Mainos

Oulun Kärpät kaudella 2024–2025

  • 570 854
  • 2 501

Etra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mihin perustuu huhu Paason lähtemisestä, en jaksanut selata koko ketjua?
Tämän hetken tiedoilla ensi kauden pakistossa on seuraavat nimet:
Ohtamaa, Kivistö, Olkkonen, Berglund, Jandus, Koivisto sekä Juusola. Lisäksi Pieniniemen tilanteesta ei ole varmuutta. Mikähän rooli Paasolle jää jos tuolta näyttää puolustus? Onko Juusola hommattu puhtaaksi seiskapakiksi? Sieltä ois junnuista Peltonenki näytönpaikkaa vailla ensi kaudella.

Toivoisin siis totta kai, että Paasolle löytyisi rooli, mutta en syytä jos vaihtaa seuraa mikäli tarjolla on seiskapakin/rotaatio roolia.
 
B

Bussinalla

Onko yhtä varma tieto kuin Juhiksen tulo siirtorajalla? Tai Kovarcik-huhun ankaksi sanominen?
Kovarcik huhu minulle tosiaan kerrottiin olevan ankka, ei olisi pitänyt uskoa taitaahan se tulla;) Toivottavasti.
Juhiksesta nimenomaan kerroin ettei tule, taisin muotoilla jotta juna meni jo.
Paaso kyllä jää ja odotellaan julkaisuja.
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Kovarcik huhu minulle tosiaan kerrottiin olevan ankka, ei olisi pitänyt uskoa taitaahan se tulla;) Toivottavasti.
Juhiksesta nimenomaan kerroin ettei tule, taisin muotoilla jotta juna meni jo.
Paaso kyllä jää ja odotellaan julkaisuja.
Kappas. Ymmärsin tämän alla olevan viestin väärin. Pahoittelut.
Ei kummastakaan:) veljesten huhu ilvekseen luokkaa hatara, toivottavasti ei pidä paikkaansa Kärppien kannalta. Juhis varma tieto, lähde luotettava.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
En usko, että sopimuksen purut ovat näiden kohdalla edes kovin kalliita. Molemmat ovat nuoria ja haluavat pelata sekä viedä uraansa eteenpäin. Jos heille kerrotaan, että peliaikaa ei ole luvassa lainkaan ensi kaudella Kärpissä, alkaa agentti etsimään kiivaasti uutta seuraa. Mutta, mutta, minä miettisin vielä Jandusin kohdalla, jotta kannattaako päästää. Toki tiedostan, ettei kevät mennyt hänellä putkeen. Kauden aikana näin hänessä kuitenkin paljon hyvää.
Bunnaman, Berglund ja Jandus olivat tämän kauden Davis, Glenn, Spang -trio. Valitettavasti ei käyttöä, ja etenkin kun palkkapussit (kenelläkään tuskin alle €160-170k) ovat oletettavasti suht kovaa luokkaa, niin kyllä tuollaiselle rahamäärälle, mitä kavereihin on upotettu, niin pitäisi saada vastineeksi täten paljon kovempaa laatua.

Ongelmaksi muodostuu myös se, että kenelläkään näillä kolmella kaverilla, ei myöskään ole siinä pelissä mitään selkeeää erityistä osaamisaluetta tai vahvuutta. Bunnaman nollatasoa hyökkäyspäähän, mutta ei kovin kummallinen puolustuspäähän. Voisi jollain tasolla saada tuon nolla tason hyökkäyspeliannin anteeksi, jos olisi ykkösalivoiman väsymätön ja periksiantamaton raataja ja eliitti 2-suunnan sentteri. Berglund on aikalailla hyödytön kummassakin päässä kenttää, omassa päässä liki katastrofi. Ei selvinnyt vieläkään +60 pelin otannalla, että missä - edes yhdessä - asiassa tämä kaveri olisi jotenkin eritysen hyvä...?

Jandusilla voisi kovan laukauksensa ansiosta ollakin jotakin käyttö ylivoimalla, mutta harmikseen sihti on aivan karmeaa luokkaa. Halpisversio Masuhrista. Alivoimallakaan miestä ei oikein voi peluutta, kenties kaikkein vähiten sen takia, että mitään erityisosaamista sitä koskien ei oikein löydy, muttä lähinnä sen takia, koska mies niin usein itse on juuri se kaveri, joka jonkun tyhmän pikkukakkosen jäljiltä siellä boxissa istuu.

Jandusin ja Berglundin heikkous on myös se, että jo toista kevättä putkeen, kummatkin kaverit sulavat vielä entistä pahemmin kevään kovissa peleissä. Berglund viime kaudella HIFK:ssa ja Janus Sparta Prahassa istuivat kevään pelejä poppareilla ja nyt tälläkin kaudella tapahtui vielä samanmoinen tasonpudotus pleijareihin (Berglund toki koko kauden tasaisen heikko, Jandus runkosarjassa parhaimmillaan ihan ok, mutta toista kevättä putkeen tusina-kaartia, silloin, kun pitäisi olla kurko). Ja Bunnaman, noh istui kevään vikat pelit katsomossa.

Ilves teki jo omat johtopäätöksensä kauden aikana Lancasterin suhteen (2 kautta huimaa runkosarjapelaamista, keväällä kummallakin kaudella sama juttu, eli härski tasonpudotus), koska tiesivät, että ne pelit, missä tuon tason pelaajien pitäisi olla kovia, niin niissä Lancaster on liian kevyt (sama meno jatkunut näköjään DEL:issä: 9.ott, 0+0, -2). Ilves tiesi, että oli runkosarja suorittaminen mitä huikeutta tahansa, niin pleijareissa Lancasterin varaan ei voi enää laskea mitään ja sankarista muuttuu riippakivi kovien paineiden alla. Ja kun kukaan noista meidän ulkkaripelaajista ei päässyt potentiaalinsa puolesta runkosarjassa edes puoleen sitä, mitä Lancaster, niin tämän pitäisi olla aika no-brainer päätös kaikkien kohdalla.

Ei käyttöä kyllä kenellekään, koska yleispelin taso ei vain vastaa ulkomaalaispelaajan kohdalla olevia kriteereitä, eikä kenelläkään tunnu olevan pelissään myös mitään sellaista edes yhtä selkeää spesiaaliosa-aluetta, jolla voisi joukkuetta auttaa (Bunnamanin aloitustaito ehkä ainoa tällainen, mutta se kertookin jo ihan tarpeeksi koko kolmikosta pähkinänkuoressa...). Yksi tuollainen "spesiaalitaito" voisi jopa ollakin se, että runkosarjassa on keskinkertainen/vaisu, mutta kevään kovissa peleissä nostaa tasoaan ja on tällöin tärkeä voittava pelaaja (oli se tärkeä rooli sitten pelien ratkaisija tai joku alaketjujen rouhija/pimentäjä tjsp.).

Näistä kavereista kukaan tuskin on sellainen pelaaja, joka Kärppiä voittavaksi joukkue pleijareissa auttaa tulevaisuudessa tai pystyisi juuri suorittamaan sillä voittavalla tasolla kevään isoissa peleissä. Berglundin ja Jandusinkin kohdalla tämä on nyt kahtena kautena putkeen nähty, että kumpikin valittavasti hyytyy juuri tosipeleissä ja tuo on jopa se kaikista mahdollisisista heikkouksista jopa se kaikista heikoin, mikä voi ehkä olla. En vaan näe, miten Janduskaan tuossa voisi jatkaa, kun mies on osoittanut, että ei ole se kuuluisa voittava 'isojen pelien' pelaaja. Tai minimien minimi ettei nyt ainakaan sähläisi ja vuotaisi omiin. Puhumattakaan nyt Berglundista. Yhtenä kautena hyytyminen voi mennä erinäisten syiden taakse, mutta kahtena kautena putkeen alkaa olla jo suht ikävän kaavan makua.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kuvitelkaa Oulun Kärpät joka koostuu vain omista pelaajista. Tai että jonkulainen side pitää olla Ouluun. Olisihan se hienoa.

Kärpäthän on tuottanut eniten kaikista liigaseuroista pelaajia euroopan sarjoihin ja oululaiset omat jätkiä on purru niin usein kärppiä, että ihoa kirvelee vieläkin.

Mielellään maksettaisiin omista pelaajista jotka vetää logolle joka ilta kaikkensa, entä näistä väsyneistä etelän kotikissoista.
Tiedän, onhan sen toteuttaminen haastavaa ja varmaan mahdotontakin jossain määrin, mutta minulla on mitta täynnä näitä kaikenmaailman BunnamanTiivosAntoslaisia.

Loppuun vielä linkkiä vanhaan uutiseen.

Olisihan tuo hienoa, vaikkakin nykymaailmassa täysimittaisena liki mahdotonta. Minulle riittää että vähintään puolet ovat Oulusta tai lähialueilta kotoisin, tai viimeistään C-juniori-iässä Kärppäpaitaan saapuneita. Kyllähän se lämmittää sydäntä mitä enemmän näkee omia kasvatteja kokoonpanossa. Itse asiassa menestymättömyydenkin pystyy hyväksymään helpommin jos joukkueessa on paljon "oman kylän poikia", ellei nyt ihan täyttä romahdusta tapahdu.

Jatkona tähän voi laittaa kysymyksen, keitä omia junioreita voisi odottaa ensi kaudella ykkösjoukkueen rinkiin ja kenties jopa pelaavaan kokoonpanoon? Vedenpää ja Yliniemi ovat pelanneet hyvän kauden Hermeksessä ja Yliniemeä kahden suunnan hyökkääjänä voisi kuvitella neloskenttään Korpimäen rinnalle. Harmi vain että koon suhteen hän edustaa kärppäläistä prototyyppiä (176/75). A:stä voisi kuvitella 17-vuotiaan Markus Loposen olevan ringissä mukana, hän teki varsin hyvät pisteet ja ollut ikäkausimaajoukkueen vakiokalustoa, varattaneen kesällä myös NHL:ään. Alasiurua pääsi jo debytoimaan kuluvalla kaudella ja olisiko Elias Janssonilla käyttöä?
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Bunnaman, Berglund ja Jandus olivat tämän kauden Davis, Glenn, Spang -trio. Valitettavasti ei käyttöä, ja etenkin kun palkkapussit (kenelläkään tuskin alle €160-170k) ovat oletettavasti suht kovaa luokkaa, niin kyllä tuollaiselle rahamäärälle, mitä kavereihin on upotettu, niin pitäisi saada vastineeksi täten paljon kovempaa laatua.
Bunnamanin ja Davisin erotuksena Kärppien onneksi kuitenkin se, että Bunnamanin sopimus päättyy yhteen kauteen. Muuten molemmissa esimerkeissä näille lyötiin suorat kahden vuoden pahvit. Davis oli myös vähän sellainen aikansa jasseikonen, jolle löytyi vielä rooli nelosketjusta, tosin kovaan ylihintaan.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Miten Hyrystä nyt tulee Kärpille rahaa? Tuleeko ainoastaan kasvattajarahat vai joutuuko ensi vuoden sopimuksen "ostamaan" vielä pois?
Jokaisessa liigan sopimuksessa vissiin on nhl-pykälä mutta miten se konkreettisesti menee?
Ainoastaan kasvattajarahat tulee. Taitaa olla nykypäivänä 285 000 dollaria/euroa en ole varma kumpi.

NHL-seurat ei maksa sopimuksen puruista vaan ne purkautuu automaattisesti, jos pelaaja solmii NHL-sopimuksen.
 

Ryskytraktori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KRP, Höyhtyän Pallo-Eerot
Ainoastaan kasvattajarahat tulee. Taitaa olla nykypäivänä 285 000 dollaria/euroa en ole varma kumpi.

NHL-seurat ei maksa sopimuksen puruista vaan ne purkautuu automaattisesti, jos pelaaja solmii NHL-sopimuksen.
Nykykurssilla kuiten 267 900€. Sillä luulis saavan korvaajan.

Edit: jos siis on dollareissa tuo korvaushinta
 

Dalhan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Washington Capitals
Nykykurssilla kuiten 267 900€. Sillä luulis saavan korvaajan.

Edit: jos siis on dollareissa tuo korvaushinta
No tuossa on rahaa siihen uuteen sentteriin ykkösen keskelle. Siinä valinnassa nyt on vaan pakko osua kohdalleen seuraavalle kaudelle. Turhaa maksaa isoja summia ties mille möttösille, vaan nyt on pakko saada laatua!
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
No tuossa on rahaa siihen uuteen sentteriin ykkösen keskelle. Siinä valinnassa nyt on vaan pakko osua kohdalleen seuraavalle kaudelle. Turhaa maksaa isoja summia ties mille möttösille, vaan nyt on pakko saada laatua!
Kyllä. Kemppaisen jatkaessa, hänestä tulisi hyvä kolmossentteri. Pitäisi olla rahaa lyödä senttereihin kuvetta.

X, X, Kemppainen, Korpimäki
 

Käppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viime kaudella kärppien kausi päättyi 16.3.
Ahon irtisanoutuminen ilmoitettiin 17.4.
19.4 ilmoitettiin ensimmäiset pelaajasopimukset kun julkaistiin Ohtamaan jatko ja Jandusin sopimus. Tuosta sitten ripotellen ilmoiteltiin jatkoja ja uusia sopimuksia.

Nyt kärppien kausi päättyy 19.4 ja onko se nyt 4 viikkoa taukoa ennen kuin joukkue saa aloittaa harjoittelun.
Joten joukkue saa aloittaa harjoittelun 20.5.

Joten summarum veikkaan, että kärpät järjestää tapahtuman valkeassa viikolla 20 jossa ilmoitetaan sitten jatkosopimuksia ja uusia sopimuksia jotka vain kassakaapista siinä vaiheessa löytyy.

Joten vaikka kausi loppuu perjantaina niin todennäköisesti muutama viikko saadaan odotella sopimuksia. Silloin kun kärpät viimeksi järjesti sen tapahtuman valkeassa niin toivottiin siitä sellaista jokavuotista tapahtumaa, mutta viime kausi tais mennä niin perseelleen ettei kehdattu järjestää. Nyt tässä on kuitenkin pantattu mahdollisia jatkosopimuksia enkä keksi muuta järkevää syytä miksi niin olisi tehty.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Kyllä. Kemppaisen jatkaessa, hänestä tulisi hyvä kolmossentteri. Pitäisi olla rahaa lyödä senttereihin kuvetta.

X, X, Kemppainen, Korpimäki
Kovarcik vaan rohkeasti tuohon ensimmäisen X:n paikalle. Kyllä siinä on Turuselle tarpeeksi hyvä sentteri.

Peropodissa Ilari Savonen sanoi: ”Se on julkinen salaisuus että Michal Kovarcik on tulossa Kärppiin ensi kaudeksi. Hän maksaa sitte aivan helvetisti, kun oon kuullu sen hintalapun.”

Kallis ja toivottavasti myös tehokas ykkössentteri. Ellei jotain Ruohomaata saada takaisin, niin eiköhän tuo Kovarcik ole aika varmasti ykkössentteri. Mulle ainakin kelpaa.

Harmi kun Saukkosta lainaten, ”Hyrykäs” lähtee, mutta Hyrystäkin saatavilla kasvattajakorvauksilla saa hyvällä scouttauksella A-luokan pelimiestä toiseksi kärkisentteriksi. Toivottavasti Myli ja Kärpät onnistuu siinä.
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Kovarcik vaan rohkeasti tuohon ensimmäisen X:n paikalle. Kyllä siinä on Turuselle tarpeeksi hyvä sentteri.

Peropodissa Ilari Savonen sanoi: ”Se on julkinen salaisuus että Michal Kovarcik on tulossa Kärppiin ensi kaudeksi. Hän maksaa sitte aivan helvetisti, kun oon kuullu sen hintalapun.”
Totta. Miten unohdin hänet. Mielelläni näkisin Kovarcikin kakkossenana. Ruohomaa menisi varmasti ainakin ensi kauden ykkösessä. Ikää alkaa hänelläkin jo olla.

Kovista senttereistä joutuu vaan maksaa ellei halua jäädä ilman.

X (Ruohomaa) - Kovarcik - Kemppainen-Korpimäki
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Itse en lämpene täysin Kovarcikille. Olisi erinomainen kakkossentteri, mutta mestaruusjoukkueen ykkösenä vaikea nähdä. Ellei sitten taas kerran tyydytä siihen, että yritetään työntää kalliilla hankittu mies liian isoon rooliin ja laiteta sormia ristiin. Ehkäpä sitä kuuluisaa imua ei ole Marjamäen poistumisesta huolimatta. Toisaalta Hyryn lähdön jälkeen on tilaa, joten sentteristöön voidaan hankkia toinen hyökkäysorientoitunut kärkisentteri.

Michal saa toki täysin vapaasti todistaa mun olevan väärässä. Ja ettei jää epäselväksi, pidän Kovarcikia hyvänä pelaajana, epäilen vain miehen riittävyyttä hyökkäyksen tärkeimpään ruutuun.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Itse en lämpene täysin Kovarcikille. Olisi erinomainen kakkossentteri, mutta mestaruusjoukkueen ykkösenä vaikea nähdä. Ellei sitten taas kerran tyydytä siihen, että yritetään työntää kalliilla hankittu mies liian isoon rooliin ja laiteta sormia ristiin. Ehkäpä sitä kuuluisaa imua ei ole Marjamäen poistumisesta huolimatta. Toisaalta Hyryn lähdön jälkeen on tilaa, joten sentteristöön voidaan hankkia toinen hyökkäysorientoitunut kärkisentteri.

Michal saa toki täysin vapaasti todistaa mun olevan väärässä. Ja ettei jää epäselväksi, pidän Kovarcikia hyvänä pelaajana, epäilen vain miehen riittävyyttä hyökkäyksen tärkeimpään ruutuun.
Olen hiukan samoilla linjoilla. Oikeastaan isoimpana huolenaiheena näkisin siinä, että kaveri pelasi vasta nyt tämän tasoisen kauden. Oliko kyseessä suonenvetokausi vai Ruohomaa tyylinen viimeinen loikka?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Etra

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Olisi erinomainen kakkossentteri, mutta mestaruusjoukkueen ykkösenä vaikea nähdä.
Näetkö Otto Sompin mestaruusjoukkueen ykkössentterinä? No joo, ymmärrän kyllä mitä haet.

Olisihan Kovarcik, Hyry, Kemppainen, Korpimäki sentteristö paljon mieluisampi kuin Kovarcik, X, Kemppainen, Korpimäki. Hyry olisi valmis varastamaan sen ykkössentterin tontin, joku toinen Bunnaman tuohon X:n tilalle, niin menee kaikki perseelleen.

Positiivista on se, että Mylilllä ei sentteristössä ja hyökkäyksessä muutenkaan ole mitään riippakiviä, joiden sopimukset pitäisi purkaa. Ei ole mitään Wellmaneja tai Kristofeja, joiden sopimuksenpuruista ilmoitetaan joskus kesällä. Myli, saa suorittaa!
 
Suosikkijoukkue
Hyvää viihdyttävää lätkää pelaava jääkiekkojoukkue
Pessimisti ei pety, joten totean että "Hyryn lähtiessä on jälleen yksi pelaajahankinta lisää jossa voi epäonnistua."
Eiköhän me saada lukea vielä Bunnien jatkosopparista ja Harjulan sovittelusta kärkikenttiin. Yllättäen se 1v soppari onkin ollut pelaajanpuoleisella optiolla, jonka Bunnie nyt käyttää ja Harjula hankittiin ens kauden maalitykiksi. (Ei mitään pois Harjulalta, harmittaa hänen kannaltaan kun olis voinut loistaa kauden loppuun Mestiksessä.)
 

Micol

Jäsen
Aikalailla ihannetilanne keskikaistan osalta olisi 1. X - 2. Kovarcik - 3. Kemppainen - 4. Korpimäki. Siinä on jo kolme tasokasta sentteriä rooleihinsa. Korpimäki tulee ottamaan "hyrymäisen" stepin ensi kaudella ja nousee tärkeään rooliin Kärppien sentteristössä (näin uskaltaa jo ennustaa miehen otteista). Kepu näytti puolestaan kevätkauden puolella, että on edelleen tärkeä palanen Kärppien keskikaistalla - tuoden pelaamiseen johtajuutta, tärkeitä maaleja ja loistavaa kahden suunnan pelaamista (sopii kolmosen keskelle kuin nyrkki suuhun). Kovarcikin olisi puolestaan helpompi operoida tulosta kakkosen keskellä (isossa roolissa luonnollisesti), jos ykkösen keskelle koitettaisiin naarata toinen hieman kokeneempi isohko vonkale, joka pystyy kantamaan tuloksentekopainetta harteillaan. Ei näiden senttereiden kanssa voi mennä oikeastaan edes koskaan "överiksi", kun mietitään kyseisen roolin tärkeyttä menestyksen kannalta. Ennemmin sitten vaikka säästetään hieman laidasta, jos pitäisi alkaa oikeasti priorisoimaan budjetin osalta...

Kovaa ukkoa siis hakuun ykkösen keskelle (etenkin kun Hyrystäkin tulee hyvät korvaukset) ja scouttauksen kannalta kenties se tärkein asia on tietenkin, että sukunimi alkaa K:lla. Neljän kovan K:n taktiikalla ensi kauteen. Kalle Kossila olisi kova naaraus, mutta lienee kuitenkin hieman liian iso kala, jolle tarjontaa riittänee myös SHL:n puolella...
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Itse en lämpene täysin Kovarcikille. Olisi erinomainen kakkossentteri, mutta mestaruusjoukkueen ykkösenä vaikea nähdä. Ellei sitten taas kerran tyydytä siihen, että yritetään työntää kalliilla hankittu mies liian isoon rooliin ja laiteta sormia ristiin. Ehkäpä sitä kuuluisaa imua ei ole Marjamäen poistumisesta huolimatta. Toisaalta Hyryn lähdön jälkeen on tilaa, joten sentteristöön voidaan hankkia toinen hyökkäysorientoitunut kärkisentteri.

Michal saa toki täysin vapaasti todistaa mun olevan väärässä. Ja ettei jää epäselväksi, pidän Kovarcikia hyvänä pelaajana, epäilen vain miehen riittävyyttä hyökkäyksen tärkeimpään ruutuun.
Samat vibat Michalista, ei ole ollut pistelinko aiemmin lukuunottamatta kuluvaa kautta. Hyryn ikäisenä teki tsekin liigassa heikommat pisteet kuin Hyry tämän vuoden Kärpissä.

Ruohomaa oli joskus hyvä, ei sovellu enää nykykiekkoon nopeutensa puolesta ja jos tulisikin Ouluun ja Kemppainen jatkaa niin Kärppien keskikaistalla ei liikaa kiirettä pideltäs.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ruohomaa oli joskus hyvä, ei sovellu enää nykykiekkoon nopeutensa puolesta ja jos tulisikin Ouluun ja Kemppainen jatkaa niin Kärppien keskikaistalla ei liikaa kiirettä pideltäs.
Jännä homma tässä on se, että Ruohomaa kelpaa kuitenkin SHL:n sarjaneloselle Frölundalle ja iski 19 otteluun 15 pistettä. 12 pudotuspelissä iski 3+5 ennenkuin viime pelissä joutui jättämään leikin kesken. Aika hyvin sellaiselta kaverilta, joka ei nykykiekkoon sopeudu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös