Oulun raiskaukset

[Hejony]

Ei taaskaan riitä sanat kertomaan.

Harmi ettei Suomessa taida olla samanlaista vankilakulttuuria kuin jenkkileffoissa. Ainahan noista puhutaan, mutta en minä ainakaan ole koskaan nähnyt mitään konkreettista näyttöä tai edes kuullut että joku olisi saanut erityiskohtelua.

Vituttaa.

 

[mjr]

Näistä kulttuurien tavoista tuli mieleen kiinnostava kuvaus Wolf H. Halstin omaelämänkerrasta. Halstihan oli terävä ajattelija (ammatti-upseeri muuten, joka kohosi everstiksi sodassa). Muuten kertomus tuntuisikin uskomattomalta, mutta Halstia on kyllä pakko pitää erittäinkin luotettavana lähteenä. Halsti oli hyvin nuorena teinipoikana karannut valkoisten riveihin kansalaissodassa - eräässä mökissä etenevät joukot löysivät aika karun näyn: ilmeisesti perhe, isä, äiti ja kaksi pientä lasta oli naulattu kielistään ja käsistään ruokapöytään - heidät oli tapettu iskemällä pistimellä selkään. Sangen kiinnostaviin asioihin me ihmiset pystymme. Tässä tapauksessa tosin ilmeisesti asialla olivat suomalaiset. Jugoslavian sodan yhteydessä on myös monia tapauksia, joissa inhimillinen sadismi on aivan näin eurooppalaisinkin voimin mennyt suorastaan hankalasti ymmärrettäviin ulottuvuuksiin. Itseäni ovat myös aina hätkähdyttäneet natsien "hedelmällisyys"-"kokeet". Ei niitä uskoisi ellei olisi totta. Eikä todellakaan haluaisi uskoa. Aikamoinen peto meissä ihmisissä asuu, ja pyrkii irralleen monissakin tilanteissa.

 

[puoliväliheikki]

Aina tällaisten uutisten jälkeen on niin ihana tuntea itsensä maailmankansalaiseksi monikulttuurisessa suomessa.

Olen monesti kuullut, että monikulttuurisuus on rikkaus.
Tätäkö se rikkaus nyt sitten on?

 

[laredo]

Näistä kulttuurien tavoista tuli mieleen kiinnostava kuvaus Wolf H. Halstin omaelämänkerrasta. Halstihan oli terävä ajattelija (ammatti-upseeri muuten, joka kohosi everstiksi sodassa). Muuten kertomus tuntuisikin uskomattomalta, mutta Halstia on kyllä pakko pitää erittäinkin luotettavana lähteenä. Halsti oli hyvin nuorena teinipoikana karannut valkoisten riveihin kansalaissodassa - eräässä mökissä etenevät joukot löysivät aika karun näyn: ilmeisesti perhe, isä, äiti ja kaksi pientä lasta oli naulattu kielistään ja käsistään ruokapöytään - heidät oli tapettu iskemällä pistimellä selkään. Sangen kiinnostaviin asioihin me ihmiset pystymme. Tässä tapauksessa tosin ilmeisesti asialla olivat suomalaiset. Jugoslavian sodan yhteydessä on myös monia tapauksia, joissa inhimillinen sadismi on aivan näin eurooppalaisinkin voimin mennyt suorastaan hankalasti ymmärrettäviin ulottuvuuksiin. Itseäni ovat myös aina hätkähdyttäneet natsien "hedelmällisyys"-"kokeet". Ei niitä uskoisi ellei olisi totta. Eikä todellakaan haluaisi uskoa. Aikamoinen peto meissä ihmisissä asuu, ja pyrkii irralleen monissakin tilanteissa.

Ot: mut mä suhtaudun HYVIN varauksella voittajien historiaan. Muistelkaapa vaikkapa tuota Timisoaran tapausta... Bokassa söi ihmisiä, Hitler teki juutalaisista saippuaa, Serbit teki pahaa muslimeille, blaa blaa... EN USKO. Tällä en tahdo vähätellä hirmutekoja.

