Mainos

Oulun Kärpät kaudella 2022–2023

  • 485 850
  • 2 205

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kossuhan siellä kuten ennakoitua Paason parina jo reenaili tällä viikolla.
Tämähän olisi oikein hyvä hätäsuunnitelma. Itse en näe pakiston tilannetta lainkaan huolestuttavana. Todennäköisesti yksi tipahtaa jossain vaiheessa, mutta silti jää kuusi erittäin tasokasta pelaavaa puolustajaa.

Hyväkin, ettei Ahoa päästetty nyt shoppailemaan katsomoon miehiä. Häiritseehän se joukkueen keskittymistäkin jos pukukopin ovi pyörii kuten viime keväänä.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kolikolla on aina kaksi puolta. Nyt otettiin pelkästään oma poika takaisin ja muuten rauhoitettiin tilannetta. Tämä varmasti antaa myös työrauhaa koko joukkueelle.

Mutta kävikö tosiaan niin, että Niskala sitten pelailee loppukauden HPK:ssa?

Toivottavasti Marjamäellä on sen verta pelisilmää, että viimeisissä runkosarjapeleissä antaa peliaikaa myös paljon Paasolle ja miksei myös Muorujärvelle, että ne jotka lepoa tarvitsee sitä myös saa. Lisäksi Paaso ja Mourujärvi saisivat kunnolla pelituntumaa, että ovat valmiita hyppämään kentälle tarvittaessa myös pleijareissa.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mutta kävikö tosiaan niin, että Niskala sitten pelailee loppukauden HPK:ssa?
Ei käynyt. Niskalan laina loppui eiliseen päivään, joten sopimuksen mukaisesti palaa Kärppien vahvuuteen. Mistään jatkosta ei ole ilmoitettu, eikä myöskään liiton siirroissa näy.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämähän olisi oikein hyvä hätäsuunnitelma. Itse en näe pakiston tilannetta lainkaan huolestuttavana. Todennäköisesti yksi tipahtaa jossain vaiheessa, mutta silti jää kuusi erittäin tasokasta pelaavaa puolustajaa.

Hyväkin, ettei Ahoa päästetty nyt shoppailemaan katsomoon miehiä. Häiritseehän se joukkueen keskittymistäkin jos pukukopin ovi pyörii kuten viime keväänä.
Paitsi että Kärpillä ei todellakaan ole montaa "erittäin tasokasta" puolustajaa, ehkä korkeintaan 1-2. Liian moni on pelannut odotettua heikomman kauden. Särkymävara on lähes nolla, ja pakiston tason riittävyydestä terveenäkin voidaan kyllä olla huolissaan.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Ilveksellä oli käsittääkseni 9 liigakelpoista pakkia, hankkivat Moron kymmenenneksi.

Kärpillä on seitsemän, joista yksi on märkäkorva ja kaksi kroonista alisuorittajaa, ellei halua laskea Kivistöä tuohon kolmanneksi.

En sano, että Kärpillä pitäisi olla kymmenen pakkia, mutta kyllähän tuo Moro olisi tännekin mahtunut vähintään leveyshankinnaksi.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Ei käynyt. Niskalan laina loppui eiliseen päivään, joten sopimuksen mukaisesti palaa Kärppien vahvuuteen. Mistään jatkosta ei ole ilmoitettu, eikä myöskään liiton siirroissa näy.
Hyvä juttu. Kärpillä on siis kahdeksan pakkia + Mourujärvi. Ei muuta kuin Paaso, Mourujärvi ja Niskala lopuissa peleissä mahdollisimman paljon kentälle.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvä juttu. Kärpillä on siis kahdeksan pakkia + Mourujärvi. Ei muuta kuin Paaso, Mourujärvi ja Niskala lopuissa peleissä mahdollisimman paljon kentälle.
Niin se voi joskus mennä, että varamiehillä kaavitaan mestaruus, kuten 2018. Ratkaisupelissä viilettivät pelaavassa kokoonpanossa niin Ronkainen kuin Aleksi Mäkelä. Taisi olla ainakin Hakanpää ja Mikko Niemelä sivussa. Silti pidettiin nollat ja voitettiin.

Jos tuohon olisi pakki hommattu loppukaudeksi, se olisi tarkoittanut Paason, Niemelän tai uuden hankinnan katsomokomennusta ehkäpä koko loppukaudeksi. Joukkueen yhtenäisyyden ja menestyksen kannalta parempi, ettei mitään täytemiestä hankittu tai ylipäätään ketään.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Niin se voi joskus mennä, että varamiehillä kaavitaan mestaruus, kuten 2018. Ratkaisupelissä viilettivät pelaavassa kokoonpanossa niin Ronkainen kuin Aleksi Mäkelä. Taisi olla ainakin Hakanpää ja Mikko Niemelä sivussa. Silti pidettiin nollat ja voitettiin.

Jos tuohon olisi pakki hommattu loppukaudeksi, se olisi tarkoittanut Paason, Niemelän tai uuden hankinnan katsomokomennusta ehkäpä koko loppukaudeksi. Joukkueen yhtenäisyyden ja menestyksen kannalta parempi, ettei mitään täytemiestä hankittu tai ylipäätään ketään.
Tämä on hieno näkövinkkeli ja näin ne hienoimmat tarinat syntyy, vaikka toki haluaa olla aina kaukaa viisas ja minimoida riskit. Pakistossa on tällä hetkellä myös herättelyä ja kilpailua kaipaavia "heikkoja lenkkejä". Heidänkään potentiaalinsa ei ole silti kadonnut mihinkään, vaikka usko meinaa loppua.

Tuossa vuoden 2018 joukkueen pakistossa todellakin oli aika vähän särkymävaraa. Niemelän kausi päättyi jo runkosarjaan ja Hakanpäällä kesken finaalien. Paikkaaja Mäkelä itsekin oli läpi pudotuspelien toipilas, joka nousi itse sankariksi. Lähellä oli myös Miika Koiviston kauden päättyminen polvivammaan, jota moni ei ehkä muista, koska kaikki päättyi lopulta hyvin. Ronkainen sai roolia, mutta tulipa myös playoff-kiekkoa haistelleista Huttulasta ja Siikaluomasta pysyvästi kärppämestareita.
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Niin se voi joskus mennä, että varamiehillä kaavitaan mestaruus, kuten 2018. Ratkaisupelissä viilettivät pelaavassa kokoonpanossa niin Ronkainen kuin Aleksi Mäkelä. Taisi olla ainakin Hakanpää ja Mikko Niemelä sivussa. Silti pidettiin nollat ja voitettiin.

Jos tuohon olisi pakki hommattu loppukaudeksi, se olisi tarkoittanut Paason, Niemelän tai uuden hankinnan katsomokomennusta ehkäpä koko loppukaudeksi. Joukkueen yhtenäisyyden ja menestyksen kannalta parempi, ettei mitään täytemiestä hankittu tai ylipäätään ketään.
Miksi sitten laiturien hankkimisessa ei ole ongelmaa joukkueen yhtenäisyyden kannalta? Kun on puhuttu, että molemmat Ema ja Björkqvist palaavat ennen runkosarjan päätöstä, niin eikö se luo tilanteen missä pitää tiputtaa kärkikenttiin kaavailtu pelaaja neloseen tai kokoonpanon ulkopuolelle?

Leskinen-Kemppainen-Turunen
Koivunen-Kunyk-Tieksola
Junttila-Tiivola-Emanuelsson
Björkqvist-Hyry-Anttila

Luulisi, että Björkqvist ei ole kauhean tyytyväinen rooliinsa nelosessa?

