Pafin pelit ja bonukset

[palle fontän]

Jos oletetaan, että jakaja osuu tuohon väliin 75% todennäköisyydellä, niin tuota voisi laskeskella.

0,75^9 = 0,075 = 7,5%

Jos otetaan siis sata kertaa 9 jakoa, niin noissa keskimäärin 7-8:ssa jakaja osuu väliin 17-21 joka kerta. Ei muuta kuin korttipakka käteen ja kokeilemaan:)

edit: Kaivoin tuon tarkan todennäköisyyden. Jakaja osuu tuohon väliin todennäköisyydellä 0.297967, jolloin todennäköisyys tuolle on 1/25.

 

[pernaveikko]

Jätetään tämä keskustelu tähän. Olin jo lähellä hakea itselleni pakollisen pelikiellon vastaamalla suoraan ja suomenkielellä tähän asioiden vääntelyyn, mutta antaa olla. Osa ymmärsin pointin, osa ei. Ihminen lukee viestistä sen tekstin jonka haluaa, mutta sulkee osan tekstistä jostain syystä pois ajatuksistaan. Tai jotain sellaista. Eikös tästä ole olemassa leikkikin - rikkinäinen puhelin?

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla lista niistä nikeistä ketkä "ymmärsi pointin" :D

Fakta nyt vain on se, että tässä ei ole mitään asioita väännelty. Sinä valitat asiasta mitä ei ole olemassa, miten siihen sitten tulisi suhtautua? Myötäillä ja mumista hyväksyvästi? Sehän olisikin se helpoin tapa ja sitten itsekseen repeillä täysillä, että kaikenlaisia jamppoja sitä Jatkikseenkin erehtyy kirjoittamaan.

Asia on kuitenkin siksi todella vakava ja todellinen, koska pelottavan moni näyttää uskovan, että peliyhtiöt olisivat jotenkin vilpillisiä. Firmojen rikastuttaminen casinopelejä pelaamalla ei kiinnosta minua, mutta internetpokerin takia on äärimmäisen tärkeää, että nämä asiat saadaan oikaistua.

Tuulimyllyjä vastaan mennään, mutta asialle on tehtävä edes jotain.

 

[Jukan takahiukset]

Ihan vaan vaatimattomana mielipiteenä tähän väliin sellainen juttu, että olen itsekin ollut huomaavinani PAF:n Blackjackissa jotain outoa. Itse en kyseisen firman huijarikorttipeliin rahaa laita, sen verran huonoja kokemuksia minulla siitä on. Turhaa on kenenkään tässä vaiheessa uikuttaa sitä, että pitää pelata miljoona jakoa ennen kuin voidaan saada todellinen otos pelistä. Tällaiselle tavalliselle duunarille riittää se 5-10 tappiota putkeen eri kertoina ja homma on siinä. Rahaa ei ole pelata niin paljon, jotta voisi elvistellä joillain todennäköisyyksillä.

Monesti jaetut kortit ovat juurikin 12-16, kun PAF:lla pelaa. Jakaja saa yleensä kuvan. Jos jostain syystä käy niin, ettei jakaja saa kuvaa, niin se kerää sen 20 tai 21 roskakorteista. Itse jos vedät 12-16 yhden kortin, niin varmasti menee yli. Satunnaisesti voit voittaa pelin, mutta liian suurella todennäköisyydellä talo voittaa. Itse pelasin "känniblackjackia" oikeassa pöydässä viime viikonloppuna 20 eurolla yli toista tuntia ja välissä sain ostettua vähän juomaakin. Jos samat säännöt olisivat olleet viikonlopun pöydässä kuin Paffillakin niin olisin sinnitellyt pidempäänkin. Tasureilla baareissa kuitenkin vievät kaiken. Harmi ettei Suomessa ole kunnon casino kulttuuria.

Mites sen selitätte tuon? Samalla tyylillä pelasin kuten PAF:n automaattiakin.

 

[palle fontän]

Mites sen selitätte tuon? Samalla tyylillä pelasin kuten PAF:n automaattiakin.

Hävisit molemmissa, todennäköisyydet toimivat.

 

[Tuamas]

Itse pelasin "känniblackjackia" oikeassa pöydässä viime viikonloppuna 20 eurolla yli toista tuntia ja välissä sain ostettua vähän juomaakin. Jos samat säännöt olisivat olleet viikonlopun pöydässä kuin Paffillakin niin olisin sinnitellyt pidempäänkin. Tasureilla baareissa kuitenkin vievät kaiken. Harmi ettei Suomessa ole kunnon casino kulttuuria.

Mites sen selitätte tuon? Samalla tyylillä pelasin kuten PAF:n automaattiakin.

- Kaksi syytä, ensinnäkin väkisinkin sattuma menee välillä talon puolelle rankastikin ja välillä pelaaja saa aivan tolkuttomasti hyviä käsiä. Toiseksi "känniblackjakissa" on pelaajilla pöydässä enemmän mahdollisuuksia nostaa todennäköisyyttä sille, että jakaja vetää yli. Paffin bj:ssä kun jakajalle jaetaan suoraan se kaksi korttia käteen, niin taktikointi ei noilta osin onnistu. Kun taas baariblackjackissa jaetaan vain yksi jakajalle ja toinen vasta kun koko pöytä on saanut korttinsa.

Itse olen aikanaan tuosta Paffin blackjackista netonnut toisinaan hyvinkin, kun on pelannut optimitaktiikalla. Ja voisin kertoa lukuisia tarinoita siitä, kuinka baaripöydissä on koko pöytä hävinnyt todella monta jakoa putkeen, kun jakaja on vetänyt 21 aivan uskomattomilla korteilla.

 

[pernaveikko]

Turhaa on kenenkään tässä vaiheessa uikuttaa sitä, että pitää pelata miljoona jakoa ennen kuin voidaan saada todellinen otos pelistä. Tällaiselle tavalliselle duunarille riittää se 5-10 tappiota putkeen eri kertoina ja homma on siinä. Rahaa ei ole pelata niin paljon, jotta voisi elvistellä joillain todennäköisyyksillä.

Huh huh. Jos ei takapuoli kestä pelaamista katsot kuitenkin oikeudeksesi syyttää peliyhtiötä huijaamisesta?

 

[V-man]

Viisi tappiota putkeen blackjackissa ja softa huijaa. Hehheh...

Itselläni on tällä hetkellä pokerissa tauko päällä kun ei yksinkertaisesti ole mitään tuloja. Tuli kyllä hyvään paikkaan tämä pakollinen tauko. Pelasin ihan päin persettä viimeiset viikot. Kun ei ole rahaa pelata kuin yhdessä tai max kahdessa pöydässä, niin kortteja ei jaksa kyttäillä ja sitten heittää oitis all innit jollain semihyvällä kädellä ja ottaa turpiin. Paljon paremmin pelaa silloin kun on varaa hävitä koko kassa. Jos siirtää pelitilille 20e ja sillä on pakko yrittää voittaa niin ei siitä mitään tule. Jos taas tuolla 20e ei ole juurikaan suurta merkitystä, niin silloin pelaa sopivan agressiivisesti.

 

[Gagarin]

Nää on näitä. Kesätöissä oli aikoinaan työtoveri joka oli sitä mieltä, että Veikkauksen on pakko jollakin tavoin valikoida pallot lottoarvonnassa (= peukaloida, huijata). Miten ne muuten tuottaisivat voittoa? Mikään yritys selittää tai havainnollistaa asiaa ei kertakaikkiaan mennyt perille. Pakkohan niiden on huijata.

(Enkä tällä tietenkään tarkoita sitä etteikö jossain voi olla joku firma joka oikeasti huijaa. En tiedä onko palautusprosentti joillakin firmoilla liikesalaisuus - luulisi, että esim. PAF voisi kertoa paljonko se on blackjackissä keskimäärin. Jos keskiarvo on järkevä, eikä sen ilmoittamisessa ole huijattu, niin eivät huijaa pelissäkään.)

 

[Vinyl]

(Enkä tällä tietenkään tarkoita sitä etteikö jossain voi olla joku firma joka oikeasti huijaa. En tiedä onko palautusprosentti joillakin firmoilla liikesalaisuus - luulisi, että esim. PAF voisi kertoa paljonko se on blackjackissä keskimäärin. Jos keskiarvo on järkevä, eikä sen ilmoittamisessa ole huijattu, niin eivät huijaa pelissäkään.)

PAF:n sivuiltahan nuo löytyvät jossain määrin. Keskimääräinen palautusprosentti casinopeleissä 97,7. Ei siis sen tarkempana mutta miksi olisikaan. Kai se nyt pitäisi tajuta että alle sadan mennään kuitenkin.

 

[Jukan takahiukset]

Huh huh. Jos ei takapuoli kestä pelaamista katsot kuitenkin oikeudeksesi syyttää peliyhtiötä huijaamisesta?

Oliko muuta asiaa?

Näin se vaan on miltä minusta tuntuu. 5-10 tappiota putkeen on aivan hyvä syy lopettaa pelaaminen hetkeksi ja tehdä jotain muuta, vai onko pernaveikko eri mieltä? Se mitä joku sanoi pelaamisen tehokkuudesta pienellä pelikassalla on täyttä totta. Persaukisena ei kannata paljon taivaita tavoitella.

Luetaan niitä viestejä!

 

[Noose]

Onpas taas käsittämätöntä juttua. Ei voi kuin vain ihmetellä miten helppoihin ihmiset menevät.

Siis oikeasti luulette voittavanne bläkkäristä? Tietysti voitte voittaa, jos käy tsägä. Nyt ei käynyt.

Persaukisena ei myöskään kannata -ev pelejä kuten bläkkäriä pelata, ellei sitten ole valmis häviämään rahojaan nikottelematta. Ihmevalittamista.

 

[Lexa]

Itse olen jonkinverran pelannut noita PAF:n casino-pelejä. Muutaman kerran olen ihan kokeilumielessä pelannut optimitaktiikalla ja pienimmillä panoksella. Näiden kokemuksien perusteella esim. Black Jackissa on samansuuntaisia havaintoja kun aiemmin viesteissä on mainittu.

Esim. PAF:n Black Jackissa optistrategialla palautusprosentin pitäisi olla 99,49%. Tuo on aika kova luku esim. RAY:n normaaliin pelipöytään verrattuna (91,06%). Tosin todennäköisyyksiä pyörittelemällä tuollakin palautuksella on mahdollista hävitä vaikka 20 jakoa putkeen.

PAF:n hedelmäpelissä optimistrategiaa käyttäen palautusprosentin pitäisi olla vieläkin korkeampi: 99,6446%, mikä on jo melkoisen kova luku tavallisiin RAY:n peliautomaatteihin verrattuna, joissa kyseinen luku pyörii n. 90% tasolla.

Pitäisi joskus kokeilla pelata tuota hedelmäpeliä esim. 1000 kertaa ja katsoa mikä olisi todellinen palautusprosentti. Kun tällaisia pelaajia olisi muutama tuhat, niin näistä lopputuloksista voisi vetää jonkinlaisia johtopäätöksiä.

Voisi olettaa, että pitkässä juoksussa (tuhansia pelejä), myös pelaajan pitäisi päästä välillä voittoputkeen, tappioputkien vastapainoksi. Tätä ensimmäistä en ole vielä kokenut PAF:n casinopeleissä, jonka vuoksi kyseisistä peleistä on jäänyt happamahko maku.

Kun palautusprosentti on alle 100, pelaaja häviää lopulta aina. Mutta mitä lähempänä 100 prosenttia tuo luku on, sitä pidempään pelaajan pitäisi pystyä roikkumaan mukana.

 

[pernaveikko]

Tosin todennäköisyyksiä pyörittelemällä tuollakin palautuksella on mahdollista hävitä vaikka 20 jakoa putkeen.

125% palautuksella voi myös ihan samalla lailla hävitä vaikka 20 jakoa putkeen.

 

[Lexa]

125% palautuksella voi myös ihan samalla lailla hävitä vaikka 20 jakoa putkeen.

Totta, ja tässä on melkein sama todennäköisyys kuin Lukon voitossa Raksilassa.

 

[OneBigRed]

Ei kyllä mun mielestä ole selkeämpää todistetta huijauksesta kuin se, että kaveri häviää 20 kättä BJ:ssä PAF:lla, mutta voittaa pelatessaan tunnin baarissa. Onhan se nyt noilla otoksilla päivänselvää, ettei kaikki ole PAF:lla kohdallaan.

RIGGED!

 

[Vekurinen]

Ei kyllä mun mielestä ole selkeämpää todistetta huijauksesta kuin se, että kaveri häviää 20 kättä BJ:ssä PAF:lla, mutta voittaa pelatessaan tunnin baarissa. Onhan se nyt noilla otoksilla päivänselvää, ettei kaikki ole PAF:lla kohdallaan.

RIGGED!

Ihan samaa höröttelin tuossa aikaisemmin päivällä.


Nimim. "Mitenkäs tämän selitätte?"

 

[Mikko78]

Mitä nyt itse on pelannut blackjackia PAF:lla ja baareissa(molemmissa suunnilleen saman verran), niin ei minulle kyllä koskaan baareissa ole tullut vastaavia tilanteita kuin PAF:lla. Sattuumahan se on, mutta joskus kyllä laittaa naurattamaan kun tietää että jakajalla on ihan varmasti 20/21, ja itselle tulee kokoajan aloituskortteihin 12-14. PAF:in ruletissa aikoinaan laitoin mustalle rahaa, muutaman kerran jälkeen ajattelin että onpas huono tuuri kun viisi kertaa peräkkäin tuli punainen. No, loppujenlopuksi punaisia tuli peräkkäin 10 kertaa, minulla joka kerta rahat siis mustalle. En väitä etteikö tuollaista voisi käydä oikealla casinollakin, mutta silloin heräsi jo pieni epäilys.

Olen nähnyt casinolla että koko taulu ollut mustaa. Tottakai pitkiäkin putkia sattuu kun otanta tarpeeksi suuri.

 

[pernaveikko]

Olen nähnyt casinolla että koko taulu ollut mustaa. Tottakai pitkiäkin putkia sattuu kun otanta tarpeeksi suuri.

Ja se koko taulu on niin läppä kuin voi vain olla. Sitten ihmiset tekevät vielä omia muistiinpanojakin. Aivan kuin pallo muistaisi mihin väriin se on viimeksi mennyt. Ehkä se taulu on sitä varten, että sieltä voi tarkistaa?

 

[lintu]

Ei kyllä mun mielestä ole selkeämpää todistetta huijauksesta kuin se, että kaveri häviää 20 kättä BJ:ssä PAF:lla, mutta voittaa pelatessaan tunnin baarissa. Onhan se nyt noilla otoksilla päivänselvää, ettei kaikki ole PAF:lla kohdallaan.

RIGGED!

Mutta tämähän on ulottonut pidemmällekin. Tuossa päivällä kaupalla käydessäni pelasin hedelmäpelejä ja voitin rahaa. Nyt palattuani lätkää pelaamasta hävisin kaiken tuon kioskin pokeriautomaattiin. Mitäs tässä voi muuta sanoa kuin että hedelmäpelejä pelaamalla voittaa ja pokeria pelaamalla häviää.

 

[Jukan takahiukset]

Onhan täällä näitä kaikkitietäviä asiantuntijoita näköjään joka lähtöön. Ihan sama, mutta itse olen pelannut BJ:a ihan riittävästi ja pysyn sanojeni takana loppuun asti tässä asiassa. Baarissa pelattu "känniblackjack" nyt sattui olemaan pelkistetty esimerkki siitä, että juovuksissakin livepöydässä pelaamalla pärjää paremmin kuin selvinpäin pelatessa PAF:lla.

Nimim. Höröttelevä oneliner

 

[Lawless]

Pystyykö muuten taitavalla korttien laskemisella blackjackissa pääsemään palautusprosentissa yli sadan?

 

[Lexa]

Pystyykö muuten taitavalla korttien laskemisella blackjackissa pääsemään palautusprosentissa yli sadan?

Ei ainakaan netticasinolla, kun pakka sekoitetaan jakojen välissä. Normaali casinolla pitäisi olla mahdollista, joskin kiellettyä.

 

[pernaveikko]

Onhan täällä näitä kaikkitietäviä asiantuntijoita näköjään joka lähtöön. Ihan sama, mutta itse olen pelannut BJ:a ihan riittävästi ja pysyn sanojeni takana loppuun asti tässä asiassa. Baarissa pelattu "känniblackjack" nyt sattui olemaan pelkistetty esimerkki siitä, että juovuksissakin livepöydässä pelaamalla pärjää paremmin kuin selvinpäin pelatessa PAF:lla.

Nimim. Höröttelevä oneliner

Miten tämän nyt voisi sinulle enemmän vääntää rautalangasta, että sinä olet yksinkertaisesti väärässä? Mikä saa sinut kuvittelemaan, että et saattaisi olla? Miten seisot sanojesi takana loppuun asti? Sanojen, että PAF on huijarifirma? Miksi hakkaat päätä seinään ja änkytät vastaan, vaikka useat ihmiset sinulle sanovat miten asia on? Kenen pitää sinulle puhua, että uskot? PAFin edustajan? Casinon edustajan? Uusiksen? Uskoisitko oikeuslaitosta, jos PAF haastaisi sinut käräjille seisomaan?

 

[Solomon]

Normaali casinolla pitäisi olla mahdollista, joskin kiellettyä.

Millähän tavalla tätä kieltoa valvotaan? Tuntuisi absurdilta, että joku voisi pelin sääntöjen puitteissa omilla ratkaisuillaan rikkoa casinon sääntöjä.

Edit. Toki ymmärrän, että korttien laskeminen voidaan aukottomasti todistaa pelihistoriasta, mutta kun jonkintasoinen korttien laskeminen saattaa helposti vaikuttaa suotuisasti peliin, niin käytännössähän kysymyksessä on tässä vain aste-ero -> laskeminen muuttuu sääntöjenvastaiseksi vasta sitten, kun se tehdään niin hyvin, että casino jää häviölle. Näinkö?

 

[Mikko78]

Mutta tämähän on ulottonut pidemmällekin. Tuossa päivällä kaupalla käydessäni pelasin hedelmäpelejä ja voitin rahaa. Nyt palattuani lätkää pelaamasta hävisin kaiken tuon kioskin pokeriautomaattiin. Mitäs tässä voi muuta sanoa kuin että hedelmäpelejä pelaamalla voittaa ja pokeria pelaamalla häviää.

Toistit sitten saman vitsin vai eikö menny ekalla kerralla jakeluun?