Mainos

Päivän doping-käry

  • 1 062 925
  • 4 734

scholl

Jäsen
Eli nyt pitäisi uskoa, että Leppävuori ja Kyrö olisivat ihan kahdestaan päättäneen Isometsälle miljoonan hoitaa ilman liiton suostumusta? Just joo...

Periaatteessa se on mahdollista. Karpaaseilla oli kovat tulot siihen aikaan. Yhden voi uhrata ja muut pulittavat sitten. Kyrö ja kumppanit ovat ajatelleet hoitaa hiihtoliiton osan sitten myöhemmin ja kiristää Petäjältä rahat. Eli siis muut urheilijat ja sitä kautta käytännössä sponsorit ja hiihtoliitto olisivat pulittaneet tuon rahan.

Yhtä hyvin voi olla myös niin, että Petäjä ja Klinga ovat tienneet ja nyt kusettavat. Sinänsä aika sama. Ei jaksa noin vanhaa asiaa vatvoa mielessään sen enempää.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kaikki vastuu ensimmäisestä kärystä yritettiin sysätä Jari Isometsälle maksamalle hänelle miljoona markkaa jotta hän ei paljastaisi vilpin laajuutta. Se kuitenkin paljastui kun myöhemmin viisi muutakin suomalaishiihtäjää kärysi samoissa kisoissa.
Mahtoi rehellistä Lapin miestä korveta kun muutkin tunarit kyrvähtivät. Jäi milli saamati mutta kusessa oltiin silti.
 

scholl

Jäsen
No Isometsä nähtiin tuon tapahtuman jälkeen verrattain usein Vermossa, joten pennit laittoi ehkä silti miljoonaksi. Me muut, joilla ei ollut mitään käsitystä koko lajista, hävisimme millisekunnissa kaikki mukana olleet rahat totossa. Vittumaista kun syöt jotain pippuripihviä ja sitten sieltä tulee joku kuulutus, että pari minsaa aikaa pelata ja sitten pitää sekunnissa ruksata jotain numbereita lappuun. Sinänsä kaveriporukassa safkaaminen on Bluesin peleissä paljon nautinnollisempaa kuin Vermossa.
 

Salama44

Jäsen
Mahtoi rehellistä Lapin miestä korveta kun muutkin tunarit kyrvähtivät. Jäi milli saamati mutta kusessa oltiin silti.
Todennäköisesti näin kävi. Jos vaihtoehtoina olisi ollut 1 käry tai 6 käyttäjän ilmitulo vaikka muita ei olisikaan kärynnyt niin todennäköisesti rahat asian salaamiseen olisi löytynyt. Nyt on helppo sanoa että rahoja ei olisi saatu kokoon kun sopimus silloin aikoinaan purkaantui. Yhtä käryä olisi paljon uskottavammin voitu selittää yksittäistapaukseksi niin kuin on käynyt monta kertaa aikaisemminkin. Nyt tuli aika iso soppa kun joutuu koko ajan perustelemaan sitä että liitossa ei ole ollut systemaattista dopingkultuuria.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Näiden hiihtoherrojen suusta tulee suurinpiirtein samanlaisia kommentteja. Tuntuu siltä että sanat on laitettu kohdalleen jonkun muun toimesta, tämä oma fiilis asiasta.
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Nyt pojat ehtivät alta pois, lukuun ottamatta sellaista minimaalista näyttöä doping-kulttuurista kuin Kuopan, Ronkaisen, Torniaisen, Koistisen ja Tiisanojan toimet.

Jari Kuoppa taisi menehtyä muutama vuosi sitten suht nuorena? Jäänyt muinaisuudesta mieleen, kun Kuopalta kysyttiin vammoista ja tämä heitti "vasen korva kuulee ihan hyvin" tjsp..
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuka ja ketkä tiesivät "saunasopimuksesta"

Kolmas kumma juttu on se, että Isometsä sai lähteä takaa-ajoon mutta muita Kyrö neuvoi vaikka paskantamaan housuunsa mutta ei maaliin.Terveisin koo
Vähän outoa lainata itseään mutta menköön.
Mitä tuosta voisi päätellä jos Petäjä kertoi ennen takaa-ajoa Kyrölle ja Leppävuorelle, että Isometsän tulos on positiivinen? Kyrö taas ei kertonut sitä Isometsälle joka lähti ladulle mutta Immonen sai ohjeen olla hiihtämättä maaliin ja Myllylälle tuli ylläri-pylläri "flunssa".
Sitten illalla joukkueenjohtaja kysyi Kyröltä ja Leppävuorelta onko lisää dopingtapauksia tulossa, molemmat vastasivat, että ei ole.
Eikö Petäjän olisi tuolloin kuulunut johtajana jotenkin estää Isometsän ladulle lähtö. Jos tuo em. kielto ei kuulu toimen valtuuksiin niin ainakin heti kertoa, että siellä mennä viilettää nyt Hemohessipommi. Ja kun hän ei mitään tuonsuuntaista tehnyt hänen täytyi tietää mahdollisesta tulevasta sopimuksesta.
Jännää....

Terveisin koo
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Myllylälle tuli ylläri-pylläri "flunssa".
Kyllähän Myllylällä oli flunssa ilman lainausmerkkejä. Muistan, kun Myllylää kisojen aikana haastateltiin ja aivan ilmiselvässä kovassa flunssassahan tuo oli. Sitä en toki tiedä, että hankkiko sen tahallaan mutta itse en usko että se tahalleen hankittu sentään oli.

Johtoportaan selitykset ovat kyllä todella epäuskottavia. Jo 1990-luvun lopulla hiihtopiireissä oli ns. julkinen salaisuus erinäiset hämärät toimet huippuhiihtäjien parissa. Mutta mie en tiijä mistään mittää, joten KRP pysyköön kaukana. Hymiö...

Tähän ketjuun kirjoittaminen tällä allekirjoituksella kyllä jotenkin huvittaa sivullekirjoittanutta.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Muisti palailee pätkittäin.

Kyllähän Myllylällä oli flunssa ilman lainausmerkkejä. Muistan, kun Myllylää kisojen aikana haastateltiin ja aivan ilmiselvässä kovassa flunssassahan tuo oli. Sitä en toki tiedä, että hankkiko sen tahallaan mutta itse en usko että se tahalleen hankittu sentään oli.
Joo, sorry, nyt kun mainitsit niin olihan Myllylä oikeesti kovinkin kuumeisen oloinen tuon aikaisissa haastatteluissaan, perun pahat sanani ja totean sitten, että Myllylälle tuli flunssa ihan "Kreivin aikaan".

Outoa tuossa kuviossa on myös Riskin osuus asian jälkipuinneissa. Onko häntä haastateltu tai kuulusteltu lainkaan? Ja mikä kuvio oli silloin loppukeväästä kun Riski sanoi K-P:n Leppävuoren ja itsensä lisäksi Hemohesasikuvioista tietäneen myös ainakin toisen lääkärin ja Klingan sekä Petäjän. Tuosta väittämästä Klinga ja Petäjä uhkasivat Riskiä oikeustoimilla jotka kuitenkin peruivat. Miksiköhän tuollaiset oikeustoimet perutaan?
Edelleen....jännää.

Terveisin koo
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Niin siis Isometsän käryyn johtanut näyte annettiin jo tuota takaa-ajoa edeltäneen 15 km:n kisan jälkeen (jossa Isometsä oli 4.), joten käytännössä aivan sama oli hiihtikö Jari takaa-ajoa vai ei. Tieto kärystä joukkueenjohdolle ja valmennukselle tuli vasta perinteisen osuuden jälkeen ja kai se katsottiin helpommaksi että Isometsän annettiin hiihtää matka loppuun tietämättömänä kärystään. Sen sijaan Immoselle Isometsän käry kerrottiin tietyistä syistä.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin siis Isometsän käryyn johtanut näyte annettiin jo tuota takaa-ajoa edeltäneen 15 km:n kisan jälkeen (jossa Isometsä oli 4.), joten käytännössä aivan sama oli hiihtikö Jari takaa-ajoa vai ei. Tieto kärystä joukkueenjohdolle ja valmennukselle tuli vasta perinteisen osuuden jälkeen ja kai se katsottiin helpommaksi että Isometsän annettiin hiihtää matka loppuun tietämättömänä kärystään. Sen sijaan Immoselle Isometsän käry kerrottiin tietyistä syistä.
Kyllä kyllä, käry kävi 15 km: kisan jälkeen mutta minäpä en ymmärrä sitä, että jos hiihtoliiton johto on ollut tuohon perjantaiaamuun asti täysin tietämätön kiellettyjen aineiden käytöstä niin evätkö he herranjestas tajunneet Isometsän positiivisesta näytteestä että aineita oli kuitenkin käytetty. Tuolloin olisi Petäjän pitänyt joko kieltää Isometsän ladulle lähtö tai kertoa omalle pomolleen, että täällä käytetään aineita ja sain juuri tietää tämän karmean totuuden.
Jos taas katsoivat että oli helpompi Isometsän antaa hiihtää skaba loppuun niin silloinhan voi hyvinkin päätellä, että joku sopimus oli suunnitteilla jolla hiihtoliitto yritti pestä kätensä.

Terveisin koo
 

Salama44

Jäsen
Jos joku ei jaksa tuota linkin uutista lukea, niin todettakoon sellainen juttu, että norjalainen dopingasiantuntija Ingard Lereim ei puhdista pelkästään Matikaista, vaan hänen mukaansa kukaan suomalaishiihtäjä ei 90-luvulla epoa käyttänyt. Tämä nyt on mielestäni merkittävä lausunto varsinkin norjalaiselta. Siis mikäli tähän juttuun haluaa uskoa.
Timo Seppälä pitää epo-epäilyt voimassa. Silloin mitattiin lähinnä veriarvoja ja ne ovat vain suuntaa antavia. Ne eivät sulje kokonaan pois epäilyjä epon käytöstä. Plasmanlaajentajilla pystyttiin laskemaan hemoglobiiniarvoja ja ne kiellettiin vasta vuonna 2000.

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlaji...rkistot/muutlajit/2008/10/730876?maastohiihto

Kaikissa viimeaikaisissa kyselyissä on myös osoitettu varsin selvästi että suomalaiset eivät usko hiihtoliiton johdon tietämättömyyteen. Yli 90 % vastanneista uskoo hiihtoliiton johdon tienneen asioista. Hiihtoliiton johto luottaa nyt vain siihen että mitään ei pystytä todistamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kyllähän tämä norjalaissankari paljasti sen, että Kyrö on ns. kuumilla jäljillä. Kohtuu käsittämätön lausunto, ettei kukaan pohjoismaalainen olisi ollut epo-touhuissa mukana, kun Suomessakin on yksi hiihtäjä tunnustanut epon ja Matikaista lukuunottamatta ei liene kukaan kieltänyt asiaa. Niin paitsi Räsänen.

Toinen hyvin mielenkiintoinen nyanssi on se, että MTV3 on selkeästi Kyrön leirissä ja YLE Hiihtoliiton, jopa niin pitkälle, että Hiihtoliitto palkitsi YLEn jollain prenikalla. YLEhän oli se taho, joka kaivoi tämän norjalaistohtorinkin esiin.

Kolmas mielenkiintoinen seikka on se, että Piirainen selkeästi on ottamassa asioihin ns. Albert Speerit, elikkä ei mukamas olisi tietoinen mistään pahasta vaikka oli aivan sisäpiirissä.

Kokonaisuutena alkaa vaikuttaa siltä, että jos Kyrön lisäksi joku muu laulaa, sortuu korttitalo melkoisella romahduksella.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Kokonaisuutena alkaa vaikuttaa siltä, että jos Kyrön lisäksi joku muu laulaa, sortuu korttitalo melkoisella romahduksella.
Kieltämättä vaikuttaa joka päivä todennäköisemmältä että korttitalo tulee romahtamaan. Ei sen puoleen, saisi jo romahtaakin. Onhan tätä jo antaumuksella tämä vuosikymmen jauhettukin. Hiihtoliiton tuon aikaisten pomojen toiveissa todellakin kytee tämä "sana sanaa vastaan"-periaate. Vastaus voisi hyvinkin vielä tulla näiltä tuon ajan hiihtäjiltä, Hartsalta tai kumppaneilta. Luulisin että siellä suunnalla ei kaikkea ole vielä kerrottu.

Petäjän viimeaikaisia haastatteluja katsoneena voisi luulla miehen naamasta että on viinakin maistunut välillä.

Kyrö vetää kuitenkin niin vakuuttavalla linjalla nyt syytöksiä muualle, että on vaikea kuvitella miehen olevan täysin väärässäkään. En usko miehen tuollaista tekevän ilman todellisia faktoja.
 

Salama44

Jäsen
Kyrö vetää kuitenkin niin vakuuttavalla linjalla nyt syytöksiä muualle, että on vaikea kuvitella miehen olevan täysin väärässäkään. En usko miehen tuollaista tekevän ilman todellisia faktoja.
Tiedotusvälineillä on myös omaa vastuunsa. Varsinkin Nelonen on ollut ehdoton uutisoinnissaan ja sillä on tarvittaessa todistajat oikeudessa. Voi olla että hiihtäjät eivät halua Kyrön tavoin riepotella asioita julkisuudessa vaan kertovat ne vasta poliisikuulusteluissa. STT:n hävittyä aikoinaan oman uutisointioikeudenkäynnin tällaiseen ei varmasti lähdetä kevyin perustein eikä pelkkien huhupuheiden perusteella.
 

Salama44

Jäsen
Eposta paljon tietoa jo 1980 luvun lopulla

MTV3:n tulosruudun mukaan ruotsalaisurheilijat testasivat epoa. Norjalaisen dopingtutkijan ehdoton lausunto siitä että kukaan pohjoismaalainen hiihtäjä ei käyttänyt 1980- tai 1990-luvulla epoa joutuu entistä oudompaan valoon. Mistä tuli kiire todistaa pohjoismaalaisten puhtaus kun tutkittua tietoa on ollut käytössä jo 1980 luvun lopulla? Ruotsalaiset selvisivät taas kuin koira veräjästä. Epohyöty on aika huomattava, jos se vastaa 10 km:n matkalla vajaan minuutin aikaeroa.

Jari Piiraisen muisti palailee myös pätkittäin. Ensin hän antaa keväällä opetusministeriölle hätäpäissään selvityksen että eposta ei ole ollut tietoa ennen kuin 1990 luvun alkupuolella ja sitten hän korjaa myöhemmin että itse asiassa siitä taisikin olla puhetta jo 1988!

http://www.mtv3.fi/urheilu/doping/sivu.shtml?733446
 
Viimeksi muokattu:

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jari Piiraisen muisti palailee myös pätkittäin. Ensin hän antaa keväällä opetusministeriölle hätäpäissään selvityksen että eposta ei ole ollut tietoa ennen kuin 1990 luvun alkupuolella ja sitten hän korjaa myöhemmin että itse asiassa siitä taisikin olla puhetta jo 1988!

Taas yksi uusi käänne tähän "saippuaoopperaan" saataneen tänään, kun itse toimari Piirainen pitää tiedotustilaisuuden Lahdessa klo 14.30. Mitäköhän sieltä hatusta tällä kertaa kurkistaa esiin....

Kyllä varmaan Norjassa ja Ruotsissakin naureskellaan partoihin, kun suomalaiset ryssivät omat settinsä oikein urakalla tämän dopingpuuhastelun parissa. Onhan tämä show saanut kyllä naurettavia piirteitä. Ja iltapululehdistö tienaa ja onkin kai se ainoa voittaja tässä hässäkässä.

Täytyy todeta vielä tähän loppuun, että kyllä meillä hiihdossa on varsin lahjattomia urheilijoita ollut mukana, kun esim. norskit ja osin svedutkin päihittivät meidän urheilijat, vaikka meikäläiset käyttivät vielä aineitakin.
 

Killeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taas yksi uusi käänne tähän "saippuaoopperaan" saataneen tänään, kun itse toimari Piirainen pitää tiedotustilaisuuden Lahdessa klo 14.30. Mitäköhän sieltä hatusta tällä kertaa kurkistaa esiin....

No tuskin mitään uutta, kunhan taas Piirainen kertoilee kuinka hän ei ainakaan muista saatikka tiedä mitään..... Kyllä se on jo nähty kuinka suoraselkäisiä ukkoja siellä on.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Taas yksi uusi käänne tähän "saippuaoopperaan" saataneen tänään, kun itse toimari Piirainen pitää tiedotustilaisuuden Lahdessa klo 14.30. Mitäköhän sieltä hatusta tällä kertaa kurkistaa esiin....
Eiköhän se ole lähdön aika nyt. On senverran paineita liiton sisältäkin, että ei tuo tiedotustilaisuus paljon muuta voi merkitä...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Lehdistötilaisuudessa todetaan että mitään ei ole otettu, ja jos on otettu niin on luultu että aineet on olleet sallittuja, ja jos ei ole ollut sallittuja niin ainakin sellaisia ettei testata, ja jos testataan niin sellaisia ettei niistä voi jäädä kiinni, ja jos on jääty kiinni niin kyseessä on ollut yhden yksittäisen urheiljan teko, ja jos niitä onkin ollut useampia niin hiihtoliitolla ei ole ollut asiaan mitään osuutta, ja jos onkin ollut osuutta niin ainakaan siitä ei ole tiennyt muut kuin Kyrö, ja jos onkin tietänyt niin kukaan ei ainakaan muista mitään.

Lopuksi toivotaan että katsottaisiin tulevaan ja jätetään ikävät asiat taakse ja sitäpaitsi poliisitutkintahan selvittää kaiken.
 

hilapiste

Jäsen
Todellakin aika erikoisia käänteitä tässä doping-kohussa on ollut ja tulee varmaan olemaankin. Aina tiputellaan joitain "tiedon"murusia julkisuuteen niin saadaan skandaaliotsikoita pitkäksi aikaa.Tästähän iltapäivälehdet tykkää. Itse olen kyllä eri linjoilla kuin nähtävästi suurin osa ketjuun kommentoineista, mutta en edelleenkään usko näitä KP Kyrön tarinoita ja kaikki julkisuuteen tulleet "vahvat" näytötkin ovat olleet enemmän tai vähemmän mustatuntuu ja pöydälläonnähtypullo-tasoista kuraa. Nämä EPO-muistiot mitkä on nyt viimeksi olleet julkisuudessa on haluttu tuoda esiin niin epäilyttävästi kuin mahdollista, ja tästähän iltapäivälehdet edelleen tykkää.
KRP:n tukimus toivottavasti tuo sitä oikeaa tietoa tästä asiasta, kunhan valmistunee.
 

Salama44

Jäsen
No tuskin mitään uutta, kunhan taas Piirainen kertoilee kuinka hän ei ainakaan muista saatikka tiedä mitään..... Kyllä se on jo nähty kuinka suoraselkäisiä ukkoja siellä on.
Olen täysin eri mieltä. Piirainen ilmoitti vain vähän aikaa sitten että hän ei puhu enää medialle vaan seuraavaksi vasta viranomaisille. Tällaista tiedotustilaisuutta ei järjestetä sen vuoksi että puolustauduttaisiin jos on kerta luvattu puolustautua viranomaiskuulusteluissa.

Kysesssä täytyy olla vakavammat asiat. Kysymys kuuluukin: Imoittaako Jari Piirainen tänään erostaan?

Kyrö on esittänyt Piiraista vastaan jatkuvasti erilaisia syytöksiä, joita Piirainen on hieman epämääräisesti kumonnut. Hän on mm. sanonut että hän ei ole tiennyt 1990-luvulla suomalaisten dopingin käytöstä mitään. Silti hän on mm. jakanut myös Kyrölle lähinnä suomalasille suunnattua epomuistiota. Väitteitä siitä että se olisi suunnattu kaikille maille ei ole todistettu. Virolaiset evät tiedä asiasta mitään eikä muutkaan ole kommentoineet asiaa. Miksi muut eivät nyt riennä pelastamaan suomalaisia ja leikkaamaan huhuilta siipiä? Kaikki valmentajat ovat myös tienneet 1980-luvun lopun epotesteistä, mutta Piirainen on väittänyt aina aluksi että hän ei muista koko asiaa. Mikä se sellainen valmennuspäällikkö oikein on joka ei tiedä alaistensa asioista mitään. Missä ihmeen norsunluutornissa Piirainen on istunut? Piirainen kohu häiritsee jo hiihtoliiton toimintaa niin paljon että uskon hänen nyt vetävän siitä omat johtopäätöksensä. Jos Piiraiselta tulisi myös lisätietoa koko valmennusjohdon ja hiihtoliiton dopigtietämyksestä, niin se edistäisi ja nopeuttaisi asian läpikäymistä jotta se voitaisiin vihdoinkin jättää historian pölyttyneille lehdille. Niin kauan kuin kuuropiilo jatkuu asia tulee pysymään julkisuudessa halusi sitä tai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Salama44

Jäsen
Itse olen kyllä eri linjoilla kuin nähtävästi suurin osa ketjuun kommentoineista, mutta en edelleenkään usko näitä KP Kyrön tarinoita ja kaikki julkisuuteen tulleet "vahvat" näytötkin ovat olleet enemmän tai vähemmän mustatuntuu ja pöydälläonnähtypullo-tasoista kuraa.
Miksi nelosta ei ole haastettu oikeuteen epopullo uutisoinnista? Nelosella on asialle todistajat. Eikö kukaan halua todistaa pitääkö uutinen paikkaansa. Niin kauan kuin sitä uutista ei kumota Marjo Matikaisen pöydällä on nähty epopullo.

Jari Räsänen haastoi STT:n oikeuteen ja voitti koska STT ei pystynyt todistamaan uutista. Miksi nyt ei tehdä samalla tavalla. Pelottaako sama kohtalo mikä voi tulla vielä eteen STT:n uutisoinnissakin.
 

Salama44

Jäsen
Jaahas, Piirainen "ei muista" epomuistiota vaikka se on lähetetty hiihtoliittoon ja Kyrö on saanut sen hiihtoliitosta Jari Piiraiselta. Erittäin mielenkiintoista on tämä hiihtoliiton postin kulku. Nyt sitten yritetään pokkana väittää että Kyrö puhuu taas paskaa ja hän on saanut sen "suoraan" ilman että johto olisi taas tiennyt asiasta mitään. Jos kirje tulee hiihtoliittoon, niin kai siellä nyt joku sen kirjeen avaa ennen kuin lähettää eteenpäin. Tällaisten asioiden luulisi kiinnostavan muitakin kuin lajivalmentajia. Muistiin vetoaminen ei kyllä tunnu kovin uskottavalta. Se jättää tavallaan kaiken auki.

Jos johto on ollut todella noin välinpitämätön dopingohjeistuksesta ja sysännyt kaiken vastuun lajivalmentajille niin se on kerännyt verta nenästään näillä dopingkäryillä. Enää en kyllä oikeastaan yhtään ihmettele miksi Ruotsista ja Norjasta ei ole tullut käryjä vaan ainoastaan Suomesta ja Itäblokin maista. Johtoa on kiinnostanut lähinnä vain menestys hinnalla millä hyvänsä ja kaikki ikävät epomuistiot ym. on on siltä istumalta sysätty ö-mappiin.
 
Viimeksi muokattu:

Killeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Todella "yllättävä" tiedotustilaisuus...... meni kuten arvelinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös