavista. Tämä taas muokkaa yleistä mielipidettä ja kas kummaa, tappara huomaa kantavansa painijoukkueen leimaa seuraavat kymmenen vuotta. Ja tämä johtuu ainakin yhtä paljon tapparan menestyksestä kuin kahvauksesta. Miksi julkisuudessa ei puhuta esim. lukon kahvauksesta? Lukko ei kahvaa, koska lukko ei pärjää. Ts suhosen kommenttien päätarkoituksena ei välttämättä ollut puuttua sm-liigan epäkohtaan vaan pyrkiä vaikuttamaan yleisöön ja vastustajiin, jotka hän mainitsi. On jeesustelua väittää että vain kyseiset joukkueet pelaavat estämispeliä.

 

[Suomi-Salama]

Re: Re: Re: Suomi-Salama

Viestin lähetti Murmeli


Hmm. Minä seuraan mielestäni akviitivisesti sekä lehtiä että Jatkoaikaa mutten minäkään muista edes koko episoodia.

Mikäs helvetti se sinua vaivaa? Toisaalta ymmärrän, että kiehahtaa yli ja jostain on joku syy maailman pahuudelle löydettävä, kun oma joukkue ottaa turpaan kunnolla ja pudotuspelipaikkakaan ei näytä enää varmalta..

Rautalangasta vääntäen: Miksi hyökkäät SaiPan fanien kimppuun viestiketjussa, joka käsittelee lähes pelkästään HIFK:n pomojen lausuntoja? Syyksi ei riitä, että me ollaan jumboja ja "ihan paskoja" tänä vuonna.

Sinun muistamattomuutesi tuskin riittää vasta-argumentiksi sille, kun pidin therefin kantaaottamattomuutta valitettavana.

Oman joukkueen turpaan ottamisella ei ole mitään tekemistä tämä asian kanssa vaan kysymys on siitä, että joukkueiden edustajia tulisi kohdella tasapuolisesti. Toivoakseni en ole enää niin lapsellinen, että suosikkkini hävitessä kiukuttelen siitä aiheutuvaa pahaa oloani aivan muille ja muihin asioihin.

SaiPa:n faniin kohditusnut kritiikki johtui siitä, että mielestäni hän on lähtenyt samaan Helsingin herrojen kumarruskelkkaan kuin SaiPa:n johtokin harrastaessaan pelaajaprostituutiota. Theref kun ei ottanut mitään kantaa siihen, tulisiko liigan toimia Suhosen tapauksessa samoin kuin Saarisen tapauksessa. Minä en usko, etteikö hänellä olisi aktiivisena jääkiekon seuraajana ja käsittääkseni jonkinlaisena tuomarina tarpeeksi taustatietoa muodostaakseen käsityksen molemmista tapauksista.

Voi hyvin olla, että SaiPa:n menetettyä kauden, Suhonen ei edes muistanut koko SaiPaa, koska käsi sydämellä te ette voi väittää, etteikö SaiPa kuuluisi siihen samaan kahvaajakastiin Tapparan ja JYP:n kanssa... Tuota tarkoitin viitatessani SaiPa:n jumbosijaan.

 

[Skoda]

Lopputulema

Tämän keskustelun perusteella voi siis sanoa, että yksikään kiekkoihminen ei ole pätevä lausumaan mitään huomionarvoista jääkiekosta. Lajin ammatilaisilla on aina ketunhäntä kainalossa (kaukalossa).

Ehdotankin, että kootaan täysin ulkopuolinen komitea ihmisistä, jotka eivät kannata mitään seuraa, eivät tiedä jääkiekosta mitään ja jotka seuraavat lajia täysin uusin ja avoimin silmin. Tämän komitean työn tuloksena voidaan lajia kehittää sitten oikeaan ja terveeseen suuntaan, ilman taka-ajatuksia.

 

[Master God]

Penahan käyttäytyi samalla tavalla, kuin hänen kritisoimansa Rautakorpi. Ja varmasti vaikutus on saman suuntainen, eli tällaiset "sanavalmiit" kaverit pystyvät jollain tasolla vaikuttamaan tuomareiden linjaan. Sillä, onko käytös asiallista, ei loppujen lopuksi ole suurtakaan merkitystä, jos he saavat asiaansa ajettua haluttuun suuntaan. Ja eikä tällaisista kommenteista pidä mitään rangaistuksia jaella - kyllä tuomareiden ja otteluvalvojien pitäisi kestää kovaakin kritiikkiä. Harmi vain, kun eivät kestä. Perimmäinen syy tähän on tuomariston keskittymisessä. Kaverit tekevät päivätyötään ja kun sieltä ehtivät, menevät hallille puhaltamaan taas yhden liigapelin. Ei tuomareilta voi odottaa ammattimaisia otteita, jos he toimivat amatööripohjalla. Jos tuomarilinjaa todella halutaan kehittää, tällaiset Penan avautumiset ovat yksi v*tun maku, jolla ko. henkilöt ajavat ainoastaan omaa etuaan ajattelematta lainkaan lajin etua. Vaikka vain päätuomareiden muuttaminen ammattilaisiksi auttaisi asiaa paljon, eikä varmaankaan olisi mikään mahdoton taloudellinen satsaus liigalle (ts. seuroille) varsinkin, kun ensi kaudella on taas yhden päätuomarin systeemi. Ja markat luultavasti tulisivat takaisin hyvin pitkälti yleisömäärän ja sponsorirahojen lisääntymisen myötä, kun laji muuttuu viihdyttävämmäksi ja taitopohjaisemmaksi.

Niin, eikä Apellekaan mitään sanktioita; oikeassahan mies oli. Tosin jälleen voidaan kysyä, kuinka paljon tällaiset medialle annetut lausunnot loppupeleissä hyödyttävät. Kyse ei ole siitä, etteivätkö kaikki tietäisi, mikä pelissä on ongelmana. Vaikeaksi asian tekee se, kuinka se ongelma saadan poistettua. Ja yksi potentiaalinen vaihtoehto on mainitsemani tuomaritoiminnan ammattimaistaminen. Tuomarit toimivat tällä hetkellä jo niin suuren paineen alla, että tuskinpa heidän tasonsa tästä juurikaan nousee ilman jotain konkreettista muutosta.

Tilannetta voidaan verrata vaikka siihen, että yritysmaailmassa (jota seurat nykyisin edustavat) yritetään kaikin keinoin tehdä rahaa, ja yritysten toimintaa ohjaisivat (esim työsuojeluvirasto, kilpailuvirasto jne) ihmiset, jotka tekisivät työtään oto - iltatyönä muutaman tunnin viikossa. Saattaisi ilmetä joitakin pienen pieniä ongelmia...

 

[Suomi-Salama]

Re: Peesataan Murmelia

Viestin lähetti bystander
Eli SS:lle lisää kysymyksiä. Mikä helvetin pointti on vetäistä hihasta tähän ketjuun mukaan joku ihmeen Tony Halme -natsikortti? Jos sinä joidenkin nuorempien IFK-fanien mieltymysten perusteella aiot leimata koko IFK:n fanikollektiivin aivottomiksi, väkivaltaa ihannoiviksi känniääliöiksi, voin kertoa että pieleen menee.

En pidä kaikkia HIFK:n faneja Tony Halmeen ihailijoina. Vain niitä, jotka sen selvästi ovat ilmaisseet. Jostain syystä vapaan puolella olevassa ketjussa suurin osa Halmetta sympatisoivista kirjoittajista ilmoittaa kannattavansa IFK:ta. Samoin pidän outoina niitä, jotka näkevät Matikaisen käyttäytymisessä jotain mieltä ylentävää. Kuten olen todennut, hänen esittämänsä asian sisällössä kenties on perää, mutta esitystapa oli täysin junttimainen. Enkä edes inhoa suosikkijoukkuettanne. Mielestäni IFK on liigan väriläiskä numero yksi. Sitä vain perään, että kaikkia joukkueita olisi kohdeltava liigan taholta tasapuolisesti, eikä edes IFK:n, Jokereiden tai Bluesin mediaseksikkyys saisi tehdä asiassa poikkeusta.

 

[theref]

Suomi-Salama

"SaiPa:n faniin kohditusnut kritiikki johtui siitä, että mielestäni hän on lähtenyt samaan Helsingin herrojen kumarruskelkkaan kuin SaiPa:n johtokin harrastaessaan pelaajaprostituutiota. Theref kun ei ottanut mitään kantaa siihen, tulisiko liigan toimia Suhosen tapauksessa samoin kuin Saarisen tapauksessa. Minä en usko, etteikö hänellä olisi aktiivisena jääkiekon seuraajana ja käsittääkseni jonkinlaisena tuomarina tarpeeksi taustatietoa muodostaakseen käsityksen molemmista tapauksista. "

Eiköhän tämä minun syyllistämiseni nyt jo riitä! Minä en ole missään perkeleen Helsingin herrojen kumarruskelkassa. Siltä se saattaa jonnekin sinne keski-Suomeen tuntua, mutta tuntukoot jos se niin hyvältä tuntuu.

SaiPan pelaajaprostituutio vrt. Burakovsky&Åhlund. Kannattaako sinun syyllistää SaiPaa yhtään mistään prostituutiosta kun itsellänne on tuollainen luuranko kaapissa?

Ja miksi ihmeessä minun olisi pitänyt ottaa kantaa tuohon Saarinen vs. Suhonen vääntöön? Kerroin mitä mieltä olen Suhosen eilisestä kommentista ja that's it. Sitten sinä alat väkisin tinkaamaan minulta kommenttia Suhosen varoituksista ja varoituksetta jättämisistä. Jos en perkele muista mitä Saarinen tarkalleen sanoi niin en muista. Mistä hemmetistä sinä voit alkaa sanomaan että "kyllä sinun pitäisi muistaa!" Mikä helvetin pakko se on?

Olisiko Sinun aika keskittyä niihin oman joukkeen asioihin hieman enemmän. Varmalta näyttänyt pleijaripaikka meinaa karata ja sinä vain huutelet täällä joidenkin Suhosen varoitusten perään.
Jospa SaiPa lauantaina antaisi pisteet JYPille niin rauhoittuisit sinäkin ja saisit tuon ihmeellisesti korostuneen SaiPa-antipatiasi tasoittumaan.

"Alpo Suhonen, ollos varoitettu, tuomareita ei saa moittia enää koskaan, he ovat aina oikeassa ja sinä olet aina väärässä!" Kelpaako?

 

[Suomi-Salama]

Re: Suomi-Salama

"Eiköhän tämä minun syyllistämiseni nyt jo riitä! Minä en ole missään perkeleen Helsingin herrojen kumarruskelkassa. Siltä se saattaa jonnekin sinne keski-Suomeen tuntua, mutta tuntukoot jos se niin hyvältä tuntuu."

Aivan niin. Minusta tuntuu siltä.

"SaiPan pelaajaprostituutio vrt. Burakovsky&Åhlund. Kannattaako sinun syyllistää SaiPaa yhtään mistään prostituutiosta kun itsellänne on tuollainen luuranko kaapissa?"

Se on hyvä, jos olette oppineet jo elämään Kaarnan kanssa. Melkoisen tuomitsevia kommentteja tässä jo ehtikin tulla miehestä muun muassa sinun kauttasi...

Tuosta Burakovskyn ja Åhlundin tapauksesta olen jo aikaisemmin todennut, että kieltämättä samanlaista hajuahan siinäkin oli, tosin sillä erotuksella, että JYP:llä ei ollut silloin avoimen sarjan aikana karsintapeikkoa allaan, mikä Saipalla olisi nyt, mikäli liiga olisi edelleen avoin. Tässä en syytäkään niinkään Saipaa vaan suljettua liigaa ja Urpoa. Senkin olen todennut, että Kaarnan veto on taloudelliselta kannalta ymmärrettävää, urheilullisuuden kanssa sillä tosin ei ole mitään tekemistä. Toinen pointti on, että nykyinen JYP Jyväskylä Oy ja silloinen rekisteröity yhdistys eivät ole sama asia, puikoissa on eri miehetkin.

"Ja miksi ihmeessä minun olisi pitänyt ottaa kantaa tuohon Saarinen vs. Suhonen vääntöön?"

Miksi ihmeessä minä en saisi esittää näkemyksiäni? Mielestäni on kummallista, jos Suhonen ei saa varoitusta, kun Saarinenkin sai. Se ei ole tasapuolista. Sinun olisin olettanut ottavan kantaa, kun sinulla oli niin selvä käsitys Suhosenkin lausunnoista.

"Olisiko Sinun aika keskittyä niihin oman joukkeen asioihin hieman enemmän. Varmalta näyttänyt pleijaripaikka meinaa karata ja sinä vain huutelet täällä joidenkin Suhosen varoitusten perään."

Lue Murmelille kirjoittamani vastine. Toki minä tunnen kiinnostusta muuhunkin jääkiekkoaiheiseen keskusteluun kuin Jyppiä koskevaan. Saanko?

"Jospa SaiPa lauantaina antaisi pisteet JYPille niin rauhoittuisit sinäkin ja saisit tuon ihmeellisesti korostuneen SaiPa-antipatiasi tasoittumaan."

Nyt minut liitetään jo SaiPa:n vihaajaksi, äsken luin olevani HIFK:n vihaaja... Älkääs nyt viitsikö isot miehet. Ei tässä siitä ole kysymys. Mitä Jyppiin tulee, niin en ole tyytyväinen omien esityksiin, ellei SaiPa kaadu selvin numeroin.

 

[Jakke76]

Miksi tuomareita ei saa arvostella?

Mä oon ihmetelly tätä SM-liigan sääntöä, että tuomareita ei saa arvostella julkisesti. Miksi ei??!? Tällä kaudella olen nähnyt monta ottelua joissa tuomarilinja on muuttunut monesti pelin aikan. Eli esim. ekassa erässä sallitaan kova peli, toisessa kaikki pienimmätkin rikkeet vihelletään, ja kolmannessa taas mistään ei tule jäähyjä!! Eli miksi näin? Eiköhän olisi huomattavasti helpompaa pelaajille että linja säilyisi samana koko ottelun? Ja jos tuomari on mokannut ottelussa, miksi ei saa arvostella? Ei raitapaidoilla nyt niin huono itsetunto voi olla, että jos tulee negatiivista kritiikkiä, niin heti ollaan ripustamassa luistimia naulaan tai muuten ryvetään itsesäälissä pitkään. Ja mitä kahvakiekkoon/painimiseen tulee, niin aivan turha siitä on mitään haloota nostaa. Kyllä sitä kaikki joukkueet liigassa harrastavat, jotkut vaan toisia enemmän. Ja jos ei kerran siitä saa jäähyä, niin kai se on sitten sallittua.
Ja mitä Penaan tulee, niin täysin naurettavaa toi suunsoittaminen. Miehessä ei ollut ns. munaa edes itse erota, kun hänen oma valintansa valmentajaksi erotettiin. Penahan kyseisen alisuorittajien porukan on koonnut.

 

[dude]

Valmentajat vs. tuomarit

Tässä joku jo aiemmin mesosi siitä Penan kommentista, että Rautakorpi huutaa tuomareille ja saa sillälailla vaikutusta linjaan ja TM ryntäsi puolustamaan ja väittämään, että Jukka "Talos palaa" Rautakorpi ei sitä tee.

Paskapuhetta.

Hannu Jortikka, Sakari Pietilä, Alpo Suhonen, Jukka Rautakorpi, Pentti Matikainen, Rauno Korpi ja Juhani Tamminen.. tässä nyt ensimmäisenä tulee mieleen nimet, jotka tätä asiaa ovat harrastaneet. 80-luvulla se oli ihan yleistä.

Nyt sitten ennenkuin joku provosoituu mistään, haluan todeta, että minä täysin hyväksyn valmentajan mesoamisen tuomarille ja jopa kannatan sitä, koska tässä maassa kai kuitenkin edelleen vallitsee joku demokratia ja sananvapaus? Jokaisella valmentajalla on oikeus sanoa mitä sylki suuhun tuo. Joko siitä lyödään sanktioita tai ei, mutta harvoin viime vuosien aikana kukaan on sakkoja saanut, jos kamerat eivät ole olleet lähellä. Muutaman entinen ja nykyinenkin valmentaja on "off the record" todennut mm. allekirjoittaneelle, että tuomarilinja on osittain heikentynyt myös tämän "asiallisen palautteen" vähentymisen vuoksi. Kun heidän tekemisiään ei enää kukaan kritisoi, tai jos kritisoi se on yleisellä tasolla ja sakkoja tulee, niin dumarit saavat ja voivat tehdä ihan mitä sielu sietää. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. Amatöörit ratkaisevat ammattilaisten otteluita, tässä on mielestäni joku ristiriita?

Ja on ihan paskaa väittää, että liigassa ei tuomarilinja suosi tiettyjä joukkueta, koska se on fakta. Osa johtuu tuomareiden ammattitaidottomuudesta ja osa valmentajien kovasta ja käskevästä äänestä.

Selin saisi kyllä kanssa avata sanaisen arkkunsa, niin saataisiin jotain järkeä siihen tuomareiden jäähyn jakelu systeemiin. Kolme kertaa ajettu Ilveksen pelaaja viimeisen kuukauden aikana pihalle, aiheetta. Ja syynä ei ole edes ollut suunsoittaminen.

Samalla linjatuomareiden kouluttamiseen voisi oikeasti panostaa, linjamiehillä on nykyliigassa liikaa vaikutusvaltaa. Viimeisen parin kierroksen urheiluruutu/tulosruutu/HN koosteiden perusteella on ainakin kaksi selkeää paitsiota jäänyt viheltämättä, joista tilanteista on syntynyt maali. Samaten pikkuhiljaa alkaa ihmetyttämään linjamiesten pitkien vihellykset, jotka ovat välillä jostain ihan muualta kuin SM-Liigan säännöistä. Aloitukset nämä nykyajan hidalgot tiputtelevat miten sattuu ja alottajat vaihtuvat nykyään paljon tiheämmin, syynä ei edes aina ole aloittajan virheellinen toiminta, vaan linjamiehen "härnäävä" tyyli, joka aiheuttaa liikkumista.

Pentti ja Alpo keräsivät kyllä minun silmissä pisteet kotiin. Puhua saa ja pitää.. mitä sitten vaikka tulis vähän sakkoja. Moberghan sanoi, että tulossa on IFK:n historian paras tulos taloudellisesti.. siinä ei yksi 5000€ tunnu missään, varsinkin jos sillä on jotain vaikutusta tuomarilinjaan

"Vittu sää koulutat niitä"

 

[TM]

Re: Valmentajat vs. tuomarit

Viestin lähetti dude
Tässä joku jo aiemmin mesosi siitä Penan kommentista, että Rautakorpi huutaa tuomareille ja saa sillälailla vaikutusta linjaan ja TM ryntäsi puolustamaan ja väittämään, että Jukka "Talos palaa" Rautakorpi ei sitä tee.

Paskapuhetta.

Hannu Jortikka, Sakari Pietilä, Alpo Suhonen, Jukka Rautakorpi, Pentti Matikainen, Rauno Korpi ja Juhani Tamminen.. tässä nyt ensimmäisenä tulee mieleen nimet, jotka tätä asiaa ovat harrastaneet. 80-luvulla se oli ihan yleistä.

Kuinkahan tarkkaan luit edellisen viestini tässä ketjussa? Aivan selvästi siitä olisi pitänyt sinunkin huomata että en minä sitä kiistä etteikö Rautakorpi silloin tällöin antaisi tuomareille kovaakin tekstiä pelin aikana jos siihen on aihetta. MUTTA ei sellaista päävalmentajaa ole olemassakaan SM-liigassa joka ei joskus antaisi tuomareille kärkevääkin palautetta. Silloin kun siihen on aihetta niin palautetta tuomareille siinä kuin Rautakorpikin, antavat myös Selin, Summanen, Heikkilä, Saarinen, Jalonen K, Jalonen J, Kapanen, Eloranta, Matalamäki, Lehkonen, Suhonen ja Skriko.

 

[Jerzy]

palaa käämit

Ootteko te tosiaankin niin helvetin naiivia porukkaa, että osaatte syyllistää vaan Tapparaa tästä ns.kahva/paini/kiekottomanmiehenestämiskiekosta? Ettekö voi ottaa niitä oman seuranne värisiä laseja pois silmiltä ja havahtua siihen tosiasiaan, että vittu nehän tekee sitä KAIKKI! Nyky jääkiekko ei ole sitä miksi Tappara on sen luonut vaan sitä minkälaiseksi se on mennyt, kun vuosien varrella kymmeniä suomalaisia taitokiekon edustajia on lähtenyt muualle pelaamaan paremman palkan toivossa! Ei kai joku A.Kuki tai kuka vaan lähes 2m ja 100kg voikaan pelata samalla tasolla kuin esim. T.Selänne aikoinaan SM-liigassa.
Parannusta tähän "kahvakiekkoon" ei luvassa olekaan ennenkuin jokainen (valmentajat/pelaajat/toimitusjohtajat/fanit/media/tuomarit ...hitto aivan KAIKKI) tajuaa sen, että nyky SM-liigan (ei yksin Tapparan) pelityyli on tällainen ja sille on tehtävä jotain!!!
Anteeksi kieleni, mutta alkaa suoraan sanottuna vituttaa jo niin paljon tää keskustelu, että taidanpa pistää itteni jäähylle playoffeihin asti ja tulla taas kattoon mitä sikamaisuutta Tappara silloin harjoittaa!

 

[mission16W]

Viestin lähetti Fist of God
Aika jännä että juuri Turun suunnalla kiinnitetään huomiota toimitusjohtajan uhkaavaan käyttäytymiseen. Muistelin vain erästä finaalisarjan ottelua Turussa muutama vuosi takaperin. Tarina sisälsi toimitusjohtajan ja myös jonkun liigan edustajan ..hmm kukas se nyt olikaan... ai niin toimitusjohtaja!!:D

Ja mites siinä kävikään? Ai niin, äijä sai potkut. Kyllä TPS huolehtii omasta pesästään, ei siitä muiden tarvitse huolta kantaa :)

Olen kyllä siitä hyvin tyytyväinen, että mies sai monon kuvan persiillensä tuon tempun jälkeen. Kännissä eli ei, ei tommosta pidä tehdä.

Loppukateettina todettakoon, että aivan kuin Jortikkakin, Suhonen puhui asiaa. Kysyn vaan, että miksi se oli itkua kun Jortikka teki sitä ja asiallista dialogia kiekon tulevaisuudesta, kun Ooppera- Ape tekee sitä?

 

[Tepa]

En nähnyt tuota Penan kommentointia, mutta täytyy sanoa, että Alpo ainakin haastattelun perusteella puhui asiaa. 'Nykyinen tuomari linja sallii ihan liikaa rikkeitä ilman rangaistusta. Nämä on kuin painiotteluita ja tuomarit ei kiinnitä huomiota. Joka puolella painitaan. Taitokiekko on hävinnyt melkeen kokonaan. Ovatko taitomiehet lähteneet ulkomaille vai onko tuomarilinja muuttunut?' Itse ainakin allekirjoitan kommentin täysin. Samassa jutussa menevät kuvassa Janne Ojanen ja Joonas Vihko mailat toistensa kainolossa. Kiekkoa ei näy missään ja kiekottoman miehen estäminen on sääntökirjan mukaan kiellettyä. Kuvan alla todetaan 'Tee minut pelikyvyttömäksi'kypärän omaavan Ojasen loukkaantuneen.

Ilta toisensa jälkeen puhutaan tuomari toiminnasta; erotuomari tarkkailijat ja SM-liiga vetoavat aina pelaajien vastuuseen. Tosia asia on, että parhaita pelaajia menee kuin liukuhihnalta sairastuvalle. Vrt. Ojanen. Olen täysin varma, että tiukentamalla linjaa nämä vähenevät ja peli siistiytyy, loukkantumiset vähenee jne. Vaikka osa 'vilpeistä' jää yhä viheltämättä aina jäähyn aiheen ollessa silmisssä viheltämällä jäähyn myös vilppi yritykset vähenee, koska pelaajat ei uskalla jäähyn pelossa tehdä niin. Nyt esimerkiksi mailakainalossa pariluistelu on sallittua, jos pelaaja ei kaadu.

Niin ikään Jortikan, Summasen ja monen muun kommentit ovat asiasta, mutta kiihtyneessä mielentilassa esitettyinä ja hiukan oman joukkueen värisillä silmälaseilla katsottuja. Totuus on, että jos on joukkueissa niin on myös tuomareissa ja tarkkailijoissa parantamista. Oma mielipiteeni on, että valmentajat ja pelaajat ovat ammatilaisia, tuomarit ovat vielä toistaiseksi amatööritasolla. Tähän SM-liigan pitää keksiä parannusta. Linja heittelee liiaksi pelin edetessä toien ongelma on kahdella tuomarilla voi linja vaihdella eri päässä kenttää. Esimerkiksi aiemmissa kirjoituksissa mainittu Saarinen antaa pelata aika kovaa, muut tuomarit puuttuvat tiukemmin rajuihin otteisiin. Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon, mutta joukkueen tähtien ja myöskin muiden pellajien terveys pitää olla taattu. Vahingoittamisyritykset on karsittava kovalla kädellä.