Oulun Kärpät kaudella 2021–2022

  • 760 224
  • 3 574

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli Kärppien surkea ylivoima viime kausilta oli Heshkan syytä? Kerrassaan mahtava logiikka.

Tai ehkä sitten kuvioita on yksinkertaistettu, ja pääpainona on saada kiekkoa maalille eri variaatioin.
Enhän minä niin sanonut.

Ei Heshka ole esittänyt mitään semmoista, että Liigan paras ylivoima pitäisi rikkoa. Byström on hoitanut tontin paremmin mitä Heshka viimeisinä vuosina.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Kyseinen Stanley Cup -voittaja

Miksi aina pitää olla niin negatiivinen? Rindell ei ole pelkäkään vielä Kärppänutussa pelannut mutta @McTorso :n mainitsema vittuilukoneisto tosiaan on tankannut dieseliä huolella, ja koneet ovat käynnissä lujempana kuin koskaan.

Vähän jäitä hattuun nyt. Herranjumala.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Negatiivinen? Hyväntahtoista naljailua kun @McTorso nimitteli MM-kisapakiksi pelaajaa, joka ei ole MM-kisoissa peliäkään pelannut.

No Rindell on MM-kisa pakki, hänet nimitettiin juokkueeseen. Eikö joukkueeseen nimittäminen kerro mitään, vai heittikö JJ hänet sinne aivan läpällä?

Toki ei minuuttiakaan pelannut, joten sikäli häntä on turrha tituleerata miksikään MM tähdeksi, tosin niin ei kukaan ole väittänytkään.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lopettakaa se Heshkan perään itkeminen. Mies pelaa nyt Vaasassa. Täällä on eri miehet nyt luutimassa. Täytyy olla kyllä tyytyväinen siirtoon. Rotaatiosta poistuu lehtien palstoilla kohtaloaan parkuva Räty sekä väärässä sarjassa kairaava Tiuraniemi. Tilalle tulee Rindell. Mies on valittu MM-kisoihin, vaikkakin peliaikaa ei irronnut. Joku potentiaali siellä täytyy silloin olla. Ei ole Veli-Mattia näkynyt leijonakokoonpanossa.
Tietysti harmi miten asiat Rädyn kanssa menivät. Etiäpäin.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Enhän minä niin sanonut.

Ei Heshka ole esittänyt mitään semmoista, että Liigan paras ylivoima pitäisi rikkoa. Byström on hoitanut tontin paremmin mitä Heshka viimeisinä vuosina.
En ihan allekirjoita tuota viimeistä lausettasi, mutta koko debatti on turhaa, sillä Heshka ei enään Kärpissä pelaa. Ja tuskin tulee pelaamaankaan.

Byström on ylivoimalla syöttölauta, eikä vetopaikkoja pedata hänelle. Tuossa roolissa on oikeasti hankala olla huono. Byström siellä ylivoimalla taiteili myös viime kaudella, ja huonoa se oli silloinkin.

Mutta se siitä. Itse veikkaan, että Rindell nappaa Byströmin paikan ylivoimalla. Katsotaan, onko sillä vaikutuksia sen toimivuuteen.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
No Rindell on MM-kisa pakki, hänet nimitettiin juokkueeseen. Eikö joukkueeseen nimittäminen kerro mitään, vai heittikö JJ hänet sinne aivan läpällä?

Toki ei minuuttiakaan pelannut, joten sikäli häntä on turrha tituleerata miksikään MM tähdeksi, tosin niin ei kukaan ole väittänytkään.

En minä ole Rindelliä vähätellyt yhtään. Selkeä parannus Tiuraniemeen hän on. Mutta kokonaisuudessaan tämä kauppa ei maistu.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
En minä ole Rindelliä vähätellyt yhtään. Selkeä parannus Tiuraniemeen hän on. Mutta kokonaisuudessaan tämä kauppa ei maistu.

No en tiedä mitä sitten odotit tässä vaihdossa, kun toinen pyrkii mielummin seiskalehden uudeksi Matti Nykäseksi sensijaan että keskittyisi pelaamaan, ja toinen on täysin menetetty tapaus mitä tulee Kärppien tasoisessa dynastiassa pelaamiseen.

Mielestäni me saatiin juuri se mitä kaivattiinkin ja vaihto oli Kärpille suotuisa.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En ihan allekirjoita tuota viimeistä lausettasi, mutta koko debatti on turhaa, sillä Heshka ei enään Kärpissä pelaa. Ja tuskin tulee pelaamaankaan.

Byström on ylivoimalla syöttölauta, eikä vetopaikkoja pedata hänelle. Tuossa roolissa on oikeasti hankala olla huono. Byström siellä ylivoimalla taiteili myös viime kaudella, ja huonoa se oli silloinkin.

Mutta se siitä. Itse veikkaan, että Rindell nappaa Byströmin paikan ylivoimalla. Katsotaan, onko sillä vaikutuksia sen toimivuuteen.
Mistä se sitten johtuu, että tämä syöttölauta ampui niin viime kaudella kuin tällä kaudella enemmän kuin Heshka ja teki myös maaleja enemmän kuin Heshka.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kausi on pitkä. Kyseinen Stanley Cup -voittaja on toki reipas parannus Tiuraniemeen. Se hymy tosin hyytyy kun Räty painaa keväällä piste per peli Mikkelissä.
Näin se menee. Kun asiasta ei enää argumenttia riitä, painetaan pää piiloon pelleilyn taakse. Mutta @oukka , kyllä minä silti sinusta tykkään. Pääsen keväällä taas juomaan sinun tarjoamia oluita. Oliko se niin, että molemmilla erätauoilla?
 

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikkola pääsi eroon päänaukojasta/ylimääräisestä sentteristä. Aho pääsi eroon myös yhdestä floppihankinnastaan.

Saavat veljet sielunrauhaa.

Tulopuolella ihan lupaava pakki, jolla sukset ristissä oman seuransa kanssa. Mutta onko kyseessä omanpäänluuta, joka lieni hakusessa?

Noo. Kattellaan. Myös Jukurien pelejä.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mistä se sitten johtuu, että tämä syöttölauta ampui niin viime kaudella kuin tällä kaudella enemmän kuin Heshka ja teki myös maaleja enemmän kuin Heshka.
Laukausten määrä johtunee ihan vain siitä, että Byström pelasi viime kaudella 16 matsia enemmän runkosarjassa, mitä Heshka. Keskimäärin laukaisumäärät olivat herroilla viime kaudella samat, 3-4 laukausta per matsi. Heshka sairasti koronan jne.

Tähän vaikuttavat myös ihan ylivoimakuviot. Pelataanko laukaukset viivan kautta, vai keskusmiehen kautta, vai jommasta kummasta siivestä. Olethan sinä nähnyt, miten Aaltosen ylivoimaviisikko pelaa. Ei Aaltonen hae vetopaikkaa Byströmille, vaan joko Wellmanille, tai Manulle. Byströmillä on tuossa hyvä 'yllättäjän' rooli, kun vastustajan alivoimanelikko ei odota miehen ampuvan itse, jos paikka tulee.

Enkä minä Heshkan perään enään haikaile. Nyt hänet on paikattu, ja katsotaan, miten Rindell kestää häneen kohdistuvat paineet.

Tulopuolella ihan lupaava pakki, jolla sukset ristissä oman seuransa kanssa. Mutta onko kyseessä omanpäänluuta, joka lieni hakusessa?
Ei ole Rindell mikään omanpäänluuta. Offensiivinen puolustaja, jonka puutteet ovat puolustuspelissä. Tykkää pelata kiekolla, joskus liiankin rohkeasti.
 

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
Jukureilla oli todella pitkä heikko jakso, missä tappioita tuli tappioiden perään, ja tästä johtuen joukkue on myös päästänyt eniten maaleja Liigassa. Rindell pelasi keskimäärin toiseksi eniten joukkueessa, joten varmaan tuo aika paljon selittää noita pakkaslukemia. Kärpissä varmasti lukemat paranevat.
Tässä on sama argumentti kuin Ristolaista puolustavilla NHL:n puolella.
Se syy, että joukkue on päästänyt niin paljon maaleja voi myös löytyä juuri siitä puolustajasta osapuolena maalien päästämiseen.
Vaikka Buffalo tuntuu joka syksy pyrähtävän järkyttävään nousuun, on siinä hieman totuutta että kun Ristolainen heitettiin ulos niin ei enää niin helposti pääse tekijäpaikoille.

Toivotaan että Rindell tosiaan oli vain peliaikansa ja yleisen joukkueen heikon tason vuoksi noin paljon pakkasella. Ei ole ikinä positiivista olla eniten miinuksella joukkueessa.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tykkää pelata kiekolla, joskus liiankin rohkeasti.
Tällä kaudella liiankin rohkeasti ja niistä seurasi usein tilanteita, joissa oma verkko soi. Näyttäviä kiekonmenetyksiä sattui lokakuussa liki joka pelissä. Nyt kolme peliä oli jo sivussa ja heti alkoi joukkue voittamaan, sattumaako?

Toivon Rindellille kaikkea hyvää urallaan. Ehkä OJ:n pelityyli ei vaan miehelle sopinut. Kaikki mahdollisuudet on varmasti onnistua Kärpissä. Keväällä oli kuitenkin Jukurien selkeä ykköspakki, joten taidot eivät varmasti yhden kesän aikana ole kadonneet.
 

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
No en tiedä mitä sitten odotit tässä vaihdossa, kun toinen pyrkii mielummin seiskalehden uudeksi Matti Nykäseksi sensijaan että keskittyisi pelaamaan, ja toinen on täysin menetetty tapaus mitä tulee Kärppien tasoisessa dynastiassa pelaamiseen.

Mielestäni me saatiin juuri se mitä kaivattiinkin ja vaihto oli Kärpille suotuisa.
Jumalauta täällä on mennyt kaksi lausetta kirjoittajien mieliin ikuisiksi ajoiksi.
Räty on vastannut hänelle teetettyyn haastatteluun jota ei varmasti hän itse ole pyytänyt, ja täällä ollaan valmiita jo periaatteessa kastamaan häntä täissä ja tervassa. Ei tässä ole oikeasti ollut edes pahoja kommentteja, enemmänkin Mikkolalta on tullut paljon pahemmat kommentit ulos kuin Rädyltä.

Melkein jokainen junnu varmasti joskus ajattelee juuri mitä Räty sanoi nyt Kalevalle, mutta he eivät ole yhtä mediaseksikkäitä ja saa niitä laukoa haastatteluihin vaikka haluaisivatkin. Isomman roolin havittelu ja siitä puhuminen ei ole mikään uusi juttu jääkiekossa. Itse en todellakaan tajua miten tämä yksi haastattelu meni nyt niin yli niin monelle tällä palstalla, en tosiaan.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Nyt kolme peliä oli jo sivussa ja heti alkoi joukkue voittamaan, sattumaako?

No ainakin tuossa kontekstissa se oli sattumaa. Ei helvetissä yhden miehen poissaolo näyttäydy näin räikeänä joukkueen tason nousuna, että kun Rindell on poissa, niin sitten tämän seurauksena Jukurit pyyhkii lattiaa kaikilla kärkitiimeillä.
 

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
No ainakin tuossa kontekstissa se oli sattumaa. Ei helvetissä yhden miehen poissaolo näyttäydy näin räikeänä joukkueen tason nousuna, että kun Rindell on poissa, niin sitten tämän seurauksena Jukurit pyyhkii lattiaa kaikilla kärkitiimeillä.
Jos huonoin pelaajasi poistuu joukkueesta, nousee taso sentään vähän ja sitä helpoimpaa maalia ei ehkä enään synny omiin. Kyllä sillä on vaikutus, vaikka pieni varmasti onkin. Joskus pienet marginaalit tuottavat toimivan kokonaisuuden.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Jumalauta täällä on mennyt kaksi lausetta kirjoittajien mieliin ikuisiksi ajoiksi.
Räty on vastannut hänelle teetettyyn haastatteluun jota ei varmasti hän itse ole pyytänyt, ja täällä ollaan valmiita jo periaatteessa kastamaan häntä täissä ja tervassa. Ei tässä ole oikeasti ollut edes pahoja kommentteja, enemmänkin Mikkolalta on tullut paljon pahemmat kommentit ulos kuin Rädyltä.

Melkein jokainen junnu varmasti joskus ajattelee juuri mitä Räty sanoi nyt Kalevalle, mutta he eivät ole yhtä mediaseksikkäitä ja saa niitä laukoa haastatteluihin vaikka haluaisivatkin. Isomman roolin havittelu ja siitä puhuminen ei ole mikään uusi juttu jääkiekossa. Itse en todellakaan tajua miten tämä yksi haastattelu meni nyt niin yli niin monelle tällä palstalla, en tosiaan.

Pelaajan ei tulisi koskaan lähteä näihin toimittajien vipuihin mukaan. Kaikki tietää millaisia korppikotkia toimittajat on. Pitäisi vaan keskittyä siihen omaan tekemiseen eikä inistä mediassa. Se murtaa joukkuehenkeä, ja seuralta menee luotto pelaajaan. Ei kukaan halua mitään lööpeissä kitiseviä pelaajia omaan organisaatioon. Kuten sanoin, ei ole MITÄÄN merkitystä kuka ensimmäisen kiven heitti, ainoastaan lopputulemalla on väliä.

Ehkä Aatu teki tässä nuorena poikana arviointivirheen, ja maksaa nyt siittä. Toivottavasti viisastuu.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Jos huonoin pelaajasi poistuu joukkueesta, nousee taso sentään vähän ja sitä helpoimpaa maalia ei ehkä enään synny omiin. Kyllä sillä on vaikutus, vaikka pieni varmasti onkin. Joskus pienet marginaalit tuottavat toimivan kokonaisuuden.

Jukurien kannattaisi varmaan sitten potkia pari muutakin pakkia muualle, niin taistelisivat varmasti kullasta jos yhden pelaajan hyllyttäminen luo aikaan efektin jolla paskotaan kärkijoukkueet maanrakoon kyselemättä.
 

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
Pelaajan ei tulisi koskaan lähteä näihin toimittajien vipuihin mukaan. Kaikki tietää millaisia korppikotkia toimittajat on. Pitäisi vaan keskittyä siihen omaan tekemiseen eikä inistä mediassa. Se murtaa joukkuehenkeä, ja seuralta menee luotto pelaajaan. Ei kukaan halua mitään lööpeissä kitiseviä pelaajia omaan organisaatioon. Kuten sanoin, ei ole MITÄÄN merkitystä kuka ensimmäisen kiven heitti, ainoastaan lopputulemalla on väliä.

Ehkä Aatu teki tässä nuorena poikana arviointivirheen, ja maksaa nyt siittä. Toivottavasti viisastuu.
Hohhoijaa.. jos kerran tiedetään millaisia korppikotkia toimittajat on ja miten he kysymyksillä johdattavat raflaaviin vastauksiin, niin miten Räty ei nuorena sitten saa minkäänlaista liikkumavaraa vaan on ylimielinen paskapää joka ei tulosta tee, ja vielä "inisee jatkuvasti".
Enemmän joukkuehenkeä varmasti rikkoo tuollainen Mustosen kausikortti niiden kohdalla jotka ei ole nimeltään Mustonen tai Mikkola.


Ainut kuka tässä on tehnyt arviointivirheen on Kärpät. Räty teki oikean arvioinnin uralleen, Kärpät ei ole vaihtoehto, Jukurit voi olla. Ei tuolla vieläkään niitä senttereitä ole joita voisi pelata tai kokeilla ykkösessä. Tiuraniemi Rindelliin on ihan ok vaihto, mutta Rätyä ei ollut pakko päästää pois vaikka itsekin halusin sen tapahtuvan tavalla tai toisella. Paras vaihtoehto olisi kuitenkin ollut kokeilla Rätyä kunnolla tekoketjussa ja sen jälkeen tehdä johtopäätökset.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse en todellakaan tajua miten tämä yksi haastattelu meni nyt niin yli niin monelle tällä palstalla, en tosiaan.
Minusta se, että haastattelu on aiheuttanut kyseenalaistamista tällä palstalla, ei ole yllättävää. Sellainen kuuluu keskustelupalstalle. Iso juttu on se, että kyseinen haastattelu vaikutti olevan viimeinen niitti Mikkolalle ja Kärpille Aatun suhteen. Haastattelun jälkeen Aatu poppareilla ja velipoika ykkösylivoimaan, ykkösketjuun ja laukomaan rankkareita. Sen jälkeen vielä yksi peli Aatulle ja treidi.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Hohhoijaa.. jos kerran tiedetään millaisia korppikotkia toimittajat on ja miten he kysymyksillä johdattavat raflaaviin vastauksiin, niin miten Räty ei nuorena sitten saa minkäänlaista liikkumavaraa vaan on ylimielinen paskapää joka ei tulosta tee vaikka "inisee jatkuvasti".
Enemmän joukkuehenkeä varmasti rikkoo tuollainen Mustosen kausikortti niiden kohdalla jotka ei ole nimeltään Mustonen tai M

Olen samaa mieltä mitä tulee toimittajiin, mutta kyllä Rädynkin olisi pitänyt ammattiurheilijana ymmärtää että tuollainen turha lässytys ei tuo aikaan mitään hyvää. Mustosen kausikortista ollaan myös samaa mieltä, nelosen sentteriksi pitäisi koko kaveri ulostaa.

Nuorten pelaajien paikka ei ole suolata valmentajia, eikä muutenkaan puhella lehdistölle kesken kauden mitään diipadaapaa, oli se hyväntahtoista tai ei.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Mielenkiintoinen kauppa, jossa tulee paperilla win win-tilanne varsinkin Rädylle. Hyvä, että myös Tiuraniemi pääsee muualle.

Aatu Räty saa mahdollisuuden vakituisessa roolissa pienemmässä seurassa. Vaikka siellä on sentteristössä immosta, stranskya ja mäkistä, niin uskon että peliaika jakautuu tasaisesti ja Aatu saa paljon luottoa myös yvllä. Kaikki on lopulta hänestä itsestään kiinni. Päällikön valmennusfilosofia perustuu ennen kaikkea luisteluvoimaan ja jatkuviin luisteluharjoituksiin, joten Aatu pääsee varmasti kehittämään samalla myös tätä heikkouttaan. Myös U20-joukkueessa on tarjolla iso rooli ja kisojen onnistuessa itseluottamus kasvaa varmasti. Tiuraniemi ei suoraan sanoen ansaitse paikkaa tämän kauden Kärpissä.

Aatun lähdössä itseä hiertää oikeastaan vain Mustonen, joka ei ole oikein millään mittarilla Aatua parempi sentteri. Aatu teki perjantaina kakkosketjun ranskalaisessa visiitissään paljon hyviä asioita, vaikka koko joukkueelle ei ollut antaa paljon puhtaita papereita. Paljon olisi ollut potentiaalia Kärppien kapeassa sentteristössä. Totuus kuitenkin on, että nyt kaksi kertaa suuremmalla syyllä tarvitaan se uusi kärkisentteri ja sen jälkeen Musellekaan ei ole kaiken järjen mukaan käyttöä. Bourke tarvitsee yhä aikaa covidin jälkeen ja voi olla jatkossa kelvollinen 2-3-sentteri. Kossu ja Hyry luovat hyvän pohjan alaketjuihin.

EHT-tason Rindell on hyvä vaihtotavara, kun Kärpät päästää suurlupauksensa muualle. Hän tuo kaivattua kiekollisuutta Niemelöiden väliin puolustuksen oikeaan laitaan ja keventää muiden kärkipakkien taakkaa. Paljon on vielä kehittämisen varaa nuorella Rindullakin, mutta perustaso on riittävän hyvää ja siksikin Jalonen nimesi viime kevään MM-hopeajoukkueeseen. Vaikka ei saanutkaan vastuuta. Mielenkiintoinen seikka on myös Maple Leafsin varaus samalta vuodelta kuin Topilla, joten seura pääsee seuraamaan heitä läheltä. (Harmi kun kolmas Toronto-prospekti Loponen lähti.) Rindell ei kuitenkaan saanut Jokisen valmennuksessa odotetun hyvää alkua, joten maisemanvaihto tehnee hyvää. Jukurit on vielä vahvasti playoff-taistossa, joten monivuotisesta luottopakista luopuminen on kelvollinen kiitos Rädystä. Rindell oli aikanaan utj Jukka Holtarilta kova scouttaus HIFK:n A-nuorista, josta hänet valittiin sarjan tähtikentälliseen.

Edit. Ja ei varmastikaan ole perätöntä, että Rädyn vähä vastuu perustuu asennepuoleen, koska pelillisesti siinä on vähemmän järjellisiä syitä.
 
Viimeksi muokattu:

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
Jukurien kannattaisi varmaan sitten potkia pari muutakin pakkia muualle, niin taistelisivat varmasti kullasta jos yhden pelaajan hyllyttäminen luo aikaan efektin jolla paskotaan kärkijoukkueet maanrakoon kyselemättä.
Itsestäänselvää on että kun paljon pelaava pakki joka on seula puolustaessaan istuu muutaman pelin pois niin tulokset voi puolustuksen puolesta hieman kirkastua. Rindell ei kuitenkaan ole piirtoakaan vielä Kärppien paidassa tehnyt, joten ei voi täysin teilata. Ei ole ikinä positiivista olla joukkueen pakkaskuningas vaikka kuin paljon pelaa, ja vaikka kuin pahan tappiokierteen keskellä on ollut. Siinä vaiheessa voi pelaaja itse olla juuri se tappioputken yksi keskeisistä tekijöistä.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Itsestäänselvää on että kun paljon pelaava pakki joka on seula puolustaessaan istuu muutaman pelin pois niin tulokset voi puolustuksen puolesta hieman kirkastua. Rindell ei kuitenkaan ole piirtoakaan vielä Kärppien paidassa tehnyt, joten ei voi täysin teilata. Ei ole ikinä positiivista olla joukkueen pakkaskuningas vaikka kuin paljon pelaa, ja vaikka kuin pahan tappiokierteen keskellä on ollut. Siinä vaiheessa voi pelaaja itse olla juuri se tappioputken yksi keskeisistä tekijöistä.

Noh, jokatapauksessa. Ootellaan nyt että ne ekat piirrot jäähän tulee. Ekat kymmenen peliä antaa jo ihan ok mittarin millä tasolla ukko operoi ja missä on parannettavaa. Toivon että taustajoukot sitten sangoin joukoin auttavat pelaajaa kehittymään näistä puutteista, ja niin varmaan käykin, koska varmasti puutteitakin löytyy.

Hiomaton timantti meillä tossa nyt kuitenkin on, eikä ole varaa jäädä tuleen makaamaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös