Oulun raiskaukset

[Mane]

Mainittakoon nyt, että tuo kuvottava välilihan viiltely on kuitenkin nykylääketieteellä helposti leikkauksella korjattavissa ihan täysin.

Henkiset haavat eivät kuitenkaan luonnollisesti korjaudu kunnolla koskaan.

Joka tapauksessa "kuohinta ja elävältä nylkeminen" olisi tosiaan kovempi kosto kuin teko oli. Tosin minun mielestäni kosto saakin olla kovempi. Ei silmä silmästä, vaan kaksi silmää silmästä.

 

[Roku]

Tosin kaverit saavat kyllä kiven sisässä kärsiä muustakin kuin vapauden riistosta, mikäli joutuvat normaaliosastolle, siitävät lusijat ja vartijat huolen. Jotain iloa joskus linnakundeistakin.

Mä luulen että tämä mahdollisuus on otettu kaikilla tahoilla huomioon, ihan korkeimpia vankilaviranomaisia myöten, hyvissä ajoin ennen kolmikon vankilaan menoa, ja herroille on järjestetty lokoisat oltavat kaukana muista vangeista.

 

[Snakster]

Raiskaus ja se Afrikkalainen rituaali VS 4 vuotta vankilassa. Eli nämä eivät oikein mene tasan, naiselle jää elinikäinen vamma vielä sen päälle. Elikkä voi ymmärtää ihmisten vihat. Elikkä tässä tapauksessa se "kohtuullinen kostoa" ei ole edes tapahtunu, vain neljä vuotta vankilassa.

Viittasin tuossa viestiin, jossa kohtuulliseksi rangaistukseksi, tai siis kostoksi, määriteltiin kuohitseminen ja elävältä nylkeminen. Tämä on minusta rajumpi kohtelu kuin välilihan leikkaaminen, joten toistan alkuperäisen kysymyksen, jos vaikka saisin siihen selvän vastauksen: Tuleeko koston olla alkuperäistä tekoa kovempi vai riittääkö samantasoinen toimenpide? Onko silmä silmästä kylliksi vai pitääkö viedä molemmat?

Toinen kysymys liittyen suomalaiseen rangaistusasteikkoon on se, että onko moninkertainen raiskaus ja välilihan leikkaaminen pahempi, lievempi vai samantasoinen rikos kuin esimerkiksi toisen ihmisen tappaminen?

 

[Creed Bratton]

Muutaman vuoden joutuu odottamaan, mutta ei kai sille suurempaa estettäkään ole.

Onneksi ainakin minä olen tietoinen mitä raiskaajille ja pedofiileille tehdään vankilassa. Vielä kun Suomeen saisi vähän enemmän tuota Jenkkiläistä vankilamenoa jossa tuollaiset sentään hakataan, raiskataan ja sitten tapetaan siellä vankilassa.

Vihaksi pistää.

 

[Mane]

Toinen kysymys liittyen suomalaiseen rangaistusasteikkoon on se, että onko moninkertainen raiskaus ja välilihan leikkaaminen pahempi, lievempi vai samantasoinen rikos kuin esimerkiksi toisen ihmisen tappaminen?

Lievempi, eiköhän kuka tahansa tulisi mielummin vaikka neitseelliseen perseeseen raiskatuksi kuin tapetuksi? Kannatan toki molemmista rikoksista kovempia rangaistuksia nykyisiin verrattuna.

 

[Vakio]

Toinen kysymys liittyen suomalaiseen rangaistusasteikkoon on se, että onko moninkertainen raiskaus ja välilihan leikkaaminen pahempi, lievempi vai samantasoinen rikos kuin esimerkiksi toisen ihmisen tappaminen?

Vaikea kysymys, mutta en lähtisi pelkästään fyysisestä näkökulmasta liikkeelle. Tällainen teko saattaa pahimmillaan johtaa siihen, että naisen loppuelämä on tuhottu. Hän on henkisesti yhtä kuin kuollut tai ei ainakaan pysty normaaliin elämään enää. Olkoonkin, että tuo väliliha olisi korjattavissa nykylääketieteen keinoin.

 

[Trenchtown]

Viittasin tuossa viestiin, jossa kohtuulliseksi rangaistukseksi, tai siis kostoksi, määriteltiin kuohitseminen ja elävältä nylkeminen.

Niin, minähän en puhunut tuossa tästä nimenomaisesta tapauksesta, vaan tilanteesta jossa minun perheeni jäsen joutuisi tuollaisen teon kohteeksi:

Jos vaikka minun tyttäreni tai vaimokkeeni joutuisi tuollaisen teon uhriksi

Tuossa tapauksessa moraaliset dilemmat eivät paljon päätä vaivaisi, siinä irtoaisi päitä sekä syyllisiltä että niiltä jotka koittaisivat estää henkilökohtaisen kostoretkeni.

Yleisemmällä tasolla en osaa sanoa selkeää mielipidettäni, jokaista tapausta pitäisi tarkastella yksityiskohtaisesti. Mutta jos rikos täyttää törkeän raiskauksen tunnusmerkit (Itä-Suomen Hovioikeus on asia erikseen), niin minusta kuohitseminen ei olisi yhtään liioiteltu rangaistus.

 

[Nebula]

Vaikea kysymys, mutta en lähtisi pelkästään fyysisestä näkökulmasta liikkeelle. Tällainen teko saattaa pahimmillaan johtaa siihen, että naisen loppuelämä on tuhottu. Hän on henkisesti yhtä kuin kuollut tai ei ainakaan pysty normaaliin elämään enää. Olkoonkin, että tuo väliliha olisi korjattavissa nykylääketieteen keinoin.

Nimenomaan näin. Komppaan tekstiäsi täysin. Tuo teko ei varmasti tule unohtumaan koskaan ja elämänilo on melko suurella todennäköisyydellä naiselta hävinnyt jos ei koko loppuiäksi niin ainakin vuosiksi. Ja mun mielestä se on jo yksistään sellainen asia, mitä ei voi mitata rahassa saati missään tuomiossa.

Ei mun mielestä tuollaiselle teolle mikään tuomio ole liian kova saatikka kohtuullinen. Eli kannatan kuohimista ja elävältä nylkemistä.

 

[mjr]

Ei mun mielestä tuollaiselle teolle mikään tuomio ole liian kova saatikka kohtuullinen. Eli kannatan kuohimista ja elävältä nylkemistä.

Pari käytännön kysymystä tulee mieleen etenkin järjestyksestä: jos kuohitaan ennen nylkemistä niin rangaistuksen kohde saattaa hyvinkin mennä shokkiin tai kuolla verenhukasta, jolloin nylkeminen menettää merkitystään. Sama toisessakin järjestyksessä. Entä jos näiden välillä olisi tietty väliaika, jonka aikana hoidettaisiin kohde uudestaan, hmm, toimintakuntoon? Entäs toimisiko tämä todella jossain torilla satunnaisen väkijoukon tai uhrin omaisten toimesta vai pitäisikö olla jonkintasoinen lääketieteellinen koulutus rangaistuksen suorittajilla ja tapahtumapaikkakin enemmän leikkaussalin tyyppinen? Televisiointi lienee myös avoin kysymys koska tapahtuman kestoaika on varmasti aika ennakoimaton - ehkä nauhoitettu lähetys olisi paras ratkaisu.

 

[VolmariP]

Anteeksi kielenkäyttöni, mut hyi vittu että kuvottaa tollaiset [---] (toisaalta aivan sama minkä värinen tällaisissa tapauksissa).

Ei vittu, ei sitten mitään vitun häpyä? Kaiken inhimillisyyden alapuolelle jo mennään. Aivan jumalattoman törkeää. Sietäsi polttaa roviolla tuollaiset.
Ja kelatkaa että iso osa raiskauksista ei päädy edes rikostutkintaan? Joka tapauksessa, miten sairas voi olla ihmismieli...
Jaksamista tällaisten tapausten uhreille. Tuollainen kun ei unohdu ihan heti, todennäköisesti koskaan.

 

[lake79]

Ei huh huh, olisi pitänyt varmaankin jättää tämä ketju lukematta.

Mua oikeesti risoo ja tekee todella pahaa kun luin tuon tekotavan (ja syyn), miten kukaan voi saatana olla näin sairas? Vittu! Ei näitä miehiä VOI päästää noin helpolla, perkele roviokaan riitä näille äijille. Hautaaminen elävältä tai kivityskuolema voisivat olla hyviä rangaistuksia. Sairas on maailma, ikävä kyllä.

 

[Snakster]

Hautaaminen elävältä tai kivityskuolema voisivat olla hyviä rangaistuksia. Sairas on maailma, ikävä kyllä.

Ja maailma, jossa kivitys on käytössä oleva rangaistus, olisi sitten jollain tavalla vähemmän sairas?

 

[VolmariP]

Ja maailma, jossa kivitys on käytössä oleva rangaistus, olisi sitten jollain tavalla vähemmän sairas?

Turha tässä tapauksessa on mielestäni alkaa moralisoimaan. Noista teoista alemmas ei enää juurikaan voi mennä. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja naisten hakkaaminen samaa tasoa. Minun puolestani kivittäköön vaikka.

Edit. Tällaisessa tapauksessa alkaa vituttamaan entistä enemmän, jos teon motiiviksi mainitaan kulttuurierot tms. Vikan parin vuoden aikana muutama naispuolinen tuttuni on pahoinpidelty keskustassa. Toisella kertaa metroasemalla. 4 ulkomaalaista miestä vastaa viaton tyttönen. Tyttö antoi käsilaukkunsa suosiolla. Palkinnoksi sai turpaansa. Jos joissain muissa kulttuureissa esim naisten asema on kyseenalainen/olematon, se ei anna pienintäkään oikeutta toteuttaa samaa Suomessa. (yhtään väheksymättä samanlaisia tekoja suomalaisilta tai muilta)

 

[Kaiser Soze]

..

Kerrohan sinä meitä viisaampana ja humaanimpana ihmisenä, mikä mielestäsi olisi kyseisille sankareille oikea rangaistus tekosistaan? Nykyinen *)parin vuoden linnatuomio, vai jotain muuta?
Kerro myös miten heidän kaltaisilleen oman maansa lakeja ja tapoja noudattaville tehdään selväksi, että suomessa moinen toiminta ei ole yhtä hyväksyttävää, kuin se kenties on jossain päin afrikkaa?

*) ensikertalainenhan pääsee puoella istumisella?

 

[lake79]

Ja maailma, jossa kivitys on käytössä oleva rangaistus, olisi sitten jollain tavalla vähemmän sairas?

No ymmärrät varmaan että jollain saattaa kyseisessä asiassa kiehahtaa vähän yli? Kirjoituksellani yritin vain tuoda esille asian, jossa kerrotaan miten paljon tämä minua ällöttää ja siksi vedin asian ns. tahallaan yli.

Toki lakipykälien mukaan kuuluisi mennä, mutta eipä tunnu ne riittävän tässä tapauksessa, joten sovitaan sitten että komppaan veli HN:ää.

 

[laredo]

Juuri paraikaa tavallinen kansa maksaa turvattomuudessaan hintaa siitä utopiasta jonka humanistipäättäjät ovat norsunluutorneissaan saaneet aikaan. Aina vaan täytyy uskoa ihmisen hyvyyteen, vaikka sitten puukko kyljessä sojottaen (Komsi). Vika ei ole pelkästään pakolaisten maahantuontipolitiikassa vaan koko rangaistusasteikossamme ja tuomioja-ajattelussa. Esim. nythän ei pienistä päiväsakoista joudu enää lusimaan. Tämähän antaa hörhölle mahdollisuuden kunnon uraan eli aamusta iltaan nyysimään toisten omaisuutta. Rike-/päiväsakkolaput voi suoraan heittää roskiin ja suunnistaa seuraavaan kauppaan vaikka olisi kiinni jäänyt jo monta kertaa päivässä. Itsekin henk. koht. tunnen monta "alan tekijää", tuttuja lapsuudestani. Nyt vain naureskelevat kun osaavat käyttää systeemiä hyväkseen.

>välihuomautus<
Eräs ystäväni ulkomaalaisvirastosta kommentoi somppujen sähkölaskujen olevan moninkertaisia normaaliin nähden. Mitäköhän generaattoreita siellä oikein pidetään yötä päivää auki herää kysymys.
>välihuomautus loppuu<

Ainahan Suomessa on spurgua ja harmitonta reiskaa/kakea hiippaillut vinettoa naukkaillen. Nyt on vaan niin että lyhyt asiointi esim. Helsingin keskustassa ja joka paikassa tulee vastaan pummia/hörhöä/hullua/ulkomaalaisjengiä/spurgua. Mitä helvettiä tollanen jengi tekee kadulla työtätekeviä kiusaamassa? Kyllä veronmaksajista varmaan valtaosa haluaa heidät jonnekkin muualle mutta kun ei niin ei. Pieni pyöreärillisten humanistien mafia on saanut sellaisen otteen päätösvallasta että turha toivoa muutosta. Pahempaan mennään ja vauhdilla.

 

[Lawless]

Jos joissain muissa kulttuureissa esim naisten asema on kyseenalainen/olematon, se ei anna pienintäkään oikeutta toteuttaa samaa Suomessa. (yhtään väheksymättä samanlaisia tekoja suomalaisilta tai muilta)

Nimenomaan. Maassa maan tavalla. Se pitäisi näiden pakolaistenkin oppia. Ne, jotka eivät kunnioita Suomen kulttuuria ja sääntöjä, voitaisiin saman tien ohjata sinne, mistä tulivatkin. Vaikka eivät pitäisikään kaikista Suomen tavoista, niin voihan niiden kanssa elää kuitenkin.

 

[Snakster]

Kerrohan sinä meitä viisaampana ja humaanimpana ihmisenä, mikä mielestäsi olisi kyseisille sankareille oikea rangaistus tekosistaan? Nykyinen *)parin vuoden linnatuomio, vai jotain muuta?
Kerro myös miten heidän kaltaisilleen oman maansa lakeja ja tapoja noudattaville tehdään selväksi, että suomessa moinen toiminta ei ole yhtä hyväksyttävää, kuin se kenties on jossain päin afrikkaa?

*) ensikertalainenhan pääsee puoella istumisella?

Teitä muita viisaampi en varmastikaan ole, ja siksi minusta onkin erikoista huomata, kuinka niin monella tunteet sekoittavat vakaan harkinnan tällaisissa tapauksissa.

En minulla ole tuohon tarjolla mitään yksiselitteistä vastausta (kumpaankaan kysymykseen). Kansakuntana olemme päätyneet demokratiaan, jossa kansan valitsema eduskunta säätää lait ja oikeuslaitos pistää ne täytäntöön. Tähän järjestelmään minä uskon edelleenkin enkä näe millään tavalla mielekkäänä antaa tunteiden vaikuttaa kulloiseenkin tuomioon.

Tämänkaltaisissa rikoksissa on totta kai päivän selvää, että uhrin henkinen kärsimys on huomattavasti suurempaa kuin fyysinen. Siitäkin huolimatta omassa rankkauksessani esimerkiksi tappo on huomattavasti pahempi rikos. Kummassakin rikoksessa kuitenkin liikutaan suurin piirtein samalla skaalalla tuomioiden kovuuden suhteen. Sekään ei ole mikään syy koventaa rangaistuksia, että tuomitut arvattavasti uusivat tekonsa jossain vaiheessa. Vai kuka olisi oikea taho arvioimaan, ketkä tulevat olemaan mahdollisia rikoksen uusijoita?

Yhtä kaikki nämä ovat todella surullisia asioita, mutta surullista on huomata myös se, että iso osa sivistyneessä ja humaaniin arvomaailman pohjautuvassa länsimaassa asuvista olisi valmis samantien heittämään moraalisen valveutuneisuutensa romukoppaan ja palaamaan itsekin takaisin kivikaudelle ja eläimen tasolle.

 

[Lawless]

Toinen juttu on sitten se, että täälläkin moni tuntuu pitävän tekijöiden "neekeriyttä" raskauttavana asianhaarana.

Eihän se ole raskauttava asianhaara, mutta ei lieventäväkään. Mutta neekereille tuntuu tälläinen teko olevan jotenkin ominaisempaa (suomalaisesta näkökulmasta), esiintyyhän naisten sukupuolielimien silpomista noissa neekerimaissa selvästi esim. Suomea enemmän. Painottaisin kuitenkin, ettei se ole mikään lieventävä asianhaara, vaikka he olisivat moiseen kulttuuriin kotipuolessa tottuneetkin.

EDIT: Noniin, nyt sitä n-sanaa tuli sitten käytettyä, en kuitenkaan yrittänyt käyttää sitä loukkaavasti.

 

[Artsi]

Tällaiset jutut ovat aina kuvottavia ja näitä lukiessa tulee mieleen, että onko rangaistukset nykyisin jo liiankin keveitä. Viime aikoina on ollut monia sellaisia suomalaisten tekemiä surmatöitä, mistä minulle on tullut samanlaisia tuntemuksia. Mikä on mennyt ihmisiin, niin suomalaisiin, kuin maahanmuuttajiin, kun ihmisen hengen ja terveyden kunnioitus on tuolla tasolla?

Vaikka "afrikkalainen kulttuuri" onkin hyvin erilainen, kuin suomalainen, niin ei tällaiset teot sielläkään ole missään lain mukaisia. Ihmisten, jotka tekevät tällaisia tekoja, pitää olla jotenkin sairaita mieleltään. Ei tällaista käytöstä voi muuten selittää.

En syyllistä kyseistä naista mitenkään, mutta ihmettelen kovasti, mikä saa suomalaisen naisen lähtemään kolmen afrikkalaisen miehen matkaan? Eikö ihmisillä ole enää minkäälaista itsesuojeluvaistoa?

 

[Rafael]

Niin ja täytyy muistaa, että eiköhän nää kaverit ole sovittaneet tekonsa tuon neljän vuoden istumisen jälkeen. Nuo asiat ovat tapahtuneet jo, joten turha niitä on enää kaivella. Annetaan kavereille mahdollisuus näyttää mitää osaavat, ilman että huudellaan mitään "raiskaaja"-huutoja.

Leikki leikkinä. Snakster puhuu siinä mielessä asiaa, että ei me sivistyneenä kansana voida alentua samalle tasolle noiden kanssa. Pidemmät tuomiot prkle.

 

[lakimies]

Nimenomaan. Maassa maan tavalla. Se pitäisi näiden pakolaistenkin oppia. Ne, jotka eivät kunnioita Suomen kulttuuria ja sääntöjä, voitaisiin saman tien ohjata sinne, mistä tulivatkin. Vaikka eivät pitäisikään kaikista Suomen tavoista, niin voihan niiden kanssa elää kuitenkin.

Juurikin näin!

Ja kun vaalit ovat ovella, niin käypä tarkastamassa mitä ehdokkaasi miettii esim. näistä asioista. http://www.uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2007/

Aika huonolla %:lla on ehdokkaat vastanneet ko. kysymyksiin. Moni kysymys on sellainen, jolla esim. itselleni on periaatteellista merkitystä, mutta näistä asioista ei kyllä mediassa juuri puhuta.

Itseäni hämmästyttää esim. ehdokkaiden 5. kysymykseen osalta salliva asenne. Helvetti, kyse on pahoinpitelystä!

 

[Seti]

Ei tarvitse ihmetellä kun vahinko on jo käynyt.

Tässä tilannekatsaus Oslosta.

2001 Syyskuu http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
2006 Joulukuu http://www.aftenposten.no/english/local/article1567514.ece

Arvauksena voisi heittää että ainakin Oulun ja Helsingin kasvuluvut lienevät liki samaa luokkaa.


Alkuperäinen lähde
http://gatesofvienna.blogspot.com/2006/07/norwegian-authorities-still-covering.html

 

[tombraider]

Minua vituttaa nämä moraalinvartijat melkeen yhtä paljon kuin nuo raiskaajat. Joku sanoi, että vammat voidaan aika helposti korjata. Kyllä, mutta vain fyysiset. Henkisen puolen vammoja tuskin koskaan saadaan korjatuksi.
Nämä moraalinvartijat eivät välitä tippaakaan siitä kärsimyksestä jonka uhri tekohetkellä joutuu kokemaan saati niistä vuosista teon jälkeen. Kunhan vaan tekijä saa kohtuullisen rangaistuksen ilman mitään suurempaa kärsimystä, niin kaikki on hyvin.

Ei tällaisiin rikoksiin voi laittaa mitään maksimirangaistus sääntöä. Nämä rikokset ovat niin julmia ja kertovat tekijästään vain ja ainoastaan pahaa. Nämä tekijät ovat menettäneet ihmisarvonsa ja näin ollen saisivat olla vapaata riistaa. Vain ja ainoastaan täysin moraaliton peto tekee tällaisia rikoksia. Hän ei tarvitse armoa eikä oikeutta.

(Kohta mulla menee hermot näitten pakolaisten kanssa)

 

[VolmariP]

Jep. Mitään kulttuurieroja ei näin julmissa ja törkeissä teoissa voida pitää lieventävinä asianhaaroina. Jos voitaisiin, ei kansainvälinen yhteisö voisi tuomita esim. kolmannen maailman hirmuhallitsijoita, koska nämähän vain toimivat niin kuin heikäläisillä on aina ollut tapana.

Toinen juttu on sitten se, että täälläkin moni tuntuu pitävän tekijöiden "neekeriyttä" raskauttavana asianhaarana. Tällainenkin katsantokanta on toki moraalisesti ja älyllisesti kestämätön. Tuollaisiin julmuuksiin ja raakuuksiin syyllistyneet ovat ihmislajin alinta kuonaosastoa etnisestä alkuperästään riippumatta.

Onhan Suomi paikoitellen rasistinen maa. Eli tässä tapauksessa "neekeriys" antaa useille ihmisille varmasti lisää bensaa liekkeihin. Itse olen vähän 50/60 asian suhteen. Näille mustille miehille on kuitenkin annettu aikanaan turvapaikka Suomesta ja mahdollisuus aloittaa uusi elämä. Ja tällaista tekevät. Silti yhtä tuomittavia tekoja nämä ovat, tekee niitä minkä värinen tahansa. Niin kuin mainittua, ei suoranaisesti raskauttava, muttei todellakaan lieventäväkään asianhaara.

Monien pakolaisten ja ulkomaalaisten on vaikea luopua omasta kulttuuristaan ja tavoistaan, mutta jos näitä negatiivisia vaikutteita on pakko tuoda Suomeen asti, harrastakoon ja jakakoon ne vaikka muiden saman kulttuurin edustajien kesken. Totta kai, ei meillekään olisi helppoa lähteä täysin uuteen maahan ja kulttuuriin. Mutta edes jonkinlainen keskitie näiden pakolaisten on pakko löytää kulttuurien välille. Jos ei löydy, niin ekaan rahtikoneeseen ja takaisin sinne mistä tulivat.