Oulun Kärpät kaudella 2024–2025

[Arthur Morgan]

En nyt lähde haastamaan varmaa tietoasi, mutta näin pätkän missä Granlund tämän itse sanoi. Ei jaksa muistaa missä ohjelmassa…

Minulla ei ihan noin vahvaa eikä varmaa tietoa asiasta ole, mutta myös minä olen ymmärtänyt ettei ainakaan ihan lähivuosina Markus Granlundia Oulussa nähdä. Kyllä se jonkinlainen Kärppäsydän sieltä löytyy, mutta elämässä on paljon muutakin mikä näitä asioita määrittää.

Jos nyt Suomeen palaisi, niin se paikka olisi Helsinki.

 

[Dalhan]

En nyt lähde haastamaan varmaa tietoasi, mutta näin pätkän missä Granlund tämän itse sanoi. Ei jaksa muistaa missä ohjelmassa…

Nhl Wamin jaksossa muistaakseni sano sen Putcolalle ja Manniselle

 

[Miekkonen]

Manninen kun tulee Ouluun, niin Makke haluaa tulla samalla myös Ouluun pellaamaan, kun on vielä itse suoraan kysyttäessä sanonut, että haluaisi pelata vielä urallaan Oulussa. Miksi se jonnekin Hifkiin menis, kun ei siellä voita koskaan mitään ja tuskin Makella on enään erityistä poltetta pyöriä missään stadin yökerhoissakaan? Rehellisesti tietysti silti semi fantasiointia, mutta ei nyt kokonaan kaukaakaan haettu skenaario myöskään. Granlund-Manninen-Turunen olisi muuten kohtuu eroottinen ykkösketju liigaan, jos nyt vähän fiilistellään!

 

[totonboset]

Manninen kun tulee Ouluun, niin Makke haluaa tulla samalla myös Ouluun pellaamaan, kun on vielä itse suoraan kysyttäessä sanonut, että haluaisi pelata vielä urallaan Oulussa. Miksi se jonnekin Hifkiin menis, kun ei siellä voita koskaan mitään ja tuskin Makella on enään erityistä poltetta pyöriä missään stadin yökerhoissakaan? Rehellisesti tietysti silti semi fantasiointia, mutta ei nyt kokonaan kauakaa haettu skenaario myöskään. Granlund-Manninen-Turunen olisi muuten kohtuu eroottinen ykkösketju liigaan, jos nyt vähän fiilistellään!

Ainahan kaikki on mahdollista, ja ehkäpä muutaman vuoden päästä tilanne voi olla tämä. Eihän kukaan varmasti ajattele, että Kärpät pystyisi kilpailemaan Sveitsin tai Ruotsin palkkatason kanssa, jos nämä pelaajat ovat edelleen näiden maiden ehdottomien kärkipelaajien joukossa, mitä ainakin Manninen tulee olemaan vielä vuosia. Mutta onneksi pelaajilla on muitakin syitä valita joukkue kuin palkka, maa, kaupungin kirkkaat valot tai uusi areena. Kärpät on juuri nyt nousussa ja Havu on varmaan saanut kerättyä uskottavuutta myös pelaajien silmissä omaan hommaan.

Mutta jos tuollaista ykköskenttää ensikaudeksi kasataan, niin voidaankin melkeen laittaa mestaruuslippikset vuosimallia 2025 painoon jo heinäkuussa julkistuksen jälkeen. Sen verran hurjia pelimiehiä nuo Liigaan edelleen olisi. Muutaman vuoden päästä sitten Granlund, Puljujärvi, Manninen, Hakanpää ja Turunen luomaan uutta dynastiaa Ouluun. Ehkä ei ennen sitä kuitenkaan...

 

[Maametti]

Ainahan kaikki on mahdollista, ja ehkäpä muutaman vuoden päästä tilanne voi olla tämä. Eihän kukaan varmasti ajattele, että Kärpät pystyisi kilpailemaan Sveitsin tai Ruotsin palkkatason kanssa, jos nämä pelaajat ovat edelleen näiden maiden ehdottomien kärkipelaajien joukossa, mitä ainakin Manninen tulee olemaan vielä vuosia. Mutta onneksi pelaajilla on muitakin syitä valita joukkue kuin palkka, maa, kaupungin kirkkaat valot tai uusi areena. Kärpät on juuri nyt nousussa ja Havu on varmaan saanut kerättyä uskottavuutta myös pelaajien silmissä omaan hommaan.

Mutta jos tuollaista ykköskenttää ensikaudeksi kasataan, niin voidaankin melkeen laittaa mestaruuslippikset vuosimallia 2025 painoon jo heinäkuussa julkistuksen jälkeen. Sen verran hurjia pelimiehiä nuo Liigaan edelleen olisi. Muutaman vuoden päästä sitten Granlund, Puljujärvi, Manninen, Hakanpää ja Turunen luomaan uutta dynastiaa Ouluun. Ehkä ei ennen sitä kuitenkaan...

Haastan vähän tätä ajatusta Suomen palkkatasosta. Oula Palvelle uutisoitiin maksettavan nettona 180 000 euroa Sveitsissä uudesta sopimuksesta. Suomessa kärkimiehille pystytään vähintään maksamaan tuo sama summa rahastointietuineen. Mutuilisin, että Turusen jatkosopimus on aikalailla tätä samaa tasoa. Keskiarvopalkat toki sitten varmasti länsi naapuria ja Keski-Eurooppaa matalammat.

 

[avail]

Haastan vähän tätä ajatusta Suomen palkkatasosta. Oula Palvelle uutisoitiin maksettavan nettona 180 000 euroa Sveitsissä uudesta sopimuksesta. Suomessa kärkimiehille pystytään vähintään maksamaan tuo sama summa rahastointietuineen. Mutuilisin, että Turusen jatkosopimus on aikalailla tätä samaa tasoa. Keskiarvopalkat toki sitten varmasti länsi naapuria ja Keski-Eurooppaa matalammat.

Tavallaan samaa mieltä, mutten kuitenkaan.

Rahastoon voi totta tosiaan rahastoida verottomasti 200 tuhatta euroa vuodessa nykyisellään, mutta verottomasti rahastosta ei voi rahojaan nostaa ulos. Eli verot tulevat maksuun nostovaiheessa ja menevät nostovuoden verotuksella. Nämä rahat pitää kaiken lisäksi nostaa ulos 15 vuodessa.

Eli jos karkeasti nyt ajatellaan eräänlainen ääriesimerkki:
Oulussa vuonna 2004 syntynyt, naimaton ja lapseton pelaaja X pelaa koko uransa Kärpissä, tasaisesti joka vuosi tienaten 450 000 euroa, pelatessaan tuolla palkalla täällä 20 vuotta. Hän varastoi joka kausi maksimisumman, eli 200 000 euroa, eli yhteensä neljä miljoonaa euroa. Verottavaa tuloa jää siis 250 tuhatta euroa vuodessa. Verottajan mukaan hän maksaa 104 912 euroa veroa, joten viivan alle jää vuodessa 145 tuhatta euroa ja risat. Uransa aikana hän siis tienaa verotettavaa tuloa tasan viisi miljoonaa euroa, josta käteen jää 2.9 miljoonaa euroa.

Nyt ura on ohi ja pitäisi alkaa nostamaan tuloja tuosta urheilijarahastosta. Harvalle niin käy, mutta esimerkkitapauksemme herrasmies elää vapaaherran elämää seuraavat 15 vuotta, joten muuta verotettavaa tuloa ei ole, kuin rahastosta nostetut rahat. Jotta 15 vuotta ei lopu kesken, on rahastosta nostettava 266 666 euroa vuodessa. Tämä siis on jo vähän enemmän kuin aktiiviuran tulot, joten verottajakin tienaa tästä hieman aiempaa enemmän, 113 033 euroa vuodessa. Pelaaja X:n pankkitilille päätyy siis lopulta hieman vajaat 154 tuhatta euroa. 15 vuoden jälkeen pankkitilille on verojen jälkeen tallentunut 2.3 miljoonaa euroa. Tähän kun lisätään nuo uran aikaiset tulot, ovat uran tienestit 5.204 miljoonaa euroa.

Samaan aikaan Sveitsissä, samalla palkalla pelaavan pelaajan verotettava summa olisi tämän laskurin mukaan 164 472 euroa, eli käteen jäisi tuosta 450 tuhannen euron lähtöpalkasta 285 500 euroa vuodessa ja risat.

Ja koska ääriesimerkistä oli kyse, niin jos lasketaan kaikki tulot yhteen, Sveitsissä 20 vuoden uran tienestit olisivat siis verojen jälkeen noin 5.7 miljoonaa euroa. Lähtökohtaisesti siis "vain" puoli miljoonaa euroa enemmän kuin Suomessa, mutta todellisuudessa "Turusten" tapauksessahan tuolla käydään vain pari-kolme vuotta, jolloin tuo pienemmän veron merkitys suhteessa rahastoitaviin rahoihin on uran tienestien kannalta suurempi, koska voit urasi jälkeen joko jäädä sinne, tai tulla esimerkiksi takaisin Suomeen tienaamaan lisää rahaa, ilman että "menneisyys" vaikuttaa verotettavaan tuloosi.

 

[Roger Moore]

Ihan ajatuksen tasolla mietin ja vilkaisin sopimustilannetta Eliteprospectsista, niin sieltä nousi esiin eräs nimi:

Kristian Vesalainen?

Sopimus IFK:ssa loppuu tähän kauteen ja etenkin jälkimmäinen kauden puolikas oli erittäin hankala. Oli etenkin syksyllä ihan saatanan hyvä, lisäksi monipuolinen pelaaja eli pystyy itse viimeistelemään mutta on myös hyvä luomaan paikkoja. Olisi mielestäni Koivuselle erittäin hyvä stuntti, kun oletettavasti se Koivunen vaihtaa maisemaa.

Joo, en tiedä onko miten realistinen hankinta, mutta kokonaisuutena ei nyt ihan mikään tykkikausi joten ei varmaan ihan ekana ole ulkomaatkaan viemässä. IFK:ssa on muutenkin "vähän" sekava tilanne, joten en tiedä onko miten houkuttelevaa sielläkään jatkaminen.

Tälläkin kaudella kuitenkin kaikesta huolimatta 37 pistettä ja viime kausi Liigan puolella lähes piste per peli, kesällä tulee ikää mittariin vasta 25 vuotta joten tykkikausi Kärpissä voi avata portit vielä vaikka mihin.

Joo, toiveajattelua ehkäpä, mutta ei nyt ihan älyttömin ajatus kuitenkaan.

 

[Miekkonen]

Ihan ajatuksen tasolla mietin ja vilkaisin sopimustilannetta Eliteprospectsista, niin sieltä nousi esiin eräs nimi:

Kristian Vesalainen?

Sopimus IFK:ssa loppuu tähän kauteen ja etenkin jälkimmäinen kauden puolikas oli erittäin hankala. Oli etenkin syksyllä ihan saatanan hyvä, lisäksi monipuolinen pelaaja eli pystyy itse viimeistelemään mutta on myös hyvä luomaan paikkoja. Olisi mielestäni Koivuselle erittäin hyvä stuntti, kun oletettavasti se Koivunen vaihtaa maisemaa.

Joo, en tiedä onko miten realistinen hankinta, mutta kokonaisuutena ei nyt ihan mikään tykkikausi joten ei varmaan ihan ekana ole ulkomaatkaan viemässä. IFK:ssa on muutenkin "vähän" sekava tilanne, joten en tiedä onko miten houkuttelevaa sielläkään jatkaminen.

Tälläkin kaudella kuitenkin kaikesta huolimatta 37 pistettä ja viime kausi Liigan puolella lähes piste per peli, kesällä tulee ikää mittariin vasta 25 vuotta joten tykkikausi Kärpissä voi avata portit vielä vaikka mihin.

Joo, toiveajattelua ehkäpä, mutta ei nyt ihan älyttömin ajatus kuitenkaan.

Näkisin, että Vesalainen vaipunut normi tasostaan varjojen maiden puolelle Peltosen prosenttikiekossa. Havun seksihokissa voisi Vesalaisella löytyä peli-ilo uudestaan ja sitä kautta paluu liigan terävimmälle huipulle. Kärpissä oli ainakin 2018 mies paikallaan kovimmissa peleissä keväällä erityisesti.

 

[Diissent]

Ehkä Kristian muistaa millainen oli viime reissu Oulussa, sen myötä pakkaa kamat kasaan ja lähtee Pohjoiseen.

 

[Maametti]

Tavallaan samaa mieltä, mutten kuitenkaan.

Rahastoon voi totta tosiaan rahastoida verottomasti 200 tuhatta euroa vuodessa nykyisellään, mutta verottomasti rahastosta ei voi rahojaan nostaa ulos. Eli verot tulevat maksuun nostovaiheessa ja menevät nostovuoden verotuksella. Nämä rahat pitää kaiken lisäksi nostaa ulos 15 vuodessa.

Eli jos karkeasti nyt ajatellaan eräänlainen ääriesimerkki:
Oulussa vuonna 2004 syntynyt, naimaton ja lapseton pelaaja X pelaa koko uransa Kärpissä, tasaisesti joka vuosi tienaten 450 000 euroa, pelatessaan tuolla palkalla täällä 20 vuotta. Hän varastoi joka kausi maksimisumman, eli 200 000 euroa, eli yhteensä neljä miljoonaa euroa. Verottavaa tuloa jää siis 250 tuhatta euroa vuodessa. Verottajan mukaan hän maksaa 104 912 euroa veroa, joten viivan alle jää vuodessa 145 tuhatta euroa ja risat. Uransa aikana hän siis tienaa verotettavaa tuloa tasan viisi miljoonaa euroa, josta käteen jää 2.9 miljoonaa euroa.

Nyt ura on ohi ja pitäisi alkaa nostamaan tuloja tuosta urheilijarahastosta. Harvalle niin käy, mutta esimerkkitapauksemme herrasmies elää vapaaherran elämää seuraavat 15 vuotta, joten muuta verotettavaa tuloa ei ole, kuin rahastosta nostetut rahat. Jotta 15 vuotta ei lopu kesken, on rahastosta nostettava 266 666 euroa vuodessa. Tämä siis on jo vähän enemmän kuin aktiiviuran tulot, joten verottajakin tienaa tästä hieman aiempaa enemmän, 113 033 euroa vuodessa. Pelaaja X:n pankkitilille päätyy siis lopulta hieman vajaat 154 tuhatta euroa. 15 vuoden jälkeen pankkitilille on verojen jälkeen tallentunut 2.3 miljoonaa euroa. Tähän kun lisätään nuo uran aikaiset tulot, ovat uran tienestit 5.204 miljoonaa euroa.

Samaan aikaan Sveitsissä, samalla palkalla pelaavan pelaajan verotettava summa olisi tämän laskurin mukaan 164 472 euroa, eli käteen jäisi tuosta 450 tuhannen euron lähtöpalkasta 285 500 euroa vuodessa ja risat.

Ja koska ääriesimerkistä oli kyse, niin jos lasketaan kaikki tulot yhteen, Sveitsissä 20 vuoden uran tienestit olisivat siis verojen jälkeen noin 5.7 miljoonaa euroa. Lähtökohtaisesti siis "vain" puoli miljoonaa euroa enemmän kuin Suomessa, mutta todellisuudessa "Turusten" tapauksessahan tuolla käydään vain pari-kolme vuotta, jolloin tuo pienemmän veron merkitys suhteessa rahastoitaviin rahoihin on uran tienestien kannalta suurempi, koska voit urasi jälkeen joko jäädä sinne, tai tulla esimerkiksi takaisin Suomeen tienaamaan lisää rahaa, ilman että "menneisyys" vaikuttaa verotettavaan tuloosi.

Tekstisi on täyttä faktaa, mutta se ampui kovaa alkuperäisen pointtini ohi. Kärpät pystyy varmasti haastamaan tuon 180 000 nettoansion vs mitä esim. Palvelle maksetaan kuluvasta kaudesta. Mutta mitä isommaksi palkkasumma kasvaa, sitä vaikeampi suomalaisten seurojen on näihin vastata verotussyistä. Artistisopimukset toki sitten erikseen.

 

[AinaKärpät81]

En syty Vesalaiseen. Jotenkin on raskaanoloinen ja löysä enkä halua hitaita pelaajia Kärppiin. Tulee liikaa tämänkin kauden etelän vetelet mieleen, kiitos ei!

 

[Snopek]

En syty Vesalaiseen. Jotenkin on raskaanoloinen ja löysä enkä halua hitaita pelaajia Kärppiin. Tulee liikaa tämänkin kauden etelän vetelet mieleen, kiitos ei!

Taisi tällä kaudella polkaista Kärppä-pakkien välistä omalla luistelullaan karkuun ja Jääskä painoi kiekon riparista sisään. En oikein itse "osta" tuota Vesalaisen hitautta.

 

[Overdoze]

Meillä on nuo ulkomaanhankinnat menneet kyllä vuosikausia niin vihkoon, että juurikin Vesalaisen tyylisiä varmoja arpoja kannattaisi haalia, koska Kärpillä kuitenkin siihen on varaa. Yleensähän ulkkareihin päädytään vähän riskilläkin, koska hinta-laatusuhde on parempi ja budjetti on rajallinen (Jukurit, Sport jne).

Mäntymaan valmennuksessa Vesalainen pelaisi varmasti vähintään samanlaisen kauden kuin nyt. Mutta eiköhän hänelläkin ole uusi osoite jo selvillä.

 

[Ujcik#11]

Vesalainen tänne vaan jos on otettavissa.
Minä kyllä katsoisin tämän kortin uudestaan.

 

[MarkoPalo]

Miro Karjalainen voisi olla juuri tällainen pelaaja, mitä tarkoitin. Jos joukkueessa on tällainen pelaaja mukana, niin harvoin sieltä lähdetään vastustajan puolelta tekemään mitään kultakypärän ajojahteja, kun tiedossa on, että voi joutua vastaamaan tekemisistään. Toisi kummasti rauhaa, esim. Turuselle. Muistaako joku, että uskalsiko kukaan lähteä jahtaamaan liigan parasta pelaajaa Michael Jolya Kerhoa vastaan viime kaudella, kun Karjalainen oli kokoonpanossa? Aivan - ei kukaan. Sai Joly takoa rauhassa pisteitä...

Muuten aivan täysin paikkansapitävää pohdintaa, mutta Miro Karjalainen ei viime kaudella pahemmin Jolya suojellut, kun hän kykeni pelaamaan vain kauden avausottelun. Joly takoi siis pisteensä pelotteen puuttumisesta huolimatta.

Nevertheless, Miro on tuossa roolissaan erittäin tärkeä elementti. Toi kummasti rauhaa nimenomaan Turuselle HPK:n mestaruuskaudella 2018-19. Ainoa vaan, että ilmeisestikin Karjalainen on menossa jo Sportiin ensi kaudeksi.

 

[Micol]

Muuten aivan täysin paikkansapitävää pohdintaa, mutta Miro Karjalainen ei viime kaudella pahemmin Jolya suojellut, kun hän kykeni pelaamaan vain kauden avausottelun. Joly takoi siis pisteensä pelotteen puuttumisesta huolimatta.

Nevertheless, Miro on tuossa roolissaan erittäin tärkeä elementti. Toi kummasti rauhaa nimenomaan Turuselle HPK:n mestaruuskaudella 2018-19. Ainoa vaan, että ilmeisestikin Karjalainen on menossa jo Sportiin ensi kaudeksi.

Kyllä - tein virheen siinä, etten mennyt tarkastamaan asiaa ennen kirjoitusta. Ei tosiaan Miro pelannut, mutta yhtä kaikki - pirun tärkeä mies roolissaan suojellessaan joukkueen tähtipelaajia. Iso respect hänelle ja muille vastaavan roolin miehille.

 

[avail]

Muuten aivan täysin paikkansapitävää pohdintaa, mutta Miro Karjalainen ei viime kaudella pahemmin Jolya suojellut, kun hän kykeni pelaamaan vain kauden avausottelun. Joly takoi siis pisteensä pelotteen puuttumisesta huolimatta.

Nevertheless, Miro on tuossa roolissaan erittäin tärkeä elementti. Toi kummasti rauhaa nimenomaan Turuselle HPK:n mestaruuskaudella 2018-19. Ainoa vaan, että ilmeisestikin Karjalainen on menossa jo Sportiin ensi kaudeksi.

Toki vastustajathan eivät tätä tienneet, tuskin ainakaan 100% varmuudella. Eli itse näkisin asian niin, että vaikka tuollaisessa mahdollisessa Jolyn telomisessa se vastaus ei Mirolta olisikaan samassa pelissä tullut, se voisi hyvinkin olla tulossa seuraavassa kohtaamisessa. Maksat siitä mitä teet, ennemmin tai myöhemmin.

Ja kyllähän tuollainen "pelko" takaraivossa vaikuttaa pelaamiseen. Ensinnäkin tietysti tuo pointti, ettet sikaile sen pelotteen ollessa vastustajan joukkueessa, mutta myös toisekseen jos sikailet, niin tiedät kurinpalautuksen olevan tulossa. Tällöin pelissä, jossa aikaa ratkaisujen tekemiseen on usein joitakin sekunnin kymmenyksiä, ei ole varaa minkäänlaiseen pakotukseen päässä. Kun pelissä joudut ajattelemaan ylimääräistä/keskittymään ylimääräiseen, näkyy se myös hyvin usein (ellei jopa aina) suorituksessasi.

 

[Nils Andersson]

Kappe ei ainakaan jatka Kärpissä, onko tiedossa muita ?

AL: Kasper Björkqvist pukee ensi kaudella Ilves-nutun ylleen

Kärppiä kaksi edellistä kautta edustanut Kasper Björkqvist, 26, ei jatka uraansa Oulussa.

www.jatkoaika.com

 

[murri]

Kappe ei ainakaan jatka Kärpissä, onko tiedossa muita ?

AL: Kasper Björkqvist pukee ensi kaudella Ilves-nutun ylleen

Kärppiä kaksi edellistä kautta edustanut Kasper Björkqvist, 26, ei jatka uraansa Oulussa.

www.jatkoaika.com

Vähän kieltämättä harmittaa. Olisi ollut loistava nelosen laituri ensi kaudellakin, mutta toivotaan, että ipa on luvannut miehelle suurempaa roolia.

 

[Soutukorva]

Vähän kieltämättä harmittaa. Olisi ollut loistava nelosen laituri ensi kaudellakin, mutta toivotaan, että ipa on luvannut miehelle suurempaa roolia.

Minua ei taas harmita pätkääkään. Toivotaan hyviä otteita loppukaudeksi, mutta sitten saa kyllä mennä.

 

[VeeJiiJii]

Minua ei taas harmita pätkääkään. Toivotaan hyviä otteita loppukaudeksi, mutta sitten saa kyllä mennä.

Minua harmittaa vain ettei Kapesta saatu parasta irti, ura otti Oulussa takapakkia, eikä ole pysynyt terveenä. Hieno pelaaja ja persoona sekä lähtökohdiltaan kannattava hankinta näin muuten. Nykyisessä roolissaan ihan ok, mutta kallis. Räjähtävän fysiikkansa kadotettuaan kärjistetysti rikkaan miehen hermonen.

 

[Nils Andersson]

Arvatenkin vaasalaisten pajatso tyhjenee ja kyllä eismerkiksi Jens Lööke olis kova jäbä.

Sport rysäytti: Kahdeksan runkopelaajaa jättää Liiga-seuran! - Leijonat

Vaasan Sport tiedotti torstaina kotisivuillaan peräti kahdeksan runkopelaajan lähdöstä. Joukkueen kuluvan kauden toiseksi tehokkain puolustaja Teemu Suhosen, 35, on yksi nimekkäimmistä lähtijöistä. Täksi kaudeksi JYPistä Sportin paitaan siirtynyt Suhonen pelasi runkosarjassa 46 ottelua tehoin...

www.leijonat.com

 

[Sturba]

Arvatenkin vaasalaisten pajatso tyhjenee ja kyllä eismerkiksi Jens Lööke olis kova jäbä.

Sport rysäytti: Kahdeksan runkopelaajaa jättää Liiga-seuran! - Leijonat

Vaasan Sport tiedotti torstaina kotisivuillaan peräti kahdeksan runkopelaajan lähdöstä. Joukkueen kuluvan kauden toiseksi tehokkain puolustaja Teemu Suhosen, 35, on yksi nimekkäimmistä lähtijöistä. Täksi kaudeksi JYPistä Sportin paitaan siirtynyt Suhonen pelasi runkosarjassa 46 ottelua tehoin...

www.leijonat.com

Löökeä ollaan viemässä Ilvekseen aika vahvasti. Taitaa mennä sinne.

 

[avail]

Löökeä ollaan viemässä Ilvekseen aika vahvasti. Taitaa mennä sinne.

Toisaalta kaikkiahan sinne vietiin viime keväänä/kesänäkin. Lopulta aika harva ainakaan noista yleisen puolen huhuista sinne päätyi.

Toki mikäs siinä, hyvä palkka ja pitkät lomathan siellä, eikä paineita menestymisestä. Tampere kaiken lisäksi hieno kaupunki.

 

[HokiJone]

Kasataanko ens kaudelle porukka jolla pärjätään all-in velkarahajengille?