 

[repe_joke]

Ilmeisesti ihminen ei sitten luonnolleen mitään voi, ja tännekin postailee sairaita, äärimmäiseen julmuuteen kykeneviä vaarallisia yksilöitä, joita väistäisin kadulla, jos vastaan astelisivat.

Tahdotko tällä sanoa, että viikonlopun harrastuksiisi kuuluu naisten raiskaaminen?
Syyttömiä ihmisiä kohtaan, kun ei käsittääkseni kukaan ole ollut väkivaltaisia mielitekojaan soveltamassa, ja täten ei tarvitse näitä ihmisiä edes pelätä vaikka tulee kadulla vastaan. Siis jos on syytön.

 

[Uleåborgir]

Aina tällaisten uutisten jälkeen on niin ihana tuntea itsensä maailmankansalaiseksi monikulttuurisessa suomessa.

Olen monesti kuullut, että monikulttuurisuus on rikkaus.
Tätäkö se rikkaus nyt sitten on?

Ei suinkaan.

Tällaista on monikulttuurinen rakkaus.

 

[Osmo Rapeli]

Syyttömiä ihmisiä kohtaan, kun ei käsittääkseni kukaan ole ollut väkivaltaisia mielitekojaan soveltamassa, ja täten ei tarvitse näitä ihmisiä edes pelätä vaikka tulee kadulla vastaan. Siis jos on syytön.

~HA!

Tämä koko ketjuhan on lähtöisin väkivaltaisista mieliteoista syytöntä kohtaan. Miten voit siis vakuutella tuollaista?

 

[mjr]

Ot: mut mä suhtaudun HYVIN varauksella voittajien historiaan. Muistelkaapa vaikkapa tuota Timisoaran tapausta... Bokassa söi ihmisiä, Hitler teki juutalaisista saippuaa, Serbit teki pahaa muslimeille, blaa blaa... EN USKO. Tällä en tahdo vähätellä hirmutekoja.

Tuota, kyllä esim. nuo natsien ihmiskokeet on täysin dokumentoitu. Sehän oli "tiedettä". Meillä on myös aivan luotettavaa materiaalia monista lähihistoriassa harjoitetuista kidutusmetodeista. Kiinnostavaa luettavaa, en suosittele heikkomahaisille. Toki on totta, että usein, etenkin alkuvaiheessa, voittajien omat synnit ovat yllättävän vähäisiä, mutta kumman usein totuus kuitenkin lopulta tulee esiin. Sitä ei oikein käy kieltäminen, että inhimillisen julmuuden potentiaalia on melko mahdoton yliarvioida.

 

[zamuel]

- Puolitoista vuotta on tästä teosta liian vähän.
- Lainsäätäjän kannalta ongelmallisimpia lienevät juuri tämänkaltaiset teot, joissa yhdistyy osa-alueita erilaisista rikoksista. Jollain tavalla esimerkiksi tässä tapauksessa pitäisi pystyä yhdistelemään niin raiskaus, pahoinpitely, vammantuottamus ja henkinen kärsimys, joista kaikista yhteensä rangaistus voisi olla nyt langetettua kovempi. Lainsäätäjän näkökulmasta en oikein osaa näin erikoisella tavalla spesifiä tapausta arvioida.

Lisätään raskauttavuuslistaan vielä mukaan teon suunnitelmallisuus, siitä pitäisi oikeasti tulla kunnolla lisäkakkua. Jos tekijä olisi ollut yksittäinen kahjo, niin periaatteellisella tasolla ymmärrystä olisi voinut tulla (==täyskahjo kaveri, jota ei ole saatu ajoissa hoitoon-->vankilamielisairaalaan). Lisäksi teko tehtiin kolmen hengen porukalla.

Mielestäni selvästi tappoa pahempi rikos, suunniteltu, porukalla toteutettu yms.

 

[Uleåborgir]

Lisätään raskauttavuuslistaan vielä mukaan teon suunnitelmallisuus, siitä pitäisi oikeasti tulla kunnolla lisäkakkua. Jos tekijä olisi ollut yksittäinen kahjo, niin periaatteellisella tasolla ymmärrystä olisi voinut tulla (==täyskahjo kaveri, jota ei ole saatu ajoissa hoitoon-->vankilamielisairaalaan). Lisäksi teko tehtiin kolmen hengen porukalla.

Mielestäni selvästi tappoa pahempi rikos, suunniteltu, porukalla toteutettu yms.

Kaksi pikkutyttöä polttanut Jammu Siltavuorihan on valtion hellässä hoivassa vankimielisairaalassa. 80-vuotias papparainen luultavasti lynkattaisiin alle Planckin ajassa, mikäli hänet päästettäisiin vapaalle jalalle.

Näitä elukoita ei varmaan viedä vankimielisairaalaan. Ei ainakaan kaikkia, tuskin siinä raiskauksessa joukkopsykoosista oli kysymys.

Siinä saattaa hieman Fubu-lökäreiden puntti tutista, kun aletaan laskea vankilan suojeluosastolta vapaaksi yhteiskuntaan...

 

[hannes_ko]

Syyttömiä ihmisiä kohtaan, kun ei käsittääkseni kukaan ole ollut väkivaltaisia mielitekojaan soveltamassa, ja täten ei tarvitse näitä ihmisiä edes pelätä vaikka tulee kadulla vastaan. Siis jos on syytön.

Minusta tuntuu, että ihminen, jolla on taipumuksia väkivaltaan, ei näiden taipumusten pyrkiessä pintaan ole aina täydessä valppauden tilassa arvioimaan kenenkään syyllisyyttä tai syyttömyytä. Tunnen kyllä itseni paljon rauhallisemmaksi tilanteessa, jossa turvallisuudestani huolehtivat rationaaliseen, kiihkottomaan ja yhteisesti sovittuihin sääntöihin tekonsa perustavat henkilöt, eivät toisen ihmisen kehon silpomisella hekumoivat ihmiset. Ei ole mitään syytä alentua primitiiviselle tasolle, kun vaivalla on sentään otettu joitakin askelia kohti turvallista, vapaata ja vahvemman oikeudesta riippumatonta elinympäristöä kohti.

Kyllä minä olen sellainen jampesteri, joka voisi snagarilla saada turpaansa. Ehkä sellaisessa tilanteessa provoistuisin ja ainakin puolustautuisin, mutta kostoon tuskin ryhtyisin. Ainakin olen varma, että mieluummin olen tekemisissä itseni kaltaisten ihmisten kanssa, kuin impulsiivisten, oman käden oikeutta ajavien, väkivaltafantasioita kehittelevien kanssaihmisten parissa.

 

[Lust4life]

Tämmöisessä jutussa on aivan turhanpäiväistä jutella mitään kulttuurieroista tai erilaisista tavoista. Saksilla raiskaaminen ei takuvissisti ole kulttuuria missään päin maailmaa. Se on vain ja ainoastaan sairaan kusipään/sairaiden kusipäiden toimintaa, riippumatta siitä miten yleistä se on Oulussa tai Nairobissa.

Näin ollen se on aivan yksi lysti minkä värisiä kyseiset tekijät ovat. Aivan yhtä sairaita juttuja tapahtuu takuulla viikottain pitkin suomea naamaltaan valkoisten taholta. Rangaistus mallia "couple of crack-niggers with a pair of pliers and a blowtorch" on ihan validi näille kaikille.

 

[Aatos]

Mainittakoon nyt, että tuo kuvottava välilihan viiltely on kuitenkin nykylääketieteellä helposti leikkauksella korjattavissa ihan täysin.

Tässä olet yksinkertaisesti väärässä. Yksi leikkaus ei todennäköisesti riitä, ja komplikaatiot eivät ole pelkästään riski, vaan hyvin todennäköisiä.

Mutta en nyt tarkoita, että mitenkään väheksyisit asiaa. Kunhan jotain tietävänä korjasin. Kuvottavaa, kuten kirjoitit.

 

[Speedye]

Tämmöisessä jutussa on aivan turhanpäiväistä jutella mitään kulttuurieroista tai erilaisista tavoista. Saksilla raiskaaminen ei takuvissisti ole kulttuuria missään päin maailmaa. Se on vain ja ainoastaan sairaan kusipään/sairaiden kusipäiden toimintaa, riippumatta siitä miten yleistä se on Oulussa tai Nairobissa.

Näin ollen se on aivan yksi lysti minkä värisiä kyseiset tekijät ovat. Aivan yhtä sairaita juttuja tapahtuu takuulla viikottain pitkin suomea naamaltaan valkoisten taholta. Rangaistus mallia "couple of crack-niggers with a pair of pliers and a blowtorch" on ihan validi näille kaikille.

Kyllä ne kulttuurierot hieman vaikuttavat.. Miten muuten perustelet sen, että esim. somalit tekevät paljon enemmän rikoksia kuin suomalaiset kun rikosten määrä suhteutetaan väestömäärään? Kyse on siitä, etteivät he osaa sopeutua vieraaseen kulttuuriin. Enkä sano että syy on pelkästään heissä, mutta itseäni vituttaa eniten kaiken maailman Ahmedit jotka tulevat Suomeen sillä asenteella kuin omistaisivat koko paikan. Ja tuo ylimielinen asenne yleensä huomataan viimeistään taksijonossa, jossa Ahmed saa sitten turpaansa. Ja voi sitä itkun ja parun määrää. Toki näin tapahtuu suomalaisillekin, mutta sanoisin että kyllä näitä maailman napoja tulee suhteessa enemmän ulkoapäin kuin sisältä.

 

[Mane]

Tässä olet yksinkertaisesti väärässä. Yksi leikkaus ei todennäköisesti riitä, ja komplikaatiot eivät ole pelkästään riski, vaan hyvin todennäköisiä.

Mutta en nyt tarkoita, että mitenkään väheksyisit asiaa. Kunhan jotain tietävänä korjasin. Kuvottavaa, kuten kirjoitit.

Itse lueskelin tuolta: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/3426273.stm ja ymmärsin, että tilan korjaaminen onnistuu hyvin suurella prosentilla, jos vain resursseja on kuten länsimaissa. Itse asiassa tuossa artikkelissa ei puhuta epäonnistumisen mahdollisuudesta ollenkaan josta vedin sitten suoran johtopäätöksen, että tilan korjaaminen onnistuu nykylääketieteen keinoilla helposti.

 

[Lust4life]

Kyllä ne kulttuurierot hieman vaikuttavat.. Miten muuten perustelet sen, että esim. somalit tekevät paljon enemmän rikoksia kuin suomalaiset kun rikosten määrä suhteutetaan väestömäärään? Kyse on siitä, etteivät he osaa sopeutua vieraaseen kulttuuriin. Enkä sano että syy on pelkästään heissä, mutta itseäni vituttaa eniten kaiken maailman Ahmedit jotka tulevat Suomeen sillä asenteella kuin omistaisivat koko paikan. Ja tuo ylimielinen asenne yleensä huomataan viimeistään taksijonossa, jossa Ahmed saa sitten turpaansa. Ja voi sitä itkun ja parun määrää. Toki näin tapahtuu suomalaisillekin, mutta sanoisin että kyllä näitä maailman napoja tulee suhteessa enemmän ulkoapäin kuin sisältä.

Missasit pointin. Ei ole kulttuurierolla mitään tekemistä tämän asian kanssa. Sairas paska on sairas paska väristä riippumatta. Ei ole kulttuuria olla sairas paska. Ja sitä jokainen raiskaaja on.

 

[Feenix]

Tämä vaikuttaa aika hyvältä ja omaperäiseltä ratkaisulta. Väittäisin että melko kauan tuossa pysyisi hengissä. Ainoa ongelma on lähinnä tuo shokkiin meno, joka voi pilata ilon melko tyystinkin. Ehkä voisi jopa ajatella, että annettaisiin ensiksi kipulääkitystä, jota voisi sitten vähitellen vähentää. Toinen asia on tuo suun ompelu tai "sulattaminen" (miten se muuten tehtäisiin käytännössä) kiinni - ymmärrän että on hyvä ettei kohde pääse huutamaan mitään törkeyksiä, mutta toisaalta tuskanhuudotkin vaimenevat, mikä väistämättä vähentäisi rangaistuksesta saatavaa, hmm, lisäarvoa. Esittäisin, että luovuttaisiin suun ompelemisesta tai sulattamisesta kiinni, mutta että leikattaisiin kieli pois. Valitettavasti sekin täytyisi tehdä ainakin lievässä paikallispuudutuksessa, mutta sitten hitaassa loppukidutuksessa kohteen tuskanhuudot olisivat todennäköisesti vaikuttavammat. Toistan että ongelma on hengissä pitäminen ja shokin ja tajuttomuuden välttäminen. Nämä voivat näyttää yksinkertaisilta asioilta mutta ovat teknisesti haastavia.

Niin olisi tietysti kiva kuulla miten kidutettava anelee armoa/kiljuu kivusta ja sanoa sitten, että "nämähän on ihan normaaleja rituaaleja"
Jos suu-hommasta luovutaan, niin toinen vaihtoehto olisi kärventää palleja tulikuumalla kolvilla. Tai sitten jotkut elukat voisivat syödä hänet elävältä, tai ihan perinteisesti nälkään tappaminen ja itse siinä hampurilaista uhrin naaman edessä mussuttaen on myös hyvä tapa.

EDIT: ja niin se suun ompeleminen mitä kysyit, niin siitä vaan ylähuulesta ja alahuulesta vuorotellen neulaa ja lankaa läpi niin kyllä se siitä. EHKÄ.

 

[Ramchester]

Sitä ei oikein käy kieltäminen, että inhimillisen julmuuden potentiaalia on melko mahdoton yliarvioida.

Ihmisten väkivaltaisuus ei tietenkään ole kiinni kulttuurista, mutta sitä on turha kieltää, etteikö kulttuuri vaikuttaisi väkivallantekoihin. Jossain päin maailmaa syötiin vielä 1900-luvulla ihmisiä - ilman nälänhätää. Etelä-Afrikassa paikalliset poppamiehet kertoivat valkoisen naisen raiskaamisen parantavan AIDS:sta vielä 1990 luvulla. Naisten ympärileikkauksia tehdään tälläkin hetkellä. Tuosta välilihan leikkaamisesta en tiedä, mutta tuskin tällaista joku olisi mennyt piruuttaan keksimään.

Chang Iris:n kirja Nankingin verilöyly opettaa mitä kaikkea kivaa miekalla voi tehdä. Miekka taitaa olla vielä nykyäänkin melko kulttuurisidonnainen väkivallanväline Japanissa.

 

[Speedye]

Missasit pointin. Ei ole kulttuurierolla mitään tekemistä tämän asian kanssa. Sairas paska on sairas paska väristä riippumatta. Ei ole kulttuuria olla sairas paska. Ja sitä jokainen raiskaaja on.

Niin.. Mutta olen AIVAN VARMA, että tietyissä kulttuureissa tuollainen teko ei olisi niin sairas kuin Suomessa. Se on fakta. En muista tarkkaan maata, mutta joissain maissahan tälläinen silpominen on jopa yleistä. Eli sairas paska on hyvin erilainen käsite eri maissa. Esim. jos tapat Suomessa valkoisen lehmän olet teurastaja ja teet ihmisille ruokaa. Jos teet sen Intiassa olet sairas paska ja sinut luultavasti tapetaan.

 

[laredo]

Juu raiskaaja ja pahoinpitelijä on roskaväkeä, ihonväristä piittaamatta. Mielestäni nyt on nähty mihin tämä humanistinen rangaistuspolitiikka johtaa ja on aika kokeilla sitä ankarampaa mallia. Siirrytään sitten takaisin tähän jos haitat ovat yhteiskuntapoliittisesti suurempia kuin hyödyt. Vankilatkin voisi hyvin yksityistää ja panna kaverit pakkotyöhön Kiinan mallin mukaisesti.

Kokonaan toinen asia on sitten tämä pakolaispolitiikka. Itse en maailman ylikansoituksessa hyväksy minkäänlaista pakolaisuutta. Siirtolaiset asia erikseen.

 

[Lust4life]

Niin.. Mutta olen AIVAN VARMA, että tietyissä kulttuureissa tuollainen teko ei olisi niin sairas kuin Suomessa. Se on fakta. En muista tarkkaan maata, mutta joissain maissahan tälläinen silpominen on jopa yleistä. Eli sairas paska on hyvin erilainen käsite eri maissa. Esim. jos tapat Suomessa valkoisen lehmän olet teurastaja ja teet ihmisille ruokaa. Jos teet sen Intiassa olet sairas paska ja sinut luultavasti tapetaan.

Voi olla näinkin. Tässä kohtaa (raiskauksissa siis) mielestäni paras määrittelijä sille onko kyseessä sairaan paskan teko on uhri, eli nainen. Olen aivan yhtä varma siitä että se saksiraiskauksen kohteeksi joutunut ajattelee raiskaajastaan tismalleen samoin Oulussa ja Nairobissa.

 

[Ramchester]

Olen aivan yhtä varma siitä että se saksiraiskauksen kohteeksi joutunut ajattelee raiskaajastaan tismalleen samoin Oulussa ja Nairobissa.

Nairobissa saksiraiskaajan uhrille tosin saattaa löytyä kohtalotovereita. Tosin Suomen oikeuslaitos onneksi mahdollistaa sen, että muutaman vuoden päästä tämä suomalainen nainenkin todennäköisesti pääsee vaihtamaan kokemuksiaan kohtalotoverin kanssa.

 

[Artsi]

Tämmöisessä jutussa on aivan turhanpäiväistä jutella mitään kulttuurieroista tai erilaisista tavoista. Saksilla raiskaaminen ei takuvissisti ole kulttuuria missään päin maailmaa. Se on vain ja ainoastaan sairaan kusipään/sairaiden kusipäiden toimintaa, riippumatta siitä miten yleistä se on Oulussa tai Nairobissa.

Näin ollen se on aivan yksi lysti minkä värisiä kyseiset tekijät ovat. Aivan yhtä sairaita juttuja tapahtuu takuulla viikottain pitkin suomea naamaltaan valkoisten taholta. Rangaistus mallia "couple of crack-niggers with a pair of pliers and a blowtorch" on ihan validi näille kaikille.

Juuri näin. Täällä on iskenyt taas tämä sopuli-ilmiö, jossa toinen toisensa perässä uhoaa jonkun kansanryhmän edustajien toiminnasta. Eikö ennemmin pitäisi sanoa, että pervoilu on Oululainen tapa, kun siellä paljastui vähän aikaa sitten tämä "taekvondoalaikäisiinsekoilija" ja nyt tämä juttu. Miksi emme vaadi kaikkia kamppailulajien edustajia hirteen, kun tänään oli MOT-ohjelmassa, että Porin opiskelijapahoinpitelijä, joka ilmeisesti on pahoinpidellyt muutama vuosi sitten toisenkin henkilön hengiltä, on tämän taekvondomiehen lisäksi kamppailulajien harrastaja.

 

[Artsi]

Kyllä ne kulttuurierot hieman vaikuttavat.. Miten muuten perustelet sen, että esim. somalit tekevät paljon enemmän rikoksia kuin suomalaiset kun rikosten määrä suhteutetaan väestömäärään? Kyse on siitä, etteivät he osaa sopeutua vieraaseen kulttuuriin. Enkä sano että syy on pelkästään heissä, mutta itseäni vituttaa eniten kaiken maailman Ahmedit jotka tulevat Suomeen sillä asenteella kuin omistaisivat koko paikan. Ja tuo ylimielinen asenne yleensä huomataan viimeistään taksijonossa, jossa Ahmed saa sitten turpaansa. Ja voi sitä itkun ja parun määrää. Toki näin tapahtuu suomalaisillekin, mutta sanoisin että kyllä näitä maailman napoja tulee suhteessa enemmän ulkoapäin kuin sisältä.

Suomalaisten rikostilastot olivat aikanaan Ruotsissa huomattavan korkeat. Sama ilmiö toistuu aina, kun ihmiset joutuvat vieraisiin ympäristöihin ja ovat juurettomia.

 

[ApZu]

En tiedä oliko jo tässä ketjussa, mutta tuon linkin takaa löytyy juttua kuka/miksi/miten/milloin/mitä uhreille kuuluu siellä afrikan maalla samanlaisten tapausten tiimoilta. Tuntuu pahalta, kuulostaa vielä kauheammalta

http://www.msnbc.msn.com/id/15704030/site/newsweek/