Ulkopuolelle kokoonpanosta jää kaksi kentällistä reserviä, joista osa täyttää varsin hyvin roolinsa nelosessa tai kolmosessa:

Jakobsson (hehkuttamasi tärkeä hankinta)
Karvinen (tuttu roolipelaaja)
Koskenkorva
Hermonen
Heikkala
Antti-Roiko

Sen sijaan pakkien suhteen meillä on käytännössä yksi pelaaja, jolle ei voi luvata vastuuta, koska ei ole oikeastaan pelannut tällä kaudella hyvin juuri missään. Kärppien alkukauden pakistosta maailmalle on lähtenyt kaksi Niskalaa meritoituneempaa puolustajaa ja tilalle on tullut ainoastaan Olkkonen, joka tosin on hoitanut ruutunsa erittäin hyvin. Oletko tosissasi sitä mieltä, että leveyshankintaa ei olisi kannattanut tehdä? Tai että Paaso/Niskala/Niemelä eivät osaisi käsitellä sitä, että mikäli eivät pelaa vaadittavalla tasolla niin peliajasta on kilpailua? Puhutaan ammattiurheilusta, joka on puhdasta kilpailua.

Mielipiteitä on moneen lähtöön, mutta mielestäni kuulostaa melkoiselta selittelyltä vedota joukkuehenkeen tai yhtenäisyyteen kun hyökkäyksessä tilanne on päinvastainen. Yksikin loukkaantuminen pakistoon pakottaa Kärpät pelaamaan kuudella pakilla, koska Niskalan taso ei kevään peleihin vakuuta. Kaksi loukkaantumista tai poissaoloa olisikin sitten katastrofi. Kyllä Aho jätti nyt paljon tuurin ja sattuman varaan, toisin kuin Ilves.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Ottamatta mitenkään Latemaisesti kantaa siihen, mitä muut joukkueet tekevät ja mistä hankkivat pelaajansa todettakoon, että olihan se hienoa että eilisen, tärkeän voiton tilastolliset arkkitehdit olivat 1-0 maalin värkänneet Kärppien kasvatit, ja maalilla nollapelin torjunut Kärppäkasvatti.

Näistä saan iloa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielipiteitä on moneen lähtöön, mutta mielestäni kuulostaa melkoiselta selittelyltä vedota joukkuehenkeen tai yhtenäisyyteen kun hyökkäyksessä tilanne on päinvastainen.
Mielipiteeni on se, että maalivahtiosastolla oli loukkaantumisia ja sinne hankittiin vahvistus. Laituriosastolla oli loukkaantumisia ja sinne hankittiin vahvistus. Sentteriosastolla ei ollut loukkaantumisia, eikä sitä vahvistettu. Pakkiosastolla ei ollut loukkaantumisia, eikä sitä vahvistettu. Minusta aika loogista.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Pakkiosastolla ei ollut loukkaantumisia, eikä sitä vahvistettu. Minusta aika loogista.
Pakkiosasto on tällä hetkellä määrällisesti -1 verrattuna kauden alkuun.

+ Olkkonen
- M. Niemelä
- Ronkainen
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Miksi sitten laiturien hankkimisessa ei ole ongelmaa joukkueen yhtenäisyyden kannalta? Kun on puhuttu, että molemmat Ema ja Björkqvist palaavat ennen runkosarjan päätöstä, niin eikö se luo tilanteen missä pitää tiputtaa kärkikenttiin kaavailtu pelaaja neloseen tai kokoonpanon ulkopuolelle?

Leskinen-Kemppainen-Turunen
Koivunen-Kunyk-Tieksola
Junttila-Tiivola-Emanuelsson
Björkqvist-Hyry-Anttila

Luulisi, että Björkqvist ei ole kauhean tyytyväinen rooliinsa nelosessa?

Nelosessa saa pelata Hyryn kanssa, joten kyllä siinä on paikkaa ihan kelle vaan tehdä tulosta.
 

Micol

Jäsen
Ei muuta kuin Paaso, Mourujärvi ja Niskala lopuissa peleissä mahdollisimman paljon kentälle.
Kai Kärpät vielä sentään pisteitä tarvitsee "kipeästi" runkosarjan lopuista peleistä (vieläpä kohtuu kovalla pka:lla), että tuskin kovin viisasta lähteä peleihin jollain mourujärvillä pakistossa, vaan parhailla mahdollisilla pelaajilla. Niskala pelaa vasta sitten enemmän, kun loukkaantumisia osuu pakistoon kevättalven aikana. Jos puolestaan Mouru on playoffeissa esim. 7. pakkina, niin silloin on jo asiat menneet melkolailla vituiksi ja Ahon riskipeli kostautunut...

Niskala menee vielä 7. pakkina, mutta se tarkoittaa sitä, että maksimissaan yhteen loukkaantumiseen on "varaa" enää tällä kaudella. Aika ohuella siis mennään ja saa kyllä ristiä kaikki raajat ja toivoa, ettei loukit osu ainakaan Rundbladin tai Ohtamaan kohdalle.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Kyllähän tuohon pakistoon olisi yksi 'laatulohi' mahtunut, tuomaan jo ihan A) leveyttä ja laajuutta sekä B) extra-kilpailua ja tällä tavoin potkimaan myös mm. Niemelää ja kumppaneita perseelle parempiin suorituksiin. Kilpailu ei ole koskaan pahasta ja kyllä se on ihan olennainen osa huippu-urheilua, sen kaiken ydin itse asiassa. Harrastustoiminta on sitten asia erikseen ja siellä kaikilla voi olla kivaa yms. mutta kyllä kilpailu ja omasta paikasta taistelu on sen huippu-urheilnu suola. "Ilmaiset lounaat" sitten siellä harrastustoiminnassa. Ei esim. Topi ole mitään sellaista esittänyt tällä kaudella, että nyt pitäisi se "varma" top-6 paikka tuossa pakistossa olla tai etteikö sen takia olisi voinut siis tuoda ketään sisään, että kun sitten Topi tai Kubbe tai Mubbe (tai joku muu heikko alisuorittaja) joutuu poppareille ja nostamaan sitä omaa tasoaan ja tekemistään, mikäli meinaa vielä pelata. Jos omat esitykset ja suoritukset eivät anna syytä lisävastuulle ja peliajalle, niin sitten istuu ihan ansaitusti poppareilla ja paremmat pelaavat.

Palikathan tuossa Kärppienkin pakistossa toki on nyt paljona nähtyä parempaan suorittamiseen, eli nyt luotetaan vielä loppukauden osalta sitkeästi siihen sisäiseen kasvuu. Itse vain tohdin pohtia, että kun kautta on nyt 50 ottelua pelattu, niin kuinka todennäköistä se tasonnosto/paluu omalle tasolle tjsp. onkaan enää tämän kauden aikana, kun ei sitä 50 ottelun ja n. 6 kk aikana ole tapahtunut. Nyt katseet tuon "sisäisen kasvun" osalta kääntyvät kyllä vahvasti kahteen kaveriin, joilla sitä tasoa on eniten nostettavana eli Kivistö ja Niemelä. Kärppien alivoima on ollut ala-arvoista kuraa tällä kaudella, katseet kääntyvät nyt vielä enenevissä määrin Kivistöön ja hän on erittäin olennainen osa sitä Kärppien alivoimaa ja siinä, että se kollektiivisesti paranee kauden lopussa.

Niemelän kohdalla kääntäisin katseet taas siihen yv-pakin rooliin, mihin Topilla on eväitä, mutta piipuun on tällä kaudella jäänyt pahasti. Mutta toki taitaa Topinkin kohdalla ne katseet kääntyä loppukauden osalta sittenkin alivoimaan, koska kun Tieksola eilen oli mukana, niin oli ainakin eilen palattu siihen kauden aiempaan eli Byström oli toisessa ylivoimassa pakkina ja Niemelä pelasi alivoimaa. Eli toki tuonkin osalta roolitukset aivan perseellään Laten & Co.n osalta, kun Niemelä on pelaamassa alivoimaa. Joten nyt ylivoiman parannuksen osalta katseet siis - ainakin valmennuksen ja sen luoton osalta - kääntyvtä nyt Byströmiin, kun sitä vastuuta ylivoimalla ennen Topia tulee, tason pitää nyt nousta roimasti.

Kivistö, Niemelä, Byström, siinä se trio, jolla eniten parannettavaa löytyy ja tason pitää nousta loppukauden aikan huimasti, Kivistön kohdalla av-peli huomioituna, Byström/Niemelä akselilla (etunenässä juuri nyt Byström, kun ylivoimaa nyt pelaa, mutta luulenpa, ett näemme myös Topia vielä loppukaudesta ylivoimalla), nini sen ylivoimapelin parantumisen myötä ja nyt kun se yv-pelin viivamaestro jäi hommaammatta, niin katse kääntyy joko Topi/Byström duosta toiseen, saappaat ovat isot, niitä ei ole onnistuttu täyttämään koko kauden aikana ja nyt pitäisi sitten loppukauden osalta yht äkkiä nähdä joku tasonnosto. Jopa aika epätoivoisesti ja turhan isolla riskillä jätettiin nyt tuon 'sisäisen kasvun' varaan, toivotaan, että sitten siellä pleijareissa, kun runkosarjan jälkeen tulee se (mahdollinen, jos ei sääleihin jouduta), viikon huili ja 'restart' ennen pleijareita. Tuonkin osalta se lisäkilpailun tuominen olisi ollut erittäin toivottavaa, mutta sopivaa kaveria (ja sopivan tasokasta) ei ilmeisesti sitten löytynyt markkinoilta tuomaan sitä haastetta, koska mikään puulaakimies nyt ei toki olisi sitä kilpailua tuonut millään muotoa. Toivotaan, että sen (mahdollisen!) viikon aikana tapahtuu jotain maagillista ja pelikentille pleijareihin ilmestyy Kivistön ja Niemelä osalta jotkut Chris Prongerin ja Bobby Orrin -reinkarnaatiot....

Eipä tälle enää mitään voi ja näillä mennään ja se sitkeä toivo ja usko on varmaankin ainoa, mihin tässä voidaan enää nojata, että ne tasonnostot sieltä tulevat, muuta ei juuri nyt enää voi. Uskoa toki antaa, että palikoita tuossa toki on ja se taso ja potentiaali pitää nyt kaivaa sieltä jostain syvältä piilosta nyt todellisella pika-aikataululla.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kai Kärpät vielä sentään pisteitä tarvitsee "kipeästi" runkosarjan lopuista peleistä (vieläpä kohtuu kovalla pka:lla), että tuskin kovin viisasta lähteä peleihin jollain mourujärvillä pakistossa, vaan parhailla mahdollisilla pelaajilla. Niskala pelaa vasta sitten enemmän, kun loukkaantumisia osuu pakistoon kevättalven aikana. Jos puolestaan Mouru on playoffeissa esim. 7. pakkina, niin silloin on jo asiat menneet melkolailla vituiksi ja Ahon riskipeli kostautunut...

Niskala menee vielä 7. pakkina, mutta se tarkoittaa sitä, että maksimissaan yhteen loukkaantumiseen on "varaa" enää tällä kaudella. Aika ohuella siis mennään ja saa kyllä ristiä kaikki raajat ja toivoa, ettei loukit osu ainakaan Rundbladin tai Ohtamaan kohdalle.
Tarvii tarvii pisteitä. Uskon kyllä, että Kärppien pakisto kestää sen, että välillä kuutospakkina on joku muu kuin vakipakki. Hölmöä olisi laittaa suoraan pleijareihin kylmiltään sitten mies paikkaamaan loukkaantumisia.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärpät pistää kauden aikana kaksi pakkia pois ja yksi tulee tilalle. Minusta ei kovin loogista.
Lähtökohtaisesti meillä oli liigatason pakkeja turhan monta. Niskala ja Ronkainen ovat täten pelanneet kauden muissa liigajoukkueissa. Meillä on kahdeksan liigaa vakituisesti pelannutta pakkia rosterissa. Se on yksi enemmän kuin esimerkiksi Tapparalla.

No, toki suotavaa olisi, että terveystilanne pysyisi hyvänä. Kyllä kärkimiesten loukkaantumiset sattuvat kaikissa olosuhteissa.
 

Micol

Jäsen
Lähtökohtaisesti meillä oli liigatason pakkeja turhan monta. Niskala ja Ronkainen ovat täten pelanneet kauden muissa liigajoukkueissa. Meillä on kahdeksan liigaa vakituisesti pelannutta pakkia rosterissa. Se on yksi enemmän kuin esimerkiksi Tapparalla.

No, toki suotavaa olisi, että terveystilanne pysyisi hyvänä. Kyllä kärkimiesten loukkaantumiset sattuvat kaikissa olosuhteissa.
Kyllä niitä pakkeja oli määrällisesti juuri sopivasti. Niskala on nyt ainoa "ylijäämä", jonka uskaltaa edes laittaa jäälle. Kuten edellä kirjoitin, niin sitten ollaan jo aika kusessa, jos Mourujärvi pukee playoffeihin. Toivottavasti niin ei tule käymään.
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Ehkä Kärpät ajatteli, että "hyökkäys on paras puolustus", kun ei pakkiosastoa vahvistanut. Toivottavasti joku
hyökkääjistä voi pelata myös pakin paikkaa, jos loukkaantumisia tulee. Riskillä vedetään loppukausi.
Aika iloista hyökkäys-hokiahan sitä on koko kausi pelattukin. Isomaalisia voittoja kuten eilenkin..
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei käynyt. Niskalan laina loppui eiliseen päivään, joten sopimuksen mukaisesti palaa Kärppien vahvuuteen. Mistään jatkosta ei ole ilmoitettu, eikä myöskään liiton siirroissa näy.

No tämähän on kuitenkin helpotus, että jotain kuitenkin.
En jaksa olla ihmettelemättä Kärppien tiedotustyyliä, ihan niinkuin meitä aliarvioitaisiin.
Eikö sisällöntuottaja ja mediavastaava seuraa yhtään kuinka tuhannet fanit ovat pelkkiä kysymysmerkkejä,
että mitä tapahtuu. Meitähän seuran pitäisi palvella, ihan karmeaa käytöstä, ei edes osata kertoa
miten siirtorajalla kävi ja mitä tehtiin vai tehtiinkö. Kuka siis tiedottamisesta vastaa ? Nimet ylös nyt !
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Mielestäni puolustajia ei ollut välttämättä tarpeen hankkia lisää vain leveyden vuoksi. Kahdeksan puolustajan rinki on vielä juuri ja juuri tarpeeksi laaja, kun siinä on kahden pelaajan särkymävara.

Olisin ymmärtänyt sellaisen puolustajavahvistuksen hankinnan, joka olisi tuonut lisää laukaisu-uhkaa ylivoimapeliin viivalle, koska se on tällä kaudella ollut joukkueen yksi selkeä heikko kohta. Tällaisia pelaajatyyppejä vaan ei tainnut vapautua markkinoille niin, että liigaseuralla olisi ollut realistisia mahdollisuuksia hankintaan. Heshka oli ainoa vähän sen tyyppinen pelaaja, mutta hänet onnistui nappaamaan Lukko.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Syvyysmielessä luotan parin viime kauden otteiden perusteella Mourujärveenkin, jos vertaa vaikka Niskalan ja lähteneen Ronkaisen otteisiin. Myös Paaso söi molemmat viime kaudella. Totta kai tämä parjattu kaksikko on kokeneempi, mutta nollakakkoset ovat kuitenkin osoittaneet ainakin omaan silmään kilpailemaan pelipaikoista